SF映画 これは観ておけ PART24

[0001 sage 2020/07/03(金) 23:22:06.27 ID:3S8gYDT/]

前スレ
SF映画　これは観ておけ　PART23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1544792237/l50

[0952 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 01:12:56.40 ID:QuUbX686]

ブレランも羊も共通して「人を人たらしめるものは何か」がテーマと解釈していたけど考えは様々だねぇ

[0953 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 07:55:46.72 ID:8PuQsqZ5]

ディメンション
最後のアジト（？）の所で追跡装置取りはずしてこれで安心って
そのままそこに居続けてるのおかしくね？
つかその前の場所で装置無効にしてた気が
あとゼッドにも同じ装置ついてるってセリフあったような

[0954 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 08:23:17.13 ID:8PuQsqZ5]

あとイエスとか言っててわろた
別に反キリストとかじゃないけど傲慢すぎだろ

[0955 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 11:43:44.40 ID:/kzKM9ea]

>>943
映画としてはそうでしょ

SFとしては
機械が自我や感情を持った？ただの故障？
に始まって
自我を持った機械に人権は必要か？
みたいな話にはなる

自分は本当に人間か？辺りがディックらしいのかな？

[0956 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 12:07:36.98 ID:aYo0BHja]

ディックの電気羊では、人のあいだでは生き物を飼うというのがステータスとなっていて、
お金持ちは本物の生き物を飼える一方、お金のない人は人造の生き物を飼っていた。

あと、主人公の奥さんが風変わりな新興宗教みたいなものにハマっていたりと、原作は
映画よりも複雑で奇妙な世界が描かれている。

[0957 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 12:10:41.62 ID:qp3+Emy6]

今さらどうした？

[0958 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 17:45:16.99 ID:aYo0BHja]

だから、映画だけ見ても色々と不足している部分が多いし、やっぱり原作と映画は別物。

というわけで、映画と原作はテーマが異なるという意見に一票。

[0959 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 18:03:17.46 ID:AEURpxrC]

誰かの解説で
ルドガー・ハウアーがデッカードを助けたのは
「命の大切さ」を悟った=本物の感情を持った存在

ではなくて、ロボットとしてのセーフティ機能が自動で動いてしまった=やっぱり機械でした
ってことを伝えてるみたいな解釈があったよね。

でも、結局そういうのも含めて、人間と非人間を分けるのは
無意味みたいなより深いメッセージにも思える。

続編の主人公もそんな感じに見える。

[0960 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 18:19:46.14 ID:BkMm2Ou7]

ディック原作も映画もいろいろ読み取れるからな
>>955 のいう通りアンドロイドAIが自我を獲得したといえるのはどういうことかってところから、人間性とは何かというあたりまではSFの定番のテーマだから
937 941 942 947 とか全部包摂される
あーブレードランナーまた劇場で観たいお

[0961 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 18:35:36.92 ID:BkMm2Ou7]

>>959
創造主まで殺したロイにたいしてセーフティが働いたという解釈は厳しくない？

[0962 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 18:43:38.30 ID:eOewTm8J]

12月4日(土)19時〜BS日テレ
「ブレードランナー ファイナル・カット」

[0963 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/02(木) 18:44:03.32 ID:spwHtG4q]

そんなセーフティが機能すんなら最初から逃げネーダロw

[0964 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 03:57:23.30 ID:S1fJPcHP]

ロイは人間相手なら容赦しないけど
デッカードは同じレプリカント仲間だから最初から壊すつもりなかったんだよ
だけどリドリースコットはインタビューでハリソンフォードは人間って断言してるんだよね
じゃあどういうつもりで夢と折り紙をリンクさせたんだと問いたい

[0965 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 05:52:42.76 ID:MtO7FAIK]

>>961
仕様やねん。

[0966 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 06:12:11.41 ID:B6LyI8tD]

>>964
いやいや、リドリーはデッカードはレプリカントだって言ってるよ
https://eiga.com/amp/news/20121015/12/

[0967 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 06:47:58.78 ID:SobjQO4Q]

ディレクターズカットやら発言時期のタイミングなどの時系列をゴッチャにしたらいつもの不毛な平行線になるぞw

[0968 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 07:05:21.66 ID:00r0NSQ6]

そうね、これは揉めるんだよなあw
自分はリドリーのデッカード・レプリカント説は後付けだと思ってる

[0969 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 07:29:48.28 ID:SobjQO4Q]

まあ言いだす人はいつも悪気は無いんだよな
劇場公開版を普通に観たらデッカードがレプリカントだと思える要素はほぼ無い(後付けでここはこう解釈できるからレプリカントだみたいなカットは無いことも無いw)にも関わらず、DC版だとそれが大前提の物語になっている
大前提だけにそれを踏まえて話をするから劇場公開版基準の人とは話が噛み合うはずもない

[0970 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 13:14:22.51 ID:i3u51jsi]

人生の「意思決定」をしているのは自分か？っていうの大事ね
あと、朝井リョウの「正欲」ではみんな言ってるのは”明日、生き延びるために”だと書いてる
それなら創造主も殺すよね

159 名前:おさかなくわえた名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/02/17(月) 14:07:41.06 ID:xKsirx7q
大塚明夫｢声優を夢見る若者が陥りがちな失敗｣
https://toyokeizai.net/articles/-/323636?
人は、「誰かのせいで自分は満たされていない」と考えているときが実はいちばん不幸せなものです。自分にはどうにもならない事情でこんな目に遭っているんだ、と思うからふてくされる。
人生の主導権を自分で持ち、「これもすべて自分の生き方だ」と思っている人は、たとえ苦しくても本当に折れてしまうことはないのです。

160 3 名前:おさかなくわえた名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/02/17(月) 18:24:07.26 ID:n/KamPQE
ｷｬｰ　ｱｷｵ　ｽﾃｷｰ！！！

[0971 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 16:11:03.48 ID:MrZDxz5M]

>>964
ヒトは仲間とそうでない者に線引きして扱いを変える
という生態を持つように進化してきたから、そういう反応もあるけど
レプリカントにそんな物はない

むしろ、同類よりなにより、もっと言えば自分よりもヒトを守れと
強い規制がかかるようにプログラムされてるはず

その上でそれをブレイクスルーしてあのような行動に出た

人間と同じ見かけをしてるから
同じように感じて同じような行動するかのように
ついついそういう先入観を持ってしまう

一般人ならそれでもいいが
SF者は、そういうものは捨てて思考すべきだろう

[0972 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 17:19:03.59 ID:zpLxWios]

>>971
目の前のスクリーンの向こうにだれか人間がいるという先入観も捨てて
壁に呟いてる方がいいんじゃないかな、きみは。

[0973 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 17:35:58.25 ID:MrZDxz5M]

おい、そっちは壁だぞ
大丈夫か？

[0974 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/03(金) 18:56:35.29 ID:ubgv4ESc]

かべっかべっかべっ　ベガ〜！

[0975 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/08(水) 23:20:10.14 ID:QIeiQOcj]

デッカードレプリカント問題は
事の経緯から

・脚本家はそんなことは考えていなかった
・スコットが脚本（決定稿以前）から思いついた
・フクロウの目が光ったのは偶然だった
・ハリソンフォードはレプリカント設定に大反対だった
・バージョンを重ねるごとにレプリカント設定の状況証拠をスコットが増量。ユニコーンとか

という事なので
ファイナルカットではほぼレプリカント考えていい、とは言える
ただし決定的な証拠はないので
あとは見る側の気持ち次第

[0976 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/09(木) 11:19:10.86 ID:X/v1DCPP]

映画に限らず小説やドラマも絵画も芸術エンタメ一般は
作者の思惑とは関係なく観る側によって色んな解釈がされてきた
その解釈が翻って作者にも予想外の刺激を与えてきた例は数限りない

つまり

どう解釈しようが勝手ってことさ(￣ー￣)b

[0977 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/09(木) 23:00:02.34 ID:LNU0tNzo]

スレの頭の方よんでたら

122名無しは無慈悲な夜の女王2020/09/07(月) 08:26:01.46ID:5g6Cr2rO>>129
トムクル宇宙戦争で、
押井があのダコタちゃんとか二人の子供がトムクルの実子だって言ってたケド
町山ともくんはトムクルの彼女の連れ子だって言ってて、ドッチダ？
あの上手く行ってない感が連れ子っぽいんダケド。

123名無しは無慈悲な夜の女王2020/09/07(月) 08:50:53.81ID:DFL46DjY>>126
息子が実子、ダコタが連れ子だよ

ってあったけど
ダコタの方だけ連れ子って本編でわかる描写あった？
ググった限り
＞レイチェル・フェリエは、レイとメリー・アンの娘である
ってなっててレイ（トムクル）の実子としか思えないんだが…

[0978 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/09(木) 23:12:31.50 ID:2/9I0AYl]

>>977
普通に考えて2人ともトムクルーズの実子設定だと思うけど
子供たちと関係がギクシャクしてるのは、自分勝手で甲斐性のない子供みたいな父親が嫌いだったからでしょ

[0979 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/10(金) 00:27:36.44 ID:NFLvJ3OV]

だよねえ・・・
連れ子設定なんて話はどこから出てきた？

[0980 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/10(金) 09:43:42.88 ID:DMrBjWPz]

町山は昔からいい加減なことばっかり言ってるから
まったく(*´Д｀*)

[0981 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/10(金) 10:17:28.85 ID:U5nZstV4]

流石に町山もそんなヨタ飛ばさないと思うけどなあ

[0982 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/10(金) 11:03:04.03 ID:I37Onup/]

町山はもともとハリウッドのヨタ話を輸入して食ってる人間だし

[0983 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/10(金) 13:03:37.78 ID:05HVbBmV]

英Wikiだと

>Divorced longshoreman Ray Ferrier works as a crane operator at a dock in Brooklyn, New York, and is estranged from his children: 10-year-old daughter Rachel, and teenage son Robbie.
>Ray's pregnant former wife, Mary Ann, drops the two off at his house in Bayonne, New Jersey, on her way to visit her parents in Boston.

二人はレイの実子で元妻に引き取られていて、元妻が（当然レイ以外を相手に）あらたに妊娠して両親のとこへ行く最中に、
二人を元夫（＝二人の父親）のとこに預けていったって話ではある。町山氏なにか混乱したんだろうか。

[0984 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/10(金) 17:53:38.08 ID:NFLvJ3OV]

実の兄妹でないとあの結びつきの強さは説明しにくいよな
そもそも連れ子とか複雑な設定を入れる必要がある話じゃないし
町山って昔からでたらめばかりだったんだな…

[0985 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 07:41:04.33 ID:qOcBHLNE]

実の兄弟じゃないはともくんじゃなくてコピペの123ヤゾw

ｲｯﾃﾅｲｺﾄｯﾃ('･ω･`)ｺｰﾔｯﾃﾂｸﾗﾚﾙﾝﾀﾞﾈ

[0986 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 10:45:15.30 ID:vgGfEXd5]

122でもトムクルの彼女の連れ子って書いてあるが。。。？

[0987 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 12:49:58.35 ID:qOcBHLNE]

血の繋がった兄弟の連れ子って存在しないノキャ？
(?ω?)

[0988 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 13:52:35.63 ID:pnyrI9s5]

キミたちはコピペに釣られるのが本当に好きなんだな

[0989 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 14:43:44.13 ID:Qh2faf7d]

コピペにマジレスしないと死んじゃう病気

[0990 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 15:39:44.81 ID:qOcBHLNE]

(>ω･)ﾈｪ〜

[0991 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 21:01:51.98 ID:c8rwV2M9]

もともとの町山の発言が何だったのかの方が気になる

[0992 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/12(日) 21:47:01.16 ID:ZiSo+Jo+]

町山氏の夫人がgoogle勤務だという昔の噂の方が木になる

[0993 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 07:02:41.10 ID:ZJg3GPjX]

GoogleじゃなくてAdobe
真偽のほどは知らんけど

[0994 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 09:06:34.93 ID:/rF3S2rH]

元は映画欠席裁判ダヨ。
ボンクラ独り身のトムクルがダコタちゃん守って本当の父親になれたハナシだって。

[0995 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 10:31:18.02 ID:RuX2pv2x]

>>994
「本当の父親」って比喩的な表現だろ

[0996 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 10:35:08.63 ID:/rF3S2rH]

ヤッパ連れ子ならソウダヨネ。

[0997 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 12:20:33.52 ID:4T/L2g+g]

いや連れ子じゃないだろあれ
実子なのにあの距離感になってしまっているってのがポイントなんじゃないか？
名字の設定からしても実子としか思えないし

あとラストを普通に見てれば判ることだが別に「本当の父親」になれてないからな
ダコタちゃん、お母さんと義理のお父さんの姿を見た瞬間
脱兎のごとくトムから逃げてそっちに走ってるｗ
トムは世界を救い人間的にも少しは成長したかもしれないけど
全体としてはたいしてすくわれないで終わるという
なかなかに陰険なオチ

[0998 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 12:33:03.96 ID:o4ZalzAp]

ラスト陰険とは思わないなあ、息子も死んでないし、ほろ苦さはあるけど順当なオチだと思うぞ

それより、町山の本当の父親〜の文言で連れ子だと解釈したんだとしたら驚くべき文章の読めなさだな
こうやってデマが広がっていくのかー

[0999 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 12:40:54.23 ID:1ZWq+b/N]

レトリックを使いこなせない人、そもそも理解できない人、いろんな人がいるものだ
てかつまんない話で埋めるなよ
今から次スレ立ててくるけど、これじゃ誘導出来ないし、失敗しても報告出来ないだろ

[1000 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/12/13(月) 12:43:10.38 ID:/rF3S2rH]

ともくんは連れ子説なのはボキのカンチガイでも何でもナイからナニもカワランヨw