■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/07/03(金) 12:37:51.26
!extend:none::1000:512
↑
２行付加する

スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも
※このスレッドは基本age進行ですがsageでもかまいません
※このスレッドは基本>>980過ぎたら次スレッドを立てて下さい

前スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 183■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1585956012/

●関連スレ
特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/

SF/ファンタジー/ホラーのニュースは下記スレでどうぞ
◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590571575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2020/08/15(土) 23:57:02.50
>>561
ルーズベルト政権は、がっつりソ連からスパイ工作を受けていたことは、
後の時代になって公開された機密文書などから明らかになっていますよ。

日本だってゾルゲ事件とかあったでしょうに。
発覚したのなんか氷山の一角ですぜ。
2020/08/15(土) 23:59:40.75
うへぇ
2020/08/16(日) 00:00:00.10
現代の日本の自衛隊がタイムスリップして太平洋戦争に関与するパラレルワールドものってSFの範疇に入るのかな。
2020/08/16(日) 00:01:01.78
キ印には近づかないのが吉
2020/08/16(日) 00:04:09.32
スパイにやられて戦争になって負けたんだから、
ふつうは、二度と過ちは繰り返さないとして、
スパイ対策に熱心な国になるはずなんだけど、
そうではなく、その真逆に振り切ってるのがね。
戦前戦中に日本にスパイ工作した連中は、
戦後もその工作を維持し続けてきたってことだ。
2020/08/16(日) 00:09:35.38
ゾル毛
2020/08/16(日) 00:25:49.87
>>558
ボクが肩書きで決めるって言ってんだろ、てか

なんでよりによってこの板で
しかも陰陽師でSFときた

艦コレでもやってればいいのに
2020/08/16(日) 00:32:02.49
そらもちろんSFだろ。なおスタージョンの法則
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 00:39:25.91
すまん
昔見た漫画でタイトルも作家も忘れたのがあるんだけど
おそらく短編の一つ？
主人公は男である日空に玉？みたいなのがみえるようになってそこから手みたいのが伸びてきて
もうすぐ死ぬ人を連れてこうとするんだ
んで飛行機だったかそれに大量の連れ去りがつながってて墜落することを悟って
助けようと飛行機を止めさせようとするんだけど止められなかった
結果としてそれはラッキーでもし阻止してしまっていたら二度と死ねない呪いにかかるっていう漫画なんだけど
タイトルわかる方いますかね？
2020/08/16(日) 00:41:24.56
SF作家が書いた、SFではないラノベに対して、SFだと判定するなら、
SF作家たる夢枕獏の書いた「陰陽師」もSFとして判定しないとダブスタでは？
2020/08/16(日) 00:57:53.75
>>544
>科学技術の目覚しい進歩で社会が十分に豊かになったら自動的に共産社会になる

んなこたーない。
たとえ社会の生産量がどれほど増大して財の余剰がどれだけ発生しようとも、
資本家は権力・暴力にものを言わせて財を独占しようとし続けるだろうし、
そのような資本家の横暴が、科学技術の発達で自動的に抑制されるなどという事はありえず、
何らかの社会的な規制がどうしても必要になる。
それが為されない限り、社会の生産量がどれほど増大したところで社会的格差が解消されたりはしない。
573名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 01:02:21.30
552に当てはまるもの全部SFってしたら仮面ライダーでも東方でもSFになんだろ
でも誰もそれについて語ってないってことはそういうことだ
定義に当てはまるってことと、そのファン層に向けて売ってるってこととは違う
2020/08/16(日) 01:14:30.15
>>572
もし単一の巨大企業が、ありとあらゆるものを傘下に収めたとき、
外側から見れば資本による支配だけれども、内側から見れば、
もはや、その企業は共産国家の政府と区別が付かないのでは？

前世紀の日本では旧財閥系の企業グループが、
部分的に共産社会を実現していたもんだから、
共産主義者が嫉妬に燃えて目の敵にしていたよね。
2020/08/16(日) 01:19:05.89
>>572
何でもタダの世の中になったら、金で人は動かなくなるんだよ。
それってユートピアではなくディストピアだと思うけどね。
2020/08/16(日) 01:25:43.89
>>573
なるほど。
SFファンと言われる人たちが大好きなものがSFなんだ。

日本SF大賞や星雲賞の受賞作に対する謎が解けた。
となりのトトロとかガルパンが、なぜSFなのか謎だったんだが、
その説明で、すっきり納得したよ。

もうSF＝オタク、だね。
2020/08/16(日) 01:27:26.01
こち亀をSFマンガだと思ってなかった俺は、
日本のSFの常識を知らなかったようだ・・・。
578名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 01:36:37.78
星雲賞はマーケティングが目的だから(偏見)本来のファン層から逸れちゃうのは仕方ないね
ガルパンの話がしたいならアニメ板で話してどうぞって事になるからさ、この板ではそういうのから溢れてそうな話をするって事で、それでいいんじゃない？
2020/08/16(日) 01:38:47.56
>>576
最古のヲタクのひとつががSFファンダムでありSF者だ
俺は俺のSFヲタクっぷりを誇る
と言うかSF本タイトルをソラで100冊あげられない非SF者はここから去れ
2020/08/16(日) 01:40:19.36
>>578
マーケティングが目的？
何を勘違いしてるんだ？
星雲賞受賞のプロセスを知らない非SF者か？
2020/08/16(日) 01:43:13.84
そういうとこだぞ
2020/08/16(日) 01:43:51.12
すまぬ
581は579の直後に来ることを想定してた
2020/08/16(日) 01:45:03.19
面倒だから先に書いておこう
星雲賞とは日本SF大会参加者の投票のみによって決められる
SF大会参加者というディープなSFヲタクのファン投票に過ぎない
そこにマーケティングの入る余地は無い
SFヲタク達がその年に最もSFだと思った作品がSF大賞を受賞するだけだ
2020/08/16(日) 01:49:21.16
そう
星雲賞に権威なんてものは無い
あるのはファンの思いだけだ
2020/08/16(日) 01:51:08.99
>>581
知るか
SF板はSF者の板だ
それ以上でもそれ以下でも無い
2020/08/16(日) 02:18:20.45
もしかして宮澤伊織の作品の登場人物って、みんな親が死亡してる設定？
2020/08/16(日) 02:22:11.36
>>583
本当に自由に選んでるのかなぁ。
誘導されてたりしないかなぁ。
588名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 02:41:25.09
ガルパンやまどマギに関しては宮崎駿とかが昔SFを描いていたから完成度の高いアニメ=SFって扱いになってる部分もありそうな気がするわ
いや普通に狭義とかそんな気にせずに投票しただけだろうけど
小説でできないことを映像でやっているんだからそりゃ客層も違うわな

関係ないけど最近VTuberが馬鹿な奴を笑うだけのコンテンツになってきてるな
そのうち「まるで砂漠だな」みたいなこと言い出して別コンテンツに移る奴居そうだわ
2020/08/16(日) 03:11:59.47
「今年はこれがSF者たちがセンスオブワンダーを感じた奴」ってだけだわな。
SF者が選んだからといってSFである必要がないという定義厨を殺す賞
2020/08/16(日) 04:57:00.99
そういや、夢枕獏の「陰陽師」の岡野玲子によるコミック版は、星雲賞を受賞してるんだよな。
やっぱり「陰陽師」はSFなんじゃないか？
2020/08/16(日) 13:11:34.01
>>577
えすえふなんだあれ？
むうたしかに警視庁の警官なのに初回でノサップ岬に左遷あれはワープだったか
2020/08/16(日) 13:13:31.30
>>590
岡野玲子女史はご本人がえすえふトリッパーなんじゃね？
2020/08/16(日) 13:21:05.03
>>587
SF大会に参加しようぜ
2020/08/16(日) 14:08:36.87
>>591
第48回星雲賞の受賞作だからね。

科学的に考察すると非現実的な内容だ。
ん？
SFってのは科学的には虚構であるの略なのか？
2020/08/16(日) 14:21:44.81
ハヤカワJAから刊行されてる裏世界ピクニックがSFならば、トトロもSFだろう。

単なる怪談だといって切り捨てるのではなく、数学的に考えたらいいのかも。
そのままでは計算や分析が大変すぎる問題でも、
○○変換してから計算して逆○○変換で戻すと簡単にできちゃう、みたいな。
なんかスタートレックでもやってた気がするよ。
医療では対処できないトラブルに対して、
転送装置のパターンバッファ上で対処するって話あったような。
まさに、数学じゃん！って。
2020/08/16(日) 14:29:02.71
1=1だし5=5だし等式は崩れナイカラ等式ナノヨ
2020/08/16(日) 14:38:31.31
>>595
デジタルフィルタなんかはそうだね
波形をフーリエ変換して得られる複素数に対して特定のノイズ帯域にフィルタリング処置をして
その結果を逆フーリエ変換かけるとノイズを取り除いたデジタルフィルタリングが出来る
598名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/16(日) 14:43:39.12
大なり小なりSFに可愛い絵とか異能バトルとか入れたものが大多数のアニメとかラノベなのであって
つまりそれらを加えてなくて純粋なSF部分だけで主に勝負してるからSFと呼ばれるのであって
つまり「SFの中で完成度の高い映像作品を選べ」と言われたら必然的にまどマギやガルパンにも票が入るし
アニメ板とSF板がある状況では単にSF要素の強い作品や特定の作品のSFだと思う部分についてだけ語りたい人しかSF板には来ないんだよ
多分
2020/08/16(日) 15:19:55.49
>>583
自己レス
夜中に書くと間違えるな

■誤
SFヲタク達がその年に最もSFだと思った作品がSF大賞を受賞するだけだ
■正
SFヲタク達がその年に最もSFだと思った作品が星雲賞を受賞するだけだ


ちなみに「SF大賞」は作家やら編纂者やらなる「日本SF作家クラブ」が
主催しているので
>>578の言うとおりマーケットと言うか出版社のバイアスを受けることはあり得る
そう言う意味で「星雲賞」と「SF大賞」は受賞プロセスが全然違う
2020/08/16(日) 16:15:57.25
>>597
時間軸での畳み込み演算が、周波数軸では乗算１回で済む、ってやつだね。
そして有限時間の離散フーリェ変換には不確定性原理やアーティファクトが。

ちなみに、数学などの話を、別の何かに翻案して尤もらしく語るのは、
ラノベやSFなら、かわいいもんなんだけど、
ソーカル事件で有名になった、社会科学者を名乗り、デタラメな論文に
学問と銘打って国家予算などを引っ張る詐欺師がウジャウジャいた問題は、
しゃれにならない。
同じようなことは、今も、そして、日本でも行われているよね。
2020/08/16(日) 16:18:35.46
>>596
複素数の実部だけ見たら、1=0だってありうるでしょ。

虚部も含めて全体を見えている人からは何てことはないのに、
実部しか見えない人から見たら怪奇現象にしか見えないわけだ。
2020/08/16(日) 16:21:29.93
>>598
その三段論法は正しいのか？
2020/08/16(日) 16:25:18.73
>>599
かつて星雲賞の運営に携わった人が、その内幕を暴露してたのを見たような。
出典を示せないので内容は言わないけど、興味がある人は調べてみるといい。
2020/08/16(日) 19:52:56.70
晩ごはん何にしようかな
2020/08/16(日) 19:57:16.76
今までママーのマッシュルーム入りレトルトミートソース食ってたケド
お店にあったり無かったりで、キューピーのファンドボーの買ってみたら美味しかったお。
2020/08/16(日) 20:02:19.09
冷凍モロヘイヤを常備すると良い
2020/08/17(月) 08:05:14.07
なろう系のSF作品とか絶対取り上げもしなさそう
2020/08/17(月) 09:33:10.99
>>544
共産主義社会に一番近かったのは
一億総中流と言われた頃の日本だったというアレか
2020/08/17(月) 09:57:18.78
>>608　実際当時の国土建設にはソ連の発想を相当取り入れてたからな。
コンビナートってロシア語だぜ。郊外団地もソ連のフルシチョフカそのまんまだ。
2020/08/17(月) 10:59:36.96
>>607
> なろう系のSF

『アバター』 みたいな意識を別な存在に移植する的なヤツかな？
2020/08/17(月) 11:36:47.83
なろうは転生先よりこっちのセカイのボクの知識や思考ロジックの方が上ダケド、
アバターは向こうの種族の方の生き方や思考が地球よりも上で
向こうの種族になりたいって話デショ。
2020/08/17(月) 13:24:01.32
と、糖質キチガイが言っております
2020/08/17(月) 13:47:53.42
もしソウダトシテモこの件に関しては正しいこと言ってる糖質キチガイダー01。
2020/08/17(月) 14:29:45.84
>>611
転生と言ってしまった段階で
もうそれはSFじゃないからな
2020/08/17(月) 14:35:31.39
SFならアップロード・ダウンロードって言わなきゃな
昔、結構流行ってたよな
昔の人格を蘇らせるとかの作品などが
2020/08/17(月) 15:10:02.55
糖質が別スレで暴れてるぞw
やっぱ荒らしだったんかこの底辺おっさんw
2020/08/17(月) 15:15:14.16
ぶっちゃけ騒いでんのキミダケダヨネェ〜w別にイーケドw
2020/08/17(月) 15:39:31.94
>>615
人格コピーした後で元人格と複製人格、どっちが正当な人格なのかとか
昔のSFでよくあったな　
2020/08/17(月) 17:48:47.22
>>618
シュワちゃん主演でそういう映画あったな
2020/08/17(月) 18:16:07.27
>>618
今放送中のAICOもそんな話
2020/08/17(月) 18:27:15.58
サイバーパンクの古典からディストピア作品まで、この夏に読むべき23のSF小説
https://wired.jp/2020/08/16/best-sci-fi-books/

WIRED UKのセレクト
2020/08/17(月) 18:36:02.39
>>614
高度すぎる科学は魔法と区別が付かないとすれば、
転生なんてものを実現する技術を前提としたものは、
SFの範疇に入るかもしれないぞ。

記憶喪失の宇宙人が人間として地球で活動するなんてのも、
ストーリーのプロットは異世界転生モノと一緒だからねぇ。
2020/08/17(月) 20:19:26.93
なろう系のラノベがSFではないなら、
マンガの「AIの遺電子」もSFではないよな。
2020/08/17(月) 20:22:02.78
本質はギャグやラブコメであっても、
舞台を地球以外にして、
登場人物に人間以外の知的生命体を混ぜるだけで、
SFファンが喜んでくれるんなら、それでいいじゃんか。
2020/08/17(月) 20:24:53.20
タイトルとかワンポイントでネタ仕込むだけでもSFに。

「ウは宇宙ヤバイのウ」
「高度に発達したラブコメは魔法と区別がつかない」
2020/08/17(月) 20:26:09.71
特定の時代の特定の国の文学作品ってだけで、
英文学とか日本文学とか言われるくらい定義が緩い。
ならばSFだって、緩くていいじゃないか。
2020/08/17(月) 20:47:07.04
>>622
悪徳なんて
2020/08/17(月) 20:58:52.87
>>622
シェイクリイの「不死販売株式会社」が1958年で
魂の移植ができるようになった未来(2110年)に
過去から死者の魂を拾ってくる実験の結果22世紀に目を覚ます話だわな。
2020/08/17(月) 21:01:50.41
>>627
それをSFだとしたら、
かなりのラノベがSFに入るようになる。
SFのシェアが爆増したぞ！喜べ！
2020/08/17(月) 21:05:09.17
ＳＦ＝科学っぽいもの好きな人たちが喜ぶファンタジー(科学に限らず）
2020/08/17(月) 21:14:57.95
理科雄あたりが典型だけど、SFの中で「架空の技術が実現したらこうなる」ってのを
”架空の技術だからファンタジー！“って鬼の首を取ったようにはしゃぐ人おるわな。
そんなん言ったら帯域が決まってる電波で何千人が同時通話とか
スマホ全盛の現代社会を予想してもファンタジーになっちまうっての。
2020/08/17(月) 21:22:18.37
>>629
下の句言ってもくれないのー
2020/08/17(月) 21:36:02.59
>>629さん……酸素欠乏症になって……!
2020/08/17(月) 21:47:28.23
>>631
＞帯域が決まってる電波で何千人が同時通話とか

同時通話数を稼ぐには、
１通話当たりの帯域を狭くする＝音声圧縮か、
セルのサイズを小さくするしかないのは、
かなり昔から分かっていたことなんだけどね。
2020/08/17(月) 21:54:18.93
すいません俺がハムの機材買った頃はSSBで帯域稼ぐのが最新技術でした…
デジタル…？
2020/08/17(月) 22:07:45.08
>>635
周波数だけでは情報量は決まらないという
今や256pskですよ旦那
2020/08/17(月) 22:24:03.71
>>635
SSBは消費する帯域を狭くする技術だから、広義には音声圧縮のうちだね。

デジタルは変調方式の1つだね。
デジタルであっても情報量や帯域の話は変わらない。

伝送可能な情報量は周波数帯域に比例する、
っていう基本的な原理が分かった時点で、
どんなに高効率な変調方式を持ってきたとしても、
周波数帯域によって伝送可能な情報量が制限される、
ってことが自明なので、
もう空間多重に突き進むしかない、ってのは昔から。

じゃあ何が技術の進歩かといえば、
空間多重の制御ができるほど、
コンピュータとネットワークの技術が上がったってこと。
2020/08/17(月) 22:44:02.46
空間多重、って　言ってみれば多重空間か
すげえ
2020/08/17(月) 23:23:45.57
>>638
違うよ。
空間多重＝空間分割多重

例えて言うならば、
爆音で話せば同時に一人しか喋れないけれど、
小声で話せば同時に複数の会話が並行で進められる、
みたいな？
2020/08/18(火) 00:02:30.59
>>639
その位相変調のメタファーはかなり違うと思う
声と言うか音声だと言葉の内容だけじゃなくて
話者の位置を上下左右に変えてそれぞれ話すとか

まあ位相変調という概念は非常に例えづらい

手旗信号だと上下左右だけじゃなくて前後にも振って信号を伝える
とかかな
2020/08/18(火) 00:02:36.13
MASHか　ご説明thxです
2020/08/18(火) 00:09:43.35
主旨から外れて悪いんですが、
フクロウの耳は上下についてるから音の位置の特定ができるっての思い出した
643名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/18(火) 00:44:56.55
これは持論だが、作品には嗜好と性癖とテーマと方向性の四種類があると思ってる
嗜好は作者の好みで、ファンタジー全般の場合は作者の嗜好に合うシチュエーションを作るために設定を作ったりする
性癖は作者自身の作風とか信念とか、あるいは一つの作品内での方向性(突飛な物事を科学的な説明で本当らしく見せるのか、演出によってキャラの見え方を変えるのか、とか)
テーマは伝えたいことで、キャラ配置とか対比とかカメラワークで表現する
方向性は誰に向けて書くのかということで、同じテーマや嗜好でも成年向けになったりラノベになったりする
2020/08/18(火) 00:46:56.98
>>640
ごめん、たとえ話は、位相変調ではなく空間多重のほう。
2020/08/18(火) 00:51:30.03
＞ 高度に発達したラブコメは魔法と区別がつかない

おい！
読者にも区別が付かないまま(了)だったぞ。
646名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/18(火) 01:03:45.43
神様「異世界転生してくる奴の99%はゴミ」←ssにありそう
2020/08/18(火) 01:07:16.68
SF者は、タイトルに釣られて、つい読んでしまうじゃないか。
2020/08/18(火) 01:08:42.68
>>644
位相変調と空間多重はたいていペアで使われるので
（他に重ね合わせの方法が無い）
このイメージで合っているのでは？
2020/08/18(火) 01:10:02.93
>>642
人間の耳の複雑な出っ張りも同様の効果があると言われてるね
2020/08/18(火) 02:14:22.21
>>648
ごめん、セル分割やビームの指向性によって、
同一周波数を同時に別の通信で使うことを指して、
空間分割って言っちゃってた。
2020/08/18(火) 06:05:53.60
この板ではじめてレスします
至らないところあったらすみません。

探してる小説があります




・猫と話せる男が出てくる
・その男は迷い猫を探す仕事？お手伝い？を一人でしてる
・山に行ったとあるクラスの生徒たちがいっせいに倒れる事件が起こる
・引率してたのは女教師
・女教師の積年の思いを告白した手紙には「実はあの事件の前夜、戦争に行った夫と激しいセックスをする夢を見たのです。事件とは関係ないと思いますが何十年経っても頭から離れません。」みたいな内容


↑猫と話せる男と、女教師はひとつの作品
倒れた生徒の中に1人目覚めなかった男の子がいてそのこがのちに猫と話せる男になる


だれかわかりますか
2020/08/18(火) 10:45:49.45
>>643
社会情勢、願望、が種類に抜けてると思う
2020/08/18(火) 12:20:11.10
>>622
よく読めw
あくまでも ｢魔法と区別が付かない｣ であって
｢魔法である｣ ではない

全く違うモノであるからこそ区別が付かないという言い方になるのだ

言い方を変えれば
科学技術によって成された事は
まるで魔法のように見えたとしても、厳然として魔法ではない
ということだ

転生は神の御業、神話的概念を指す言葉であって
科学的な用語ではない
2020/08/18(火) 12:48:45.52
>>651
こっち向けの問いだね

この作品のタイトルが知りたい！ Part 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1491088188/
2020/08/18(火) 13:39:22.59
久々にグリーンマイル見たら処刑シーンが思ったよりショッキングでトラウマになりそうなレベルだった
2020/08/18(火) 16:19:02.64
>>653
なるほど。

異世界に現代日本の技術を持ち込んで無双するのはSFってことですね。
異世界人から見れば魔法にしか見えないけれど、
我々から見れば純然たる技術の組み合わせであると。
2020/08/18(火) 16:31:47.06
アーサー王宮廷の
2020/08/18(火) 16:37:05.43
タイトルにも転生って入ってて、本人も転生だと思っていたが、
古代文明遺跡による再生治療にすぎなかった、
ってなってればSF

過去死んだ人を全員科学的に蘇らせて死んだ人類を0人にするってSFあったよな
2020/08/18(火) 18:32:52.35
>>657
ファンタジーと呼ばれるのが明らかなスイフトさん作ぬ
2020/08/18(火) 21:23:14.63
>>634
そういうのをやりまくっても足りなくって、
近くて聞き取りやすい人には早口で喋るとかの速度差を作るとか、
複数の耳に複数の口で並列に伝えて速度を上げるとか、
もっと複雑な事を普通にやってますが
2020/08/18(火) 21:26:49.99
>>654
ありがとうございます..!!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況