ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/04/20(月) 16:15:48.10ID:gTv/Qzse
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
2020/05/26(火) 00:41:25.54ID:RBJuLf4p
アシモフそっちのけで話題になるだけあり、やはり>>37,39の文体は個性的
2020/05/26(火) 08:30:12.86ID:oaTNCi6D
「アシモフ工房」と言われてめげるアシモフを知らないんだから無知が居直っているんだろうね
2020/05/26(火) 12:38:35.13ID:RaHTGssg
またそうやってマウントとる馬鹿がいる
2020/05/27(水) 07:50:03.28ID:nNBmkX41
星新一の「アシモフの雑学コレクション」でアシモフに興味を持ったけど
今では入手困難なんだよね。
amazonからkindle化リクエストポチッとお願いします。
2020/05/27(水) 18:35:23.49ID:prb+cmhU
マウントって言葉好きだな
2020/05/27(水) 19:17:28.93ID:pLg6eotQ
対人関係で生じるアノカンジを端的に言い表せる非常に優れたコトバだと思いマスデスハイ。
2020/05/27(水) 19:59:43.93ID:nNBmkX41
ゴリラの近親縁者なのかと思ってました
2020/05/27(水) 20:17:57.23ID:pLg6eotQ
夏にかまやつひろしとかフェスタに来る山中湖畔のホテルデショ。
2020/05/29(金) 06:15:26.54ID:4Kk0J3FV
>>37って別に変な文章じゃない

>>36に答えて「フィールドワークしなくても本で知識を得ればいい」という見解に対して
「アシモフのエッセイを読むと、本を調べて無ければ自分で計算するタイプ」と言っているだけ

この程度の文章を分からない、文章力が無いと騒ぐ方がどうか
2020/05/29(金) 08:25:31.57ID:/aFsfMhx
そもそも日本語になっていない
文章力の話まで居直ろうとするなら国籍とか疑われるレベル
2020/05/29(金) 08:46:02.39ID:pjQ2nTup
いや、後の方はともかく>>37は普通の読解力があればわかる内容だったから
狂ったようにはしゃいでる君があたまおかしいんだなってみんなに判断されて
誰も触ってなかっただけ。俺とか
2020/05/29(金) 09:15:40.00ID:kTbSG/fE
>>49
チャンドラーしか読んだことないけどアシモフ好きなら
ロス・マクドナルドとも相性がいいのかな
「動く標的」とか読んでみようかな
81名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/05/30(土) 09:03:30.69ID:hqgidYqw
>>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ

>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは

アニメばかり見てると文章力が無くなるという、いい例だな
2020/05/30(土) 10:20:47.69ID:4PYKibvB
ああ映画スレでアニメ叩いてたお爺さんか
SF板も随分高齢化してきたなあ……まあもう20年くらいは居るしな、そりゃそうか
2020/05/31(日) 03:55:22.86ID:9P5VYCLv
日本語使えないなら何処でも好きな国へ行ったらいいと思う
2020/05/31(日) 04:18:51.17ID:519anzee
外国語も使えないからどこか快適なスペースコロニーで
一人でひっそり暮らしたい
85名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/05/31(日) 06:51:31.62ID:l+AtJ55k
>>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ

>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは


これらの文章を見て思ったけど、文章から、書いた人の頭の悪さがわかるというのは本当ですね　
2020/05/31(日) 16:34:21.08ID:FNloVK/S
>>81,85 が、あまりにも執濃いので、ちょとまじめに日本語の話をすると――

私たちは、ふだん日常の口語では、無意識に >>37,39 のような話し方をしている

逆に言うと、ドラマや演劇の脚本では、こうした会話文も縦横無尽にセリフとして書けるように
ならないと、自然な会話シーンというのは再現することができない

以上、ことばで理屈を言うだけでは納得できない人もいるだろうから、以下、音声合成ソフトで
>>37,39 の文を読み上げさせてみた
音声にすれば、下手な文章よりも、かえって自然な口語になっていることが分かると思う

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200531161231_437a57626b7a35384d75.mp3
2020/05/31(日) 17:40:07.49ID:Lm56rhS5
いちいちこんなしょうもないのの相手をすんな
おまえも荒らしか自演なのか
88名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/05/31(日) 17:54:38.40ID:l+AtJ55k
>執濃い

漢字も知らないバカがえらそうなこと言うな！

＞私たちは、ふだん日常の口語では、無意識に >>37,39 のような話し方をしている

そういうことをしているのは、オマエ＝バカだけだ
89名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/05/31(日) 18:31:42.05ID:7XRDNzWV
>>84
いっそのこと異世界転生で
2020/05/31(日) 19:14:39.15ID:FNloVK/S
>>88
＞ 執濃い

「執濃い」という当て字は、夏目漱石が常用したもの
これは有名な当て字なので、ネットでググればすぐに様々な記事で確認できる

青空文庫で検索すると、漱石の「彼岸過迄」、「明暗」ほか、宮本百合子や岡本かの子も
「執こい」を使っている

　　後暗い関係でもあるように邪推して、いくら知らないと云っても執濃く疑っているのは
　　怪しからんじゃないか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「彼岸過迄」

　　叔父はなぜ三好に対する自分の評を、こんなに執濃く聴こうとするのだろう　　「明暗」

ことばというのは、辞書に掲載されたものだけがすべてではなく、私たちは好きな作家から
学んだことばも、自由に使うことができるし、そしてそれが日本語の文化というものでもある

また、広辞苑や大辞林といった中型の辞書では、本のページ数の都合で収録できず、切り
捨てられている言葉もたくさんある
日本語についてキチンと知りたいなら、小学館『日本国語大辞典』（13巻）を引く必要がある
（実際、自分が青空文庫で作業していたときは、屡々図書館へ件の辞書を調べに行った）

執濃いという当て字は、確執、執念、我執、固執、偏執、妄執の「執」を使うことで、何かに
囚われた精神状態、かつ、当人に周囲が見えなくなっている状況もうまく表していると思う

最初は、>>86の冒頭で「ねちっこい」を使おうと思ったものの、「執濃い」の方が品が良いし
上のような深いニュアンスも感じたため、漱石が使っていた当て字に変更した次第

ちなみに、開高健の場合は、雲古（うんこ）という当て字をよく使っていた
2020/05/31(日) 19:18:58.88ID:519anzee
転生してもろくでもない人生だろうし、いっそ水星に不時着して
もの言わぬハーモニウムだけを相手に静かに暮らしたい。
「タイタンの妖女」のボアズみたいに。
2020/05/31(日) 20:55:21.51ID:519anzee
開高健の「雲古」については開放的で清々しいっていう人と
品がなくてお下劣っていう人とで賛否両論分かれてたはず
2020/05/31(日) 20:58:58.91ID:v7sZ3YBQ
>>37,39 の文って日本語として意味不明じゃないか
どこかの国の日本語学校の教師かもしれないがもしそうならまるで詐欺だ>>ID:FNloVK/S
こんな風に引用された漱石も気の毒だ
ペンネームからして普通でない新奇な日本語を目指していただけなのに
2020/05/31(日) 21:03:01.68ID:Lm56rhS5
やっぱりマウント取りてえだけの同類じゃねえか雲古野郎が
2020/06/01(月) 12:24:27.22ID:Xuy2atVQ
>>93
＞ どこかの国の日本語学校の教師かもしれないがもしそうならまるで詐欺だ

これも日本語として意味不明
96名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/02(火) 09:08:10.43ID:ocCms856
>>37
>本で調べてからないとわかると自分で計算して知性を働かせるタイプ

>>39
>飛行機に乗ってるからってそれほど行動範囲が広い日本人は珍しいのでは

ハヤカワＳＦばかり読んでると、>>37>>39のように作文力ゼロのバカになるぞ
2020/06/02(火) 12:28:32.46ID:CWEruZaE
>>96

いい加減、執濃い
2020/06/02(火) 12:34:16.54ID:6fGA2wz4
匿名で恥をかいても黙ってりゃどうせ誰にもわからないのにそれができないタイプ
2020/06/02(火) 13:10:37.84ID:Y7/QSoNW
いや普通に他人にとってどうでもいい「B組の山田が〜」みたいな話を
一人で延々とやってるから、なんだこのあたまおかしい子？ってみんな思ってて
いいかげんウザいよおまえ。ってツッコミ入ってるだけだ。
2020/06/02(火) 17:01:10.01ID:p+8bJz8r
同じ話を延々繰り返すって　痴呆老人によくある症状
2020/06/02(火) 17:11:55.58ID:XY3PzQ93
あたまがおかしい子のつまらん話に飽きもせず毎度毎度ツッコミ入れて
わざわざ余計に長引かせてくれるあたまがおかしい子たちだこと
2020/06/04(木) 09:20:57.93ID:LmM75fSA
こんなところに青空工作員がいたとは。
HGウェルズ作品とかSFをどんどん耕して欲しいです。
御三家を青空文庫で読もうと思うと相当長生きしないといけない。
2020/06/05(金) 01:15:07.38ID:DATicmt/
青空文庫は著作切れを狙っているから江戸川乱歩かHGウェルズとかかな
ヴェルヌは厳しいかも
104名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/18(木) 18:23:08.52ID:gOcpEKGa
火星の砂
渇きの海
海底牧場
この中で読むならどれ？　都市と星は図書館にない
2020/06/18(木) 20:07:18.52ID:4W+XRov6
全部
2020/06/19(金) 08:25:35.06ID:xJURA3LK
「これはしたり」乾きの海
2020/06/19(金) 13:43:43.42ID:qxreVz3h
全部おもしろいけど「渇きの海」は別格
群を抜いて圧倒的に面白い
108名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/19(金) 13:46:05.68ID:ajxEDU/F
渇きの海 にすっか
2020/06/19(金) 14:03:20.35ID:qxreVz3h
>>108
読んだらこのスレに感想書いてね
2020/06/19(金) 15:50:48.57ID:9MEjf58v
読書感想文警察の方から来たモノダ！
ｿｳｲｳ強要ｶﾞｰ　読書離ﾚｶﾞｰ
2020/06/19(金) 19:25:27.82ID:Fi1kF7Xx
「思ったままを書け」って普通の物語体験の中で人は物語に没入しているものだから
あたりまえにキャラクターが感じたことを書いたら「これはあらすじだ」とか
意味不明のことを教師がのたまう意味不明。

まさか子供に対して「自分に戻って物語体験を外部から俯瞰しろ」なんて
“上質な物語体験に泥をぶちまけて破壊してみせろ”って言われてるとは
子供にはわからなかったよ。

むしろあれは“他人に対してレビューしてみろ”であるべきで
自分と比べてどうでしたかとかサイコパスが作った指導要綱とか
窓から教師ごと投げ捨てられるべき。

読書感想文根絶協会の方から来ました。
2020/06/19(金) 20:49:51.70ID:1Ded8OtE
読書感想文の話をしたかったら米澤穂信スレへどうぞ
113名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/20(土) 06:41:56.27ID:BDYTXi4e
>>104　全部つまらない
全部時代遅れ
読むだけ時間の無駄
読んだ奴はみんな負け組のいじめられっ子になっている
2020/06/20(土) 08:25:46.28ID:j3nURqEc
古典読むのに時代遅れも何もないもんだ
前スレにいた「現実の月には砂の海はないからクソ」と言ってた
創作物の読み方も理解できてない奴は確かにいじめられてたけどねｗ
115名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/20(土) 11:28:17.87ID:BDYTXi4e
>>114＝ボケじじい　の負け組

読み続けられてる古典は古びてない　　クラークは古びてるので読み継がれない
それって、月に砂の海があるって話なの？あほらし！読むのやぁーめたっと
2020/06/20(土) 14:25:20.92ID:8jFwS6lL
猫城記で普通に飛行機みたいなので火星行ってんのと一緒だわな。
2020/06/20(土) 16:32:12.20ID:l++5NT3p
クラークってショタコンだったの？
2020/06/20(土) 19:13:42.51ID:xQsRY/oZ
>>114
米澤穂信の「古典部シリーズ」に掛けてるわけですね
おそれ入谷の鬼子母神
2020/06/20(土) 20:08:14.46ID:Yl815K7c
>>117
『２００１：キューブリック、クラーク』でははっきりクラークの同性愛について触れられいて
恋人に金を吸い取られて金欠だったこともいろいろ影響を及ぼしたことが書かれている
2020/06/21(日) 16:32:11.02ID:Lde2/eeZ
わあいでアメリカに居られなくなって
マダガスカルなんかで最後を迎えたんデショw
2020/06/21(日) 16:53:31.36ID:Nvs9Y2aS
>>120
釣れますか？
2020/06/21(日) 20:49:08.25ID:jvBj4v9N
何歳くらいの男の子が好きだったんですか
2020/06/23(火) 10:41:12.76ID:NSc+OxYI
ドラマ『ファウンデーション』映像初公開
https://www.youtube.com/watch?v=xgbPSA94Rqg

公式サイトを開設（Apple TV+）
https://tv.apple.com/jp/show/foundation/umc.cmc.5983fipzqbicvrve6jdfep4x3

2021年 配信開始
https://www.gizmodo.jp/2020/06/foundation-apple-tv-plus.html（記事/ギズモード・ジャパン）
2020/06/24(水) 10:17:00.84ID:V07nOZsi
>>123
カッコいいけど自分の知ってるファウンデーションとは違う気がする
2020/06/24(水) 11:53:55.14ID:7S+eKUh6
またスターウォーズみてぇななんだこれ…って思ってたら
アシモフの〜とか出て驚いた昨日のアップルの発表会
126名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/24(水) 19:00:12.81ID:zGl9dKvJ
予告編だけ見たら、なんというか、今の技術の割にはすべてがしょぼすぎる
なんだこれ
アップルじゃ見られないよ！と思ったけど、見なくていいかなってなった
2020/06/24(水) 22:57:57.12ID:1s61MdwE
ジョブズの映像が現れて予言するんだろ
2020/06/25(木) 12:26:47.21ID:Q197Jbi3
コロナがミュールみたいな感じでズレ始めてるんでつね。
「心理歴史学の計算が正しければ、2020年現在人類は満月の日はハチミツしか食べていないだろう」
2020/06/25(木) 12:44:55.01ID:NCz9xkA3
科学の進歩遅すぎんよ
2020/06/25(木) 13:30:34.60ID:Fd/o6VfP
2001年には宇宙の旅ができてるはずだったのにな
131名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/26(金) 07:58:50.97ID:sNkn5s2t
晩年のジョブズの見た目がミュール
というか現実歪曲フィールドとかミュールそのものだな
2020/06/29(月) 10:00:13.41ID:TEqR9Ocv
夏への扉が映画化
https://natsu-eno-tobira.com/
2020/06/29(月) 11:16:57.96ID:uVaZiwCW
>>132
ハリウッドじゃないのかよ
地雷臭が
2020/06/29(月) 13:26:29.77ID:vqxwgC83
現代に戻ってきた主人公を助けてくれる夫婦の格好は原作どおりなんだろうな？
135名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/29(月) 13:35:21.79ID:CUmDBbpj
>>132
これじゃない感がハンパないことになりそう
ハインラインの中でも特にお気に入りだから、イメージぶち壊すのだけはやめて
2020/06/29(月) 13:37:46.22ID:dkJxLkPv
>>133
ハリウッドで撮っても、変な組織に追われたり戦ったりする話になるだろ
2020/06/29(月) 14:07:21.41ID:CRnz9Tu9
またウィル・スミスのアイロボットの話
2020/06/29(月) 14:29:56.60ID:J77bUS5W
名作をわざわざ低予算学芸会映画にするとかすげーな日本
嫌がらせとしか思えんわ
2020/06/29(月) 14:36:29.14ID:htiGFnAI
誰への? まさか自分が嫌がらせしてもらえるほどの人物だと思ってる>>138への?
2020/06/29(月) 16:31:42.16ID:JEMpHVgz
三木孝浩って監督はSFに造詣が深い人なの？
ざっとwikiを見ても青春映画ばかりなんだが…
2020/06/29(月) 16:46:23.92ID:PdDx9C9C
洋画なら許したっていう人いるんだろうけどそれは多分無理だよね
英語圏でそれほど人気ない夏への扉の映画化なんてそもそも日本以外考えもしないんじゃないの
それだったら映画化するなって言われそうだけど
主題歌が山下達郎だったら面白い
2020/06/29(月) 17:13:25.94ID:9+3C9v4s
日本の場合、翻訳SFを映像化するのなら実写よりもアニメの方が期待できる

SoltyRei　ソルティレイ　Return To Love
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5142856
2020/06/29(月) 20:46:50.37ID:05LNrVmm
最近の黒人騒動を見てると自由未来を思い出す
2020/06/29(月) 22:00:19.07ID:H7GNku9W
>>141
＞主題歌が山下達郎だったら面白い

じゃあ俺は聖子ちゃんを推す
145名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/06/30(火) 08:18:59.47ID:MPKkOan6
竹宮恵子のエロマンガだろ

松田聖子は　へ　が無い
2020/06/30(火) 12:54:00.53ID:fxM7u16k
>>143
有色人種の貴族が白人農奴を支配する宇宙気流の惑星フロリナやね
2020/07/01(水) 03:45:42.02ID:WXq5FflY
ネタ確定だろうけど読者が増えるならよいのでは？
148名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/01(水) 19:28:08.50ID:uZL+kkT0
ファウンデーションのドラマ
ガールが女になってる。シャレか？
2020/07/01(水) 20:08:17.19ID:+tEbhftz
>>140
夏への扉のSF度って、時かけレベルだろ
2020/07/01(水) 22:59:31.60ID:ZPyvtDg3
夏への扉はアニメにしておいたほうが良いと思うんだけどなあ
学芸会みたいな棒読み演技、ウソくさい説明台詞、わざとらしいお涙頂戴、と眼に浮かぶようだわまったくもう
2020/07/02(木) 04:12:00.75ID:8PfLPbPa
>>149
そうだね「バックトゥーザフューチャー」レベルだね。
…で？
2020/07/02(木) 08:49:30.64ID:as2TfHBs
実写化でもアニメ化でも好きにすればいいが（見なきゃいいだけ）
文庫の表紙を映画の場面や萌え絵にするのはやめてくれ
2020/07/02(木) 10:29:08.62ID:bJHryWIa
>>151
だから140が心配してるように、監督がSFに造詣が深いかどうかとか
映画の出来とは関係ないよね

とまで書かないと、君には分からんかったかなｗ
2020/07/02(木) 22:37:34.08ID:afxRGbeh
TVドラマ化で話題になったら、こういう変な人が出てくるという分かりやすい例を見た。
155名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/04(土) 08:09:58.57ID:PfcRmbpn
夏への扉って主人公は結局、現代に帰って来て仕事成功して大金持ちになるんだろ
そこまで成功してたらいろんなところに名前が書かれてる筈なんだけどな。本とか街中のいろいろなところとかに。
主人公が未来に強制的に行かされたときに、主人公は未来でどうしてそういう自分の名前をどこでも見なかったんだろ？
作中でなんか説明ありましたか？
2020/07/04(土) 08:32:59.48ID:wS/2tvZ2
>>155
友人のジョンに「アラディン自動工業商会」の経営を任せたから
157名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/04(土) 09:21:00.79ID:PfcRmbpn
>>156　でも図書館や本屋やネットで調べたら、自分や自分を陥れた敵達がどうなったかは
すぐわかる状態だったんじゃないの？隠蔽してたわけでは無いよね。敵には直接会えたんだし。
主人公は自分の人生のネタバレされるのが恐くて見なかったのかな？
2020/07/04(土) 19:17:24.28ID:wS/2tvZ2
>>157
元恋人のベルとは直接対面してるし
そのときにマイルズの死を知らされてるし
ベルの過去については探偵雇って素性調査までしてる
159名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/05(日) 09:03:31.19ID:DsGPt+nv
未来の主人公は、未来の自分は知り合いの少女と結婚していたと知って、
これはうまく行くぞとわかって動き出すんじゃなかったっけ？
2020/07/05(日) 17:26:44.24ID:TfBgtMWm
ライバル会社であるアラディン社の製品を設計したのが自分自身だと知ったからだろ
2020/07/06(月) 08:42:09.41ID:ivAzUDHB
ドラマでどう脚色されるのかわからんが　幼女に財産だったか株の権利だったかを贈与する
のに保護者の同意なく日本の法律でできるの？贈与税とかアメリカと法律違うと思うんだけど
162名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 08:48:39.50ID:RYD8uGR+
>>161　そんなこといちいち気にして観る奴はおらん
163名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 08:53:22.92ID:RYD8uGR+
夏への扉って、未来に主人公が無理矢理行かされて大ピンチ、と思ったら
未来では敵ふたりの片方は死んでて片方は落ちぶれてて、未来には特に危険がないんだよな
主人公は未来で、あのまま一市民として暮らそうと思えば暮らせるのよね
だから、そのままドラマとか映画にしても危機感とか緊張感が全然無いな

今回のドラマはなんぜか未来で命を狙われるとか安っぽい展開にするのかな　それはそれで面白くなさそう
2020/07/06(月) 09:28:13.51ID:ivAzUDHB
おらんわけないだろ　タイムトラベルやらは架空のお話だけど
財産贈与は現実の話　それの手続きを仕事にしてる人もいるのに
2020/07/06(月) 10:34:28.40ID:h/v1ujN1
そもそも原作どおりの話になるとは・・・
166名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/06(月) 11:36:07.08ID:RYD8uGR+
女の子も猫も、ほとんど出てこないし、そのまま映画化、ドラマ化しても流行らないだろうな

そのまま映像化の場合、女の子出てくるとか、猫出てくるとかって聞いて見た奴らは怒るだろうな
2020/07/06(月) 12:36:09.43ID:erkxqiuu
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C+%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE
3話連続
2020/07/06(月) 14:15:58.40ID:h/v1ujN1
>>167
なにこれ、ロシア版「夏への扉」か
169名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/07(火) 07:23:10.44ID:bNjtUwYx
夏への扉　主人公と結婚する女の子は、義父を主人公に死に追いやられてるんだよな

ガンダムのミネバみたいだな

ミネバがシャア・ブライトと対談したときってミネバからしたら叔父叔母の敵なんだよな

ミネバは
父（ドズル）を殺して、叔父（ガルマ）を殺した部隊のエースだったアムロのグループと手を組む
叔父（ガルマ）を死に追いやって、叔母（キシリア）を直接殺したシャアを慕って信用している
叔父（ガルマ）を殺した部隊の指揮官のブライトと手を組む
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