【SF】早川書房 34【ファンタジー】

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/05/22(金) 13:12:18.41ID:7AOSgODQ
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
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前スレ
【SF】早川書房 33【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1574227481/
542名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/23(日) 06:59:14.97ID:h8flDa9j
>>541
電子書籍が登場しても出版形態はほとんど変わっていないんだから
20年後も今とほとんど変わらなさそう
電子書籍はコミックは伸びているが文学はあまり伸びていないのが現実
紙、印刷、製本や輸送費は無いんだからもっと値下げすればいいのに
紙の本と200円くらいしか違わないのはおかしいと思う
543名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/23(日) 07:09:07.12ID:vqRYS42E
きっと紙の本の赤字分を補填してるんだろうから下げられないんだろ
2020/08/23(日) 07:11:32.66ID:l2ihsSE0
>>542
ローダンファンと同じく紙本ファンもいずれは死ぬ
全員は死に絶えなくても損益分岐点を割れば一気に変わる
2020/08/23(日) 08:41:03.41ID:lu674RYs
ローダンNEOでも新規開拓は出来てないのかな
それならローダン枠減らしてほしいところ
でもそうすると目の前の経営が成り立たないんだろうね
2020/08/23(日) 08:52:16.69ID:N35KSb0o
電子書籍はセールで半額とかになってるとき以外買わんわ
2020/08/23(日) 08:58:18.22ID:l2ihsSE0
20年前と比べて翻訳FT出版は九割がた死んでるし翻訳SFはローダン以外は七割がた死んでる
翻訳FT/SF出版が安楽死するのはもう決定的
そこが埋まらないままで原語で読むしか無くなるのか本国の出版社が日本の出版社を通さず翻訳した電子書籍を直接売るのかという選択
2020/08/23(日) 09:11:49.02ID:5MmLXdLp
翻訳本なんてもう数年後には原書を電子翻訳して読むようになるからなぁ
2020/08/23(日) 09:15:17.65ID:newdlPf2
各地の図書館分の売上もあるし、ほとんどコレクションみたいな積読前提で買ってる人もいるから、
電子書籍だと買わなくなる層も一定数いるんだろうね
ミュージシャンもデジタル化配信化でかなり苦しくなってる人が結構いるらしいし
内容は同じで形式の違いってだけじゃないんだろう
俺も特に早川についてはデジタルならいつでも買える、紙はすぐに絶版になる、という認識で紙を買いがちだわ
2020/08/23(日) 10:32:50.24ID:5r+7Azb8
電子に価値があるなら、金相場が有史以来の高騰なんかシナイw
2020/08/23(日) 10:55:12.66ID:h8flDa9j
アナログな紙媒体は一度買うと物理的に破損しないかぎりずっと読めるが
デジタルはデータが壊れたりすると即アウト
電子書籍はよほどのことがないかぎり形式の変更はないと思うが、
かつてのMDみたいに古い機器を探さないと利用が出来なくなることもありえる
552名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/23(日) 11:04:07.14ID:vqRYS42E
釣り…だよな？
2020/08/23(日) 11:09:34.44ID:lu674RYs
>>548
機械翻訳だとストーリーの概要は伝わるけど小説としての面白さは伝わらない
現状の機械翻訳は出来れば読みたくない文章になってしまう
これは数年で改善できるとは思えない
2020/08/23(日) 11:38:14.92ID:1BszgWJ5
機械翻訳は「文脈に即した用語選択」ができないから。
特に日本語側で一般的じゃない用語（軍人の階級、貴族の爵位等々）が弱い。現状「よく使われる用語」が優先される人工無能状態だし。

たとえ専門の訳者がついてたとしても馬鹿がアドミラルを元帥とか誤訳する危険はあるけどな。
2020/08/23(日) 12:10:05.66ID:yZgAFUZF
ローダンってそんなに売れてるの？
まあ売れてるから翻訳が続いてるんだろうけど
一冊何部くらいでてるんだろう
2020/08/23(日) 12:57:26.95ID:QZlQ9KdQ
DeepLあたりはうまく訳してくれるけどね
557名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/23(日) 13:01:37.99ID:aBawmzFn
>>554
ボランティア軍！
2020/08/23(日) 13:02:33.98ID:QZlQ9KdQ
SFではないけど早川が使ってた翻訳者には誤訳を超えて勝手に自分の同人文章付け加えて返品騒動おこした奴もいるからな
編集が原作もゲラも読んでないのバレバレ
2020/08/23(日) 13:31:13.87ID:iXF17mAD
>>558
誰それ？
2020/08/23(日) 13:53:18.37ID:4QE0Vsp5
>>555
ここ数ヶ月のhontoの文庫ランキングだとだいたい40位くらいだけど他のSFはトップ100にも入らない
オリコンはトップ30まで週間部数が出ていて30位は4000部くらい
月2回のローダンは週間売上がほぼトータル売上だろうからトータル3000部くらいかな
固定層の定期購読みたいなもんだから返本少なくて利益率は高そう
ローダン以下の売上の文庫なんて重版かからないのはぜんぶ赤字だろう
2020/08/23(日) 14:31:28.19ID:Ssa2JCek
>>559
ボライソー24巻加筆問題で調べてみるといいよ
NVだからここではこれ以上触れない
2020/08/23(日) 14:57:23.09ID:qdGy/lRJ
艦隊元帥ぃ…
2020/08/23(日) 15:35:34.91ID:eZRJzTGf
どちらかというとジャンル隆盛への功労的な立場が災いした案件じゃないかな　　編集も口出しできなかったんだろう　>>561
まあ、同人文章付加は論外だけど
特徴のある訳文は多分に意訳的だし、「忠実な訳」の位置づけだって読者としてはなんとも言えん
コニー・ウィリスの「リアルト・ホテルにて」だって大森の訳よりは河出で読んだ安野訳のほうが
躍動感があって面白かった
2020/08/23(日) 20:16:02.08ID:VulfBdG7
>>560
売上部数が少なくてもアドバンスや定価が違うから
短絡的に一概に赤字とは言えない
2020/08/23(日) 21:01:17.14ID:LNX8zPhD
出雲の兵站なんか納得できる終わり方ではなかった
2020/08/23(日) 21:18:56.27ID:On44R4xO
登場人物の結構な数がなんとなくフェードアウトして終わった感
最初からおじゃる丸主人公でよかったんじゃね
2020/08/23(日) 22:11:37.32ID:RtAYXx0K
>>565
軍事に詳しい作家の歴史や著名人物に縛られない作品を期待したんだよね
佐藤大輔の皇国やみたいに基本を押さえながらも自由に展開できるような
期待してたんだけど全9巻とあって、買う前から半端に終わるかなあとは思った…
2020/08/24(月) 04:54:52.70ID:vEE1VqJZ
>>562
そいつ誤訳に合わせて話の筋書きも変えてるからボライソーの同人文章付加と同レベルのやらかしなんだよなあ。
2020/08/24(月) 09:02:56.45ID:tFu4+JPG
今SF読んでるメイン層って5〜60代ぐらいのジジイなの？
2020/08/24(月) 09:36:38.98ID:L8c+7Gz9
最近の若造は字で詰まったページを読めないってマジ？
2020/08/24(月) 10:01:43.30ID:Wci4ibeJ
5行で長文とか普段なに読んでんだろう、書いて恥ずかしくないのかなぁとは思う
2020/08/24(月) 11:13:40.08ID:81ndKm8E
ローダンは49年前に日本で刊行開始
途中からは入りにくいから読者は60代70代なのでは
573名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/24(月) 11:14:45.87ID:8KnBTUwG
ローダンなぁ…
読もうと思ったことすらないわ
2020/08/24(月) 11:27:05.99ID:Le6Id6Vv
ローダンはもう日本語で1から買うの不可能だよね？
途中から入ってもいいんだろうけど
575名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/24(月) 11:28:10.13ID:TxvHzIet
ハヤカワ文庫を壟断しとるな。
2020/08/24(月) 11:36:59.82ID:9cMY3qy9
>>548
数年後かはともかくAI翻訳が人を追い越す時は来るだろね
翻訳業のシンギュラリティ
とすればより多く自国文化資産を電子化した国が勝ち組になるな
2020/08/24(月) 12:18:36.58ID:zFQ/lKNa
SF文庫コンプリートしようと思ったら
延々とローダン買わなきゃいけないんだよな
2020/08/24(月) 14:40:50.82ID:Ii+DTJI/
まえ神保町で一巻から揃ってるのみたな
2020/08/24(月) 15:25:40.11ID:mVbJszAw
今後10年くらいでマルペが死ぬたびに全巻セットが古書市場に3千セットくらいは出てくるから
ある意味で参戦の好機
2020/08/24(月) 16:29:19.28ID:jJjK6xHA
ほとんど読んだ形跡がない新古本状態でラッキーでつネ
2020/08/24(月) 17:12:52.13ID:gTogJkPV
本物のフリーク並のファンだったら全部棺桶に入れて燃やすかもしれん
2020/08/24(月) 17:34:46.10ID:81ndKm8E
家族が遺言どおりにしようとして棺桶に入らないまでがセット
2020/08/24(月) 17:37:19.30ID:SEUchSHx
>>578
再読しないと決めてUVレジンで固めて壁にすればいいんじゃないの
2020/08/24(月) 18:16:14.62ID:mHrG4hqe
遺品の書籍
略して遺書
2020/08/24(月) 18:23:21.53ID:6aZamVwe
ローダンは原著と翻訳のスピード差の結果、日本の読者が本国の最新刊を読めるのは30年後
みたいな話を知った時はセンスオブワンダーを感じたね
2020/08/24(月) 18:23:23.40ID:tqpIFb/X
今、紙の本読んでるのは年寄りしかいないんだろな
2020/08/24(月) 18:33:54.83ID:L8c+7Gz9
そうだね
電子書籍ない本もあるからね
2020/08/24(月) 18:55:52.56ID:ypXyFECG
この前出たメアリ・ロビネット・コワルの宇宙へって面白い？
589名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/24(月) 19:50:10.44ID:NS0gzq4l
本国でローダンの全話を読んでる人は存在するのか？
2020/08/24(月) 19:51:32.28ID:AyPD54sB
芦田愛菜ちゃんの「まなの本棚」では、対談で山中伸弥博士も若いころSF好きで
ローダンシリーズを読んでいたと語っていたな
2020/08/24(月) 20:02:31.63ID:nZFpHkdF
>>577
FTならローダン全巻揃えるよりも少ないので出来るぞ
自分はFT全巻コンプリートしたので絶対出来る

>>589
そりゃあ何人かはいるだろ
毎月2冊も出続けているんだから、買って読んでいる人はかなりいるんだろうな
2020/08/24(月) 22:19:14.08ID:i/Z9NdHb
読むだけなら紙のほうがいいんだが、電子書籍には電子書籍でしかできない使い方があるからな
読み上げとか検索とかメモとか使いだすともう紙には戻れないぞ
593名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/08/25(火) 09:05:57.13ID:p+mAm+fp
今年中に2000年代、2010年代海外SF傑作選を予定してるようだがほんとに出るんだろうか
20年度じゃなく、20年中で9月までの刊行予定にはいってないんであと3か月しかないよ
2020/08/25(火) 10:41:33.00ID:NkEFH8l7
今のご時勢わかってるか？
企業がバタバタ倒れるんだよ
2020/08/25(火) 19:18:05.96ID:4rrb8GbD
アフターコロナはインドア指向の世界になるんだから
ＳＦに限らず小説が売れるようになるかもな！
596名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 20:18:20.23ID:8oJVebv3
>>592
文字の大きさもね！
597名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 21:31:23.35ID:dTZg0ZHu
>>594　早川と創元とどっちが先に潰れると思う？
2020/08/25(火) 21:44:50.37ID:p11H7BxT
早川はSFやFT以外が分厚いから潰れないでしょう
ローダン読者が死ねば収益源消えてSFはやめるだろうけど(FTはもう事実上やめてる)
創元はSF/FTの他はミステリーだけだからやばい
2020/08/25(火) 21:48:34.08ID:T9g5jPrR
以外の方で、新訳版心理戦争出せと小一時間。
早川としての義務はさておいても、みすずS23のあとに出た第2版だと相当内容が増補されてて、現役の教科書だし。
2020/08/25(火) 23:01:13.48ID:ccdrzilL
創元は銀英伝みたいに他社が欲しがってる大ヒット作を
わざわざ提供してくれる作家を待とう
601名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 09:27:50.13ID:gUAk+nhg
>>599
ポールラインバーガー博士か
2020/08/26(水) 11:08:02.62ID:BlbNKyQ+
創元は国内作家の作品が売れたりホロヴィッツが売れたりしてんじゃんな
603名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 17:26:08.41ID:ljAx2uxv
ホロヴィッツ累計50万部だって
凄いな

早川は三体があれだけ煽って10万部だから
2020/08/26(水) 17:37:42.71ID:jhNM6J5v
ミステリーとSFじゃ読者のハードル的に一概には比べられないかと
2020/08/26(水) 17:45:18.51ID:aIRsoHmu
文庫とハードカバー比べたらあかんでしょ
2020/08/26(水) 21:20:35.86ID:DRqtsrA3
読者の自発的な評価と版元のお点前花火との違いだな
2020/08/26(水) 22:07:33.25ID:a52gYEQQ
ホロヴィッツは創元の版権は一部だけでしょ
早川のローダンとか生前のマイケル・クライトンとか
講談社のパトリシア・コーンウェルとかマイケル・コナリーとか
ほぼ独占で多作作家握ってると経営は楽
まあローダンはファンがそろそろ寿命だから早川が心配なんだけど
2020/08/27(木) 00:23:43.81ID:E3wFcOAz
ロバート・Ｂ・パーカーのスペンサーシリーズについては、切り捨てるつもりなのかな
2020/08/27(木) 01:40:20.05ID:JUW0FVTh
>>608
えー
初秋やレイチェルウォレスを探せって
歴史的にも重要作品なのにね
2020/08/27(木) 11:58:34.60ID:zYdPYTGg
>>607
ローダンNEOもローダン読者しか読んでなかったらこの先は・・・？
2020/08/27(木) 12:07:07.00ID:W1I2H3P8
三体あんだけ煽って十万部しか売れてないのか。もっと行ってるかと思ってた。
2020/08/27(木) 12:15:29.29ID:aIEbzt4n
早川SFはローダンが3000部くらいでそれ以外はもっと下だから
それと比べれば10万部なんて盆と正月が合体して来たレベル
2020/08/27(木) 13:11:45.92ID:JUW0FVTh
ノーベル賞に二つ噛んだんだから
2020/08/27(木) 13:18:55.86ID:JFX7796u
ホロヴィッツは2作品（文庫3冊）で、累計50万部というのが、たしか最新刊の煽り
三体も今はシリーズ累計（ハードカバー3冊）で、30万部突破となってる
2020/08/27(木) 15:21:40.40ID:vIRevH6K
>>612
３千部のわけないだろ

>>607
多作でも年に翻訳出るの１、２作じゃん
コナリーコーンウェル数年分合わせたよりも
ホロヴィッツの利益のほうがでかい
多作の作家でも過去作なんていまやほとんど売れないんだし
2020/08/27(木) 15:26:21.52ID:JUW0FVTh
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2020/08/27(木) 16:00:19.03ID:LCuw3yeO
ホロヴィッツって聞くとまずピアニスト出てくるよね
2020/08/27(木) 16:53:34.72ID:SvMPbjg8
モホロヴィツッツ不連続面
2020/08/27(木) 16:53:39.64ID:aIEbzt4n
>>615
コーンウェルは2016年時点で日本での売上が1300万部

オリコンによれば文庫の週ランキング30位がだいたい4000部でローダンはたいてい40位くらい
2020/08/27(木) 17:45:45.99ID:qCJxaieF
オリコンのはPOSデータだろ
POSで把握できない売上も含めて刷り部数はその数倍あるのが普通
2020/08/27(木) 18:21:26.63ID:Te9rKTQS
最近はそんな刷らないよ
8〜9割売れる分しか刷らない
需給予測しっかりできるようになったからね
2020/08/27(木) 20:46:10.90ID:zLqdlZZb
どんだけ盛りまくっても1万部はいかなそうだな
そもそも続き物って本来進めば進むほど売上落ちるもんだからなどうしても
もっと低くても個人的には驚かない
2020/08/28(金) 02:43:31.21ID:IiVGcCAJ
>>619
最近の売上は右肩下がりでしょ
定価高くなってるの見ればわかる
2020/08/28(金) 08:50:10.60ID:J9yi5Pxk
平均返本率は40%超えてるわけで普通は宣伝もかねて多めに刷るんだろうな
ローダンはどうせ新規無理だし定期刊行だし
売上も緩やかな右肩下がりでわざわざ多めに刷る理由がない
2020/08/28(金) 12:26:20.44ID:0CDOK8r5
いくら出版不況といっても文庫で初版4000部だったら即打ち切りだよ
オリコンは把握できてない売上が多いからオリコンから部数を推測するのは無駄
2020/08/28(金) 13:33:53.22ID:YQ7uaAuv
まあ気に入らない数字には目をつぶって信用しないほうが精神的には楽だよね
https://uehararyuichi.com/jitsubai-299
オリコンの実売部数はかなり正確です。
出版社で最も数字に精通している営業の人間も、参考にしています。
オリコンがどこから数字を入手しているかというと、書店からです。
2020/08/28(金) 13:45:05.66ID:74SYyO2h
>>626
まず初版何千部というのは実売部数じゃなくて普通は発行部数の話をしてると思うんだが
2020/08/28(金) 19:59:55.36ID:BFF7vdq2
恥ずかしすぎる勘違いだな
2020/08/29(土) 04:18:18.74ID:lTaBt6/J
本も自由に安売りセールが出来るようにすればいいのにな
文庫でも1000円越えが当たり前になってしまい、高いので図書館で
済ませるようになってますます売れなくなる
2020/08/29(土) 07:44:19.71ID:yyacU4nF
再販売価格維持制度の保護下にあるからねぇ
電子書籍は割引やポイント還元してるのにね
2020/08/29(土) 08:46:14.00ID:A1pYptXm
そうするとamazonが大幅値引きしてリアル店舗の倒産が加速
クレジットカードを使えない子供が困る
今はバーゲンブックで妥協するしかない
2020/08/29(土) 09:07:25.13ID:uyYtK/FS
再販制度は書店淘汰の原因だと思う
書店の努力で出来ることがほとんどないから
2020/08/29(土) 09:21:20.16ID:jWn96Fsa
再販のないアメリカだとスーパーが客引き目玉に仕入れ価格以下で売ることもある
すると近隣の書店がバイト使って買い占めて自分の店で売るという泥試合も
売れ線の本が低価格になる一方で売れ残りリスクや万引リスクの高い専門書はより高額になる
2020/08/29(土) 09:27:31.12ID:LLqiuFMZ
>>632
できることは店員が本読んで評論家では書けないような生の書評ポップや特集コーナー作るぐらいだもんね
635名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/29(土) 16:41:01.87ID:BL/2MUSn
>>585
なんか夜空の星が過去の光だ、みたいだね。
2020/08/29(土) 17:15:06.04ID:eLVgKfL9
30年あれば原語マスター出来そう
2020/08/29(土) 18:48:00.99ID:3p9RbMCf
>>636
寿命が先に尽きるだろ
2020/08/30(日) 13:08:12.16ID:nTV7xDWN
早川ははやくファンタジーを出版しろよ
2020/08/30(日) 17:47:58.96ID:jNUch3SZ
「氷と炎の歌」やムアコックの永遠のチャンピオンをFTで出さない
「ジュラシック・パーク・」や「タイムライン」をSFで出さない
ヴォネガットの後期作品をSFで出す

作家を単体で売る事を優先してレーベル全体を活性化する気が無い
2020/08/30(日) 18:11:31.99ID:XFqOj1aC
ムアコーのエターナルチャンピオンズがFTでないのは早川の最初のムアコー翻訳出版がこの人を見よだならなんすよ
あれ当時は普通のSFなんで
2020/08/30(日) 19:39:11.17ID:DNtQRmK3
タートルダヴをFTで最初出しちまったんで歴史改変の方の翻訳が進まんのかまさか
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