指輪物語－75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:07.85

指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:55.16

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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　https://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:10:30.40

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　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:11:17.13

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　ホビット庄（5chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット第225章
　http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1557001518/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　https://www.theonering.net/torwp/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:11:45.19

なんかテンプレの二番目と三番目逆に貼った模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/06(月) 22:15:25.22

はやいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/14(火) 08:24:03.75

あげ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/14(火) 13:52:43.72

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1168703310846746625/pu/vid/1280x720/7ZLAsx32POnuaU0L.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1165758146121519104/pu/vid/640x360/KrGGfzMfyIWmnVxj.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1263103111091990528/pu/vid/406x720/HFoNEaR8TV0b55-C.mp4

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/18(土) 10:38:42.47

アマゾソのドラマはいつになるのかのう…
コロナが憎い…(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/18(土) 17:19:44.98

だよね…来年度みられるんだろうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/18(土) 17:59:07.08

最初から放送見込みは2021年や

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/19(日) 09:54:42.70

ということは早くても2022～23年くらいかぁ(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/20(月) 15:26:01.63

ガンダルフやサルマン、中つ国の魔法使いって、どんな魔法を使えるんだろう。
物を浮かせる？　庭師をカエルにする？　
吹っ飛ばしたり、失神させたり、切りつけたり等の
魔法による攻撃は可能なんだろうか。
そんな具体的な描写あったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/20(月) 15:58:21.07

アノールの焰の使い手ガンダルフは
松かさや薪木に着火はしても、杖から火炎放射で敵を直接攻撃しなかったし
使い方に何かしらの制約があるのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/20(月) 22:09:47.53

ガンダルフの場合、中つ国の市井の民と交流し
その友情からサウロンを打ち倒すという大事を成し遂げた
そのこと自体が彼の最大の「魔法」

この見地に立てば、作品で語られてるガンダルフの一挙手一投足が彼の魔法そのものと解る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/20(月) 22:12:11.47

多分聞きたいのはそういうことじゃないと思うなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/20(月) 22:53:51.95

ガラドリエルも言ってたように「魔法」って言葉自体、
人間の無理解からくる概念であって正確な対象を指し示してない、
ってのがトールキンの「魔法」観なわけでね
当然「魔法使い」だって世間一般にイメージされてる意味と同じとは限らない

「魔法使いってどんな魔法が使えるのか？」と問われれば、
そもそもあなた方が回答として想定してるような類のものとは「トールキンの魔法」は違うよ、
ってところから話を始めないと始まらないわけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 01:34:11.05

単語としては wizard となっているけど、その他のファンタジーでの wizard とは意味が違うからね。
存在としては下位神、役割としては助言者・相談役あるいは扇動者であるのが指輪物語の wizard
「魔法を使う」という能力は下位神としての一部であって、wizard であることとは関係ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 08:45:43.19

ビールが旨くなる魔法とかつかえるんでしょ
実際火炎弾撃つとかより日常生活ではこっちのほうがよっぽど役に立つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 09:05:13.44

そういえば劇場版の龍の花火は誰が作ったんだろうか？
ガンダルフの自作だったら平和な世の中でも花火職人として食いっぱぐれしなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 14:30:36.98

>>14
ガンダルフは霧降り山脈でワーグを焼き払っているぞ
ホビットの冒険ではワーグに松ぼっくり爆弾投げつけているし
ガンダルフはワーグにはかなり容赦ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 14:36:29.38

>>20
ガンダルフの自作だって明言されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 17:44:00.95

弟子がいなさそうなのが残念だ
エルフの技と同じく失われてしまうのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 19:38:31.41

イスタリの技なんかイスタリ以外にどう伝承するんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 19:50:21.19

指輪戦争の何千年後かが今この時という事実はいつも妙な気分にさせられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 20:08:49.00

>>23
尊い物、美しい者が去っていく時代だからね、仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/21(火) 20:42:05.37

青の二人の技は、多少形は変われども人間に継承されたんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 00:20:00.30

ガンダルフ、モリアでは扉にロックの魔法？をかけてた
あとサルマンと勘違いしたレゴラスに矢を射かけられた時は矢を空中で燃やした

まあミナス・ティリスの戦いでは大軍相手に思いきり剣で戦ってたから
戦士としての印象が強い。RPGでいう魔法戦士ってやつか
魔法使いとしての最大の見せ場なのにこれ？って、日本のＲＰＧで育った世代には
違和感はあるよね
ダーク・シュナイダーがメガデスとかハーローインで敵の大軍を一撃で
吹っ飛ばすとか、大賢者ウォートがメテオストライクかますとかで育ってるからｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 07:30:08.96

ガンダルフがバルログと渡り合った時は斬りつけたり投げ落としたり見かけに寄らず腕力もあるようで

サルマンは自身が直接戦うことなく、言葉で相手を威圧し服従させ使役している感じですかね
自分で手を出したのは最後にフロドを襲った時くらいか
あとグリマぶったりけったりw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 10:59:39.38

>>28
魔法戦士ね、なんかしっくり来たよ。

灰色（旧ガンダルフ）、白（旧サルマン）、白（新生ガンダルフ）、
茶色（ラダガスト）、イスタリの持つ性向や能力はそれぞれ違う。
得意分野はあれど、習得する事もできないのか？
新生ガンダルフと旧ガンダルフ、得意分野や能力に変化はあったのか。
パワーアップはしてた……よなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 12:12:52.27

人間たちと一緒に苦労してサウロンに対応せよとヴァラールから言われているんだから
魔法連射なんてできなかったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 12:46:03.79

いまだにゲームのキャラ設定と間違えてる奴おるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 12:57:27.49

青の魔法使いの仕事も後世に誤解されて伝わったからしょうがないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 13:41:23.77

>>24
イスタリ達は力を引き継ぐ子孫を残してないしねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 22:18:24.06

イスタリだけが魔法を使えたわけではない
ホビットの説明で、彼らはどんな種族の魔法も会得したためしがない、と書かれてる
裏を返せばホビットを除くあらゆる種族がそれぞれの「魔法」を持っていたということ

むしろイスタリの使う魔法とは、そういう様々な種族の魔法の寄せ集めだと取れる節がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 22:25:27.91

その文だけで他の種族も魔法が使えたって決めつけるのはいかがなものか
エルフは存在自体が魔法的（？）なものだからいいとして、他の種族はどうかなあ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 22:37:55.49

魔王とかいるんだし人間も使えるんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/22(水) 23:37:38.36

>>36
ドワーフは細工物に魔法を込めることをしたし、
人間に魔術師がいたことは37も言ってるとおり

そもそもイスタリが使う「魔法」は中つ国で習い覚えたものである可能性が高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 01:20:49.86

ヌメノーリアンは予知夢見たり出来るけど一般人は使えないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 15:49:20.84

いやだから普通に人間に妖術師がいたってば
ヌメノール人とか関係なく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 16:18:54.32

人間の魔王や妖術師って誰？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 16:30:26.39

ナズグルになった人間はもともと偉大な王や戦士や妖術師
それにサウロンの配下には死霊術師もいた
モルドールの指揮官はそういう人間の妖術師が大勢務めてた可能性が高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 17:04:44.81

死霊術士の正体って復活後に隠れて暗躍してたサウロン自身じゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 17:18:06.16

>>43
いやだから、サウロン自身も死霊術師だけど配下にも死霊術師をいっぱい従えてたわけ（Laws and Customs among the Eldar）
だからドル・グルドゥアの死霊術師はthe Necromancerとtheを付けて呼ばれる（他にもいる中で「あの」死霊術師、という意味）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 17:37:53.85

下っ端ネクロマンサーはどんな仕事してたんだろな
ゾンビ軍団作ったり指揮するでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 18:00:15.66

>>45
儀式や呪文詠唱の手助けだよ
人数が1人増える毎にダイスの目に+1出来るんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 18:01:13.57

同じように妖術師（Sorcerer）もサウロンの別名の一つだけど
サウロン配下の人間（黒きヌーメノール人？）が死霊術や妖術なるものを使えるとしても
それがサウロンの力を借りるような形で行使されるようなものなのか
サウロン抜きでサウロン無力化後でも、人間が十分に行使可能な学問的な技術体系なのか
によってだいぶ話が変わるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 18:06:54.84

瀬田訳の死人占い師のほうが好き
訳分からんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 18:12:33.83

トールキンは妖術（悪しき魔法）とは、アルダに移入されたモルゴスの要素を活用して悪を成すことだと書簡で言及してる
冥王としてサウロンが行った数々の悪行も元を質せばそういうことで、結局はモルゴスの遺産を利用してその遺志の成就を図ったことに過ぎない
シルマリルの本編で「アルダに蒔かれたモルゴスの悪の種は死ぬことも撲滅されることもなく、
手入れする者があればいつでも黒い果実をつけるであろう」と言われているのがまさにそのこと

だからたとえサウロンの配下でも、彼らの使う邪術はサウロンの力を借りたものではなくモルゴスの力を借りたもの
したがってサウロン没落後も行使は可能だし実際に現代に至るまで行使され続けていると言えるだろう
「歴史」や「神話」に登場する悪魔の下僕のトールキン的解釈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/23(木) 18:24:16.95

>>45
Laws and Customs among the Eldarではネクロマンシーとは「死霊に他者の肉体を乗っ取る手管を仕込むこと」だと書かれてる
端的に言えば霊障や憑依を人為的に起こすのがネクロマンシー
動物に死霊を乗り移らせて使役するといったことも可能だろう（巨狼や吸血蝙蝠はたぶんそういうモンスターで、指輪本編でもサウロンは「動物を悪しきことに使う」と言われてる）
生体ではなく物体に憑依させれば物言わぬ番人みたいなものが出来るだろうし

他にも死霊を使役してできる事といえば、
死霊を派遣して遠隔の情報を集めたり（これなんかnecro+mancy「交霊術」の意味に近い）、
死霊や亡霊を送り込んで生者を脅かしたり（サウロンがゴルリムにやったことや、指輪本編で黒門近くにきた西軍の周りを亡霊的なものが囲んだ描写とかを参照）
とかが想像できる