■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■

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■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 183■■■
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特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/

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◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590571575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
426名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/12(水) 02:19:10.79
「科学技術や学問から世界観を作る要素こそあるが考証がされていなかったり設定に無理があったりしてサイエンスフィクションとして捉えると微妙な作品を、無理やり考察してサイエンスフィクションにするスレ」とかどうだろう
2020/08/12(水) 08:52:49.79
ガノタだなガノタのことだなきっとそーにちがいない。∬(･ω･)∬ﾆﾗﾆﾗ
2020/08/12(水) 12:47:29.02
プライムビデオに『妖星ゴラス』『海底軍艦』が
2020/08/12(水) 15:29:26.64
>>427
ガノタの人たちは、非科学的な所を指摘されると
｢ミノフスキー物理学だからいいんだ！｣ と反応するだけで
別にガンダムをSFとして捉えたいとか、そういうワケはなかろう
2020/08/12(水) 15:37:27.08
ガンダムは細かく突っ込むとキャプテンフューチャーに突っ込み入れるレベルで
いくらでも科学的()に突っ込み入れられるけど
「スペースコロニーが地球に反旗を翻し独立戦争を〜」って話を
『SFじゃないw』ってのは、こいつキチガイか？って反応しか出ないのでは🤔
431名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/12(水) 15:58:18.07
言えるのはガンダムはハードSFではない、というだけだろう。

歴史ものでも、綿密に史料を調べて現実にありうるリアルな歴史的記述にしたものもあれば、必殺とか水戸黄門とかのような娯楽もある。必殺がいくら時代考証無視した荒唐無稽なものといっても、歴史もの、時代もののうちであることに変わりはないわけで。
2020/08/12(水) 16:39:30.07
柳田理科男が面白いSF書いてくれ
433名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/12(水) 17:41:03.87
>>430
それらが単なるバックグラウンドでしかないってのが
ガンダムがSFではない…とか言われる所以ではあるのだが

当時、1〜2話くらいは
無重力生活の描写がSFっぼかったんだけどねぇ

あまり出来は良くないし
ガンダムのファンの人たちは意識してないと思うけど
ニュータイプのくだりだけは一応SF ではあるのよね

銀英伝も
地球教信者を追って人類発祥の地、地球を訪れるってくだりだけはSFっぽいのと
ちょっと似てる…カモシレナイ？w
2020/08/12(水) 18:44:20.24
ガンダムはフレーバーだけでSFではないが
ジュウェイン哲学部分はSF要素
銀英伝はSFじゃないが地球信仰はSF要素
たのむからコテハンつけてくんねぇかな、NGするんで。
2020/08/12(水) 18:47:12.32
ダメ。読め。
436名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/12(水) 20:45:34.75
やっぱSFかそうじゃないか論争で槍玉に当てられるのってガンダムとかなんやな
漫画のif世界をSFとして見たら社会言語学的におかしいとかそういう話かと思っとったわ
というかアニメになるようなモノって大体芝居的なものがメインになるから設定二の次にならないか
2020/08/12(水) 20:51:50.21
僕が強いメカに乗っかって活躍する、って話
2020/08/12(水) 21:03:39.78
tp//youtube.com/watch?v=VZ7XSaAgM7o
2020/08/12(水) 22:46:23.26
銀魂がSFじゃないことは批判されないんだなw
2020/08/13(木) 07:16:17.63
ギャグ漫画に設定要素で文句言うのお前だけやろ
2020/08/13(木) 07:41:43.23
あれだけ普及した作品でSF要素入れてくれたらSFの地位も向上するのに
…とか思ってそうじゃんw
2020/08/13(木) 08:32:28.51
時代劇に突っ込むのは野暮だろ
2020/08/13(木) 09:55:21.56
じゃあいつも通りオモチャロボットアニメに突っ込もうぜw
2020/08/13(木) 11:33:56.87
>>432
なんか原作者としてオリジナル漫画とか出してなかったっけ…
巨大ロボットは不可能であるって結論決めて話を展開して
ロボットだと思った？実はクレーンでハリボテの巨大マリオネット！(さあ面白がれ！)って
大の大人がよく恥ずかしさで人体発火しねぇもんだ…と思ったよ。
2020/08/13(木) 11:35:14.66
銀魂はオルタネィティブヒストリー物
2020/08/13(木) 13:45:21.88
>>444
その程度の恥で人体発火するのは科学的に考えてあり得ないから
ゼットン1兆度かけてもいい
2020/08/13(木) 14:12:35.99
恥ずかしさで人体発火ってアイデアもいいね
消火能力者が高評価されるようになるのか
罵倒するだけでは火は広がったり
448名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 14:12:57.52
作者が伝えようとするテーマを実現するために科学が歪んでしまうのは「君の名は。」とか見れば明らかなんだよな
そういうのは作品の根幹だから突っ込んだ時点でその作品としてのアイデンティティを失ってしまうというか
でも視聴者を面白がらせるための設定だったら突っ込んでもいいんじゃない？　それで売れるかは別として
2020/08/13(木) 14:19:13.23
突っ込みたいとかやっつけたいってのがまず目的にあって
SFを手段の一つ、名目にしてるのでは？
2020/08/13(木) 14:28:57.08
そういえばぜんまいざむらいって
江戸時代が終わらなかった現代日本、って設定だったな
2020/08/13(木) 15:00:07.24
アシモフの銀河帝国の興亡シリーズ、ホーガンの星を継ぐものシリーズは
SF（推理哲学フィクション(いま作った造語　Suiri Tetsugaku＝推理人文科学＋推理自然科学）　）
だと思う

ハイペリオン〜エンディミオンシリーズはSF（サイバー英雄フィクション）
銀河ヒッチハイクシリーズはSF（スタイリッシュ放浪フィクション）
エンダーシリーズはえっとね
452名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 15:27:57.80
>>449
恋愛漫画でシチュを作りたいがためにタイムマシン出しても伏線さえあれば怒られないじゃん
その設定が原因で起こる倫理問題とか社会学的な考察とか誰も求めてないじゃん
それを無理やりSFにしてみようって話
いわば空想科学読本
そうだろ？
2020/08/13(木) 15:30:31.52
>>452
>その設定が原因で起こる倫理問題とか社会学的な考察とか誰も求めてない

いや、女性向けだとそれ重要だろ
男性は誰も求めないのか？
レムやイーガン、チャンを読む意味は？
2020/08/13(木) 15:35:23.56
そこに性差は必要かね
闇の左手なんか楽しく読んだが
2020/08/13(木) 15:36:44.33
未知との遭遇、未知への考察だろSFって
SFとは人間を描くもの、とも語られるけどさ

手段に熱中して目的を忘れるのはままあるけど
それは主観であり関心の向きであって
452のように断定するいわれはない
2020/08/13(木) 15:38:19.95
>>454
異性を人間として勘定に入れてないと、すぐバレるってこと
2020/08/13(木) 15:54:07.29
>>456
被害妄想すぎるでしょ
2020/08/13(木) 18:54:39.80
同じストーリーでありながら、
物語の舞台を宇宙や未来にしただけで、
それをSFとして扱うのであれば、
もうSFという区分なんて必要ないって思う。
2020/08/13(木) 18:58:35.88
扱うかどうかは読者個々の問題だ
2020/08/13(木) 19:02:15.33
ぶっちゃけ、
海外への渡航や郵便に数ヶ月かかっていた時代の超長距離恋愛小説を、
未来の宇宙で亜高速航行で数ヶ月かかる距離での超長距離恋愛小説として、
翻案したものがあったとして、それをSFって言えるだろうか。

英語で書かれたものを日本語に翻訳しただけで、
英文学が日本文学にならないように、SFって言っちゃいけないと思うんだよね。
2020/08/13(木) 19:07:32.21
内海の漁師…
2020/08/13(木) 19:07:44.45
>>460ちゃんの考える翻案ゼロの純SFってナニヨw
2020/08/13(木) 19:09:04.56
トランスヒューマンガンマ線バースト童話集…
2020/08/13(木) 19:11:45.46
信じるか信じないかはあなた次第のやつカナ？
2020/08/13(木) 19:22:24.39
>>460
「おまそう」でググるんだ
2020/08/13(木) 19:26:53.33
>>448
いや、あれはそもそも科学的なんて事は
一切考えてないだろ

ファンタジー作品に対して科学的にどうこうなんて野暮の極みだ
2020/08/13(木) 19:31:29.91
アレと天気って我々の地球じゃなくてダームの塔が沈黙したイースの世界の未来ダヨネ〜
2020/08/13(木) 19:37:46.49
>>449
ああ、言われてみればそうだよなw
ってのは嫌いじゃないけどな

理詰めで考えたら驚きの結論に至る…という
センスオブワンダーの根幹に通じる所がある
2020/08/13(木) 19:39:34.59
nhk見ろよ
へんな生き物だぞ
2020/08/13(木) 19:44:00.69
ここの方が変な生き物が見られるぞｗ承認欲求底辺おじさんとかｗ
2020/08/13(木) 19:48:57.69
>>456
異性人は異星人なみの
違う種族として考えた方がいいってくらい違いがある
ってのはよく聞く話ではある

と混ぜっ返してみるw
2020/08/13(木) 19:49:59.00
さっきの夕方のニュースで、アメリカの踏切に立ち往生してた車椅子のおじいちゃんを
婦警さんが助け出すんダケド、電車が走り抜ける位置が(アレ、轢かれてね？)と思う距離で、
そのあと横になってるおじいちゃんが映ったからナンダ間一髪映像カヨ〜とホッとして
よく見たら、なぜかボカシが入ってる脚が明らかに通常よりも短くなっててギャーッ
てなったからあんまりテレビ見たくナイノ。
2020/08/13(木) 19:50:55.87
バカは他者には他者のコミュニティがあるのを分からないって養老先生が書いてた
2020/08/13(木) 19:52:00.25
>>472
へんな生き物見れば悩みは消える
2020/08/13(木) 19:57:19.33
ホントに何がどう有利で進化したらこんな形態にナンダローネw
2020/08/13(木) 20:00:35.12
天地創造デザイン部ネタずいぶんつかってるなー
ちゃんと参考資料にあげればいいけど絶対ないなテレビ局だと
2020/08/13(木) 20:03:47.16
決マネ実写ドラマにしてた局だしエンドロールに出すンデネノ。
2020/08/13(木) 21:02:20.03
不思議だよね。

テレビのキー局の入社試験のハードルって激しく高いのに、
まるで中卒の人が作っているかのような雑な作りなんよね。
文系だろうとエリートなら高校レベルの数学くらい完璧だろ？
なのにテレビでみる数字は？？？ってなものばかり。
2020/08/13(木) 21:08:27.73
製作は下請けに丸投げで客の相手ばかりしてるから
2020/08/13(木) 21:12:20.61
>>462
落ち着いて読み直してよ。
翻案を否定しているのではないよ。

ちなみに、
浦島太郎や竹取物語を、未来の宇宙を舞台に翻案したものは、SFだと言えると思う。
でもそれは、未来や宇宙だからSFなのではなく、浦島太郎や竹取物語がオリジナルの
時点で既にSFだから、なんだよね。オリジナルのほうをSFとして扱う人は少数派
なんじゃないかな。だから、SFっていうジャンル分なんて不毛な気がする。
481名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 21:24:20.00
なおスペースオペラ
2020/08/13(木) 21:46:51.68
理科男「しゃべる亀と竹から生まれる月面人の科学的考察すればいいんですか？」
2020/08/13(木) 22:08:25.45
極論すれば古事記もSFだし、天皇陛下は宇宙人の末裔だ。

そして、「ラピュタ」と「ふしぎの海のナディア」は同一企画書からスタートした反天アニメだ。
とくにラピュタは露骨で、直系女子が傍系男子と結婚せず滅びることをハッピーエンドとしてる。
2020/08/13(木) 22:24:41.25
キ
2020/08/13(木) 22:49:31.53
>>483
>直系女子が傍系男子と結婚せず滅びる
へーそんな分類あるんだ　貴種流離譚くらいは知ってるけど
カリオストロもそうかい
2020/08/13(木) 22:53:20.39
>>482
＞竹から生まれる月面人の科学的考察
ポストヒューマンからなんらかの使命を帯びて塵粒子の形で播種され
“竹”の中で人型に成長した謎の生命体ですね。
トランスヒューマンガンマ線バースト童話集的解釈
2020/08/13(木) 22:53:33.75
ttp//youtu.be/j9HpeIF3gl4
2020/08/13(木) 22:58:05.55
沙村正明の短編で読んだわ
いやあれは筒井筒だったか
2020/08/13(木) 23:46:59.16
>>485
悠仁親王殿下がお生まれになる前までの、
現実の皇位継承問題と同じ構図なんだよ。

しかも、反天左翼が論文発表した、
段階的かつ気付いたときには手遅れになる
周到な計画ともソックリらしんだよな・・・。
2020/08/13(木) 23:52:52.34
一般社会の中で出会った男性と恋に落ちた女性皇族が、
男系継承を守るために旧宮家の男系男子との望まない
見合い婚を強制されるっていう話って、
もろにシータとムスカの関係そのものだからねー。
2020/08/13(木) 23:53:49.32
朝4時から暴れん坊将軍彗星回だって
492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/13(木) 23:54:57.63
・何故竹の中に居たのか
元々罪人であるかぐや姫の刑の執行を運命に任せるつもりで、竹取りに見つかるように竹の中に配置され、下界で自然死するかお爺さんに生かされるかの二択があった

・どうやって竹の中に収まったのか
かぐや姫の種族は生物としての在り方が地球の生物と異なり、肉体は地球人に似せた借り物。
ナノマシンでできていることにより体積を変更でき、竹に入ったり大きくなったりできた。
2020/08/14(金) 00:22:43.08
＞このかぐや姫､きと影になりぬ。
＞げに、ただ人にはあらざりけりとおぼして
＞もとの御かたちとなり給ひね。
＞かぐや姫、もとのかたちになりぬ

こんな描写されてるね。
2020/08/14(金) 00:48:18.40
怪談はSFに含まれるの？

もしかして日本のローカル古典SFのことを怪談っていうのか。
2020/08/14(金) 00:54:36.34
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない
のと同様に、
高度に発達した科学は怪奇現象や妖怪と見分けがつかない
のかもな。
496名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 01:04:49.25
ナノマシンじゃなく異次元や異空間を利用してるのかも
2020/08/14(金) 01:43:27.75
裏世界ピクニックは怪談モノだけど、ハヤカワJAから出てるからSFなの？
498名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 02:07:29.89
本人がSFと言ってるのだからそうなんだろう
499名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 02:31:21.67
SFはファンタジーの一部だが、今ファンタジーのうちのSFでないものを特にメルヘンと呼ぶことにしよう
何をSFとするかは誰も知らないが、「〜はSFではない」と誰もが認めるような要素を満たしていないものをSFと呼ぶとすると、以下のどちらかの要素に当てはまればSFになる

1.SFのレーベルで出版されている
2.非論理的な部分がない

例えば「ハリー・ポッター」シリーズはファンタジーに含まれるしガワは魔法を使っているが、魔法は効果が決まっていて再現性があるのでSFになる
「虎よ！虎よ！」をSFでないという人は殆どいないだろうから、魔法が超能力のようであれば問題ない
この条件を満たしていてもSFじゃないと言われるなら、「嘘っぽくない」ように見せるための描写が少ないものを単にそう読んでいるだけだろう

対して「君の名は。」は彗星の軌道や人の出会う確率が対比や芝居といったメタ的な演出のために歪められ、入れ替わりの理由についても多くは語られないからメルヘンになる
2020/08/14(金) 03:11:35.94
ゲド戦記はメルヘンかあ
2020/08/14(金) 03:12:40.02
書き込み承認の条項がとてもとても長くなったぬ
502名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 04:29:20.33
>>499
作品単位じゃなくシーンや要素のレベルで捉えるべきかとも思った

あと「オリジナリティがない」「センスオブワンダーが足りない」というようなことも「ファンタジーとしての完成度が低い」(=ファンタジーじゃない)に繋がるから必然的に「SFじゃない」になるのかなと
2020/08/14(金) 05:28:56.37
>>499
それだと、日本の古典SFであるところの、
かぐや姫や浦島太郎が、除外されちゃうよー。
2020/08/14(金) 05:34:48.66
A) ストーリーに必須・重要な役割を果たす
B) 舞台設定に過ぎず除去・置換してもストーリーに影響しない
これを区別しないといけないと思うんだ。

もしBでもSFとして扱ってしまうのであれば、
「白球少女」が学園ラブコメではなく野球マンガになってしまう。
505名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 07:10:22.70
銀英伝の場合、星間戦争テーマではあるがガジェットをドラゴンや浮遊城塞などのファンタジーに置き換えても成立するからSF性は薄いということだな。
506名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/14(金) 08:28:11.67
>>503
かぐや姫浦島太郎と同じものを今書いてもSFとして認知され難いだろうから
ファンタジーっぽい言い方になるが「その時代に書かれた」というその作品のあり方まで含めて評価されることになるだろう
それらの何がSFっぽいのかは知らないが
2020/08/14(金) 09:05:55.20
オリジナリティが無ければSFにあらずとは凄いなあ
いやあ凄い
2020/08/14(金) 09:08:47.08
旨い食い物を追究し過ぎて
わけわからないゲテモノ食いになってるワガママ大金持ちミタイネw
2020/08/14(金) 09:27:23.12
きっも
2020/08/14(金) 09:31:10.52
#鼻の奥ツ〜ン人生おばさん
2020/08/14(金) 12:04:43.88
>>503
それらをSFだと言い張る感性がよくワカランわw
2020/08/14(金) 12:30:13.94
かぐや姫は、月面人ではなく外国人を比喩的に描写したと考えれば、SFではないとしても、
浦島太郎は、ウラシマ効果という根幹があるから、SFでしょう。

ウラシマ効果も比喩だっていうのなら、スタートレックだってSFじゃなくなるぜ。
あれは共産主義を理想社会として主張するエクスキューズとして、
未来の宇宙を舞台にしてる気配がプンプンするからなー。
2020/08/14(金) 13:28:46.67
>>512
何を言っているのだw

昔ばなしが先にあって
相対論の高速による時間遅延現象をその昔ばなしになぞらえて
ウラシマ効果と呼んでるだけやぞ

相対論の知識があって、その時間遅延現象から着想して浦島太郎の物語が書かれたワケじゃないぞw

アホなのか？w
2020/08/14(金) 15:18:29.93
>>513
つまり、
超光速航行が出てくる宇宙モノや、
過去にタイムとラベルするモノなどは、
いまのところ理論的に不可能なのだからSFではないってことだね。

科学的に解明できない現象を使った作り話は、SFではなく怪談であると。
浦島太郎を怪談とせずに、宇宙人飛来説などをとるのはオカルトだと。
2020/08/14(金) 15:29:27.40
浦島太郎の話を考えた時代の人達は、
まだ存在してない相対性理論なんか知らなかったってダケヨ〜w
2020/08/14(金) 16:03:15.09
昔の人たちは、
相対論を知らなかったけれども、
別の理論体系で説明をつけていたかもしれない。
現代には伝承されてないロストテクノロジーだとか、
神だの仏だのって話になってしまいがちだが。

相対論だって暫定的なものでしかないんだよね。
相対論で説明をつけて分かった気になっているだけで、
いずれニュートン力学のように限定的な条件下での、
簡便な概算の手法として扱われるようになるのかもね。
2020/08/14(金) 16:22:40.78
でも亀に乗って海中の竜宮城に行った話に光速が登場する要素はナイカラw
2020/08/14(金) 16:29:55.70
宇宙「船」
超光速「航行」
星の｢海」
今も昔も宇宙は海と同じ扱いなのかもしれないぞ。
2020/08/14(金) 16:33:03.02
昔のイルボンは海と宇宙の区別がつかないアホニダって言いたかったニカ？
2020/08/14(金) 16:55:35.93
>>518
昭和に流行った
昔ばなしをSFっぼく解釈したら…ってヤツなw

そういうの面白いよねってのは分かるが
元の原典をSFだと言い出すのは
さすがに非論理的だw
2020/08/14(金) 18:26:16.29
科学的事実から逸脱しない虚構の創作というものは原理的に不可能だ。ゆえにＳＦなど存在しない。すべてはファンタジーだ。
2020/08/14(金) 18:36:24.89
「消滅！」
2020/08/14(金) 20:42:27.21
対消滅機関って、いまだに実用化されてないな。

学校の化学の授業か何かで、
プール一杯の水を沸騰させるのに必要な、
反物質による水はどれくらいか見積もれ、
みたいなレポートがあったような・・・。

いまの調子だと自分が生きてる間には、
無理っぽいな。
2020/08/14(金) 20:47:11.16
猫は卵を温める
https://mofutan.net/12723
2020/08/14(金) 21:32:19.88
>>523
反物質は粒子を加速器でぶつけて生成するしか方法が無いので
産業利用可能とするには膨大な数の加速器を膨大な電力で動かすしか無い
2020/08/14(金) 22:12:36.48
エネルギー収支が大赤字になりそうだから、
エネルギーが有り余っている場所、たとえば、月面基地で生成して、
足りない場所、たとえば、地表に運んできて、消費して発電などする、
といったような使い道しか思いつかないわ。
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