指輪物語－75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:07.85

指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 09:16:36.88

え？
今でも普通に使わない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 09:37:06.05

Varda が「ワルダ」になる理由を無理矢理考えてみた。
海外のエルフ語の研究者の中に以下の主張がある。
(a)（ノルドール族の）クェンヤ語の Varda はヴァンヤール語（ヴァンヤール族のクェンヤ語）からの借用である。（他のヴァラールの名前も。
(b) ヴァンヤール語では F の音が非常に柔らかくて HW （無声音のW）に近い音で発音されていたことから、V の音も W に近い音だったと類推される。
以上の2点より、Varda の本来の発音は「ワルダ」に近い音であった可能性が高い。

でも駄目だな。この論だと Valar や Yavanna がワラールやヤワンナになってないと駄目で、Varda だけ変える理由にはならないし、変化形の属格の Vardo は「ヴァルド」って訳してるので一貫してない。
そもそも中つ国に伝わっているのはノルドールの言葉であって、ヴァンヤールの言葉じゃないので、わざわざヴァンヤールの発音で訳す根拠がない。
ほんと擁護不可能…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 11:28:51.07

>>601
やはりデブは駄目だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 19:57:33.40

1箇所だけソーリン・オーケンシールドで他はトーリンになってるのは
どっちにしたかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 09:18:10.53

ファンから間違い箇所をたくさん指摘してもらいたくて
わざと間違えている気が

2chとかでもスレタイをわざと間違えて指摘レスの乞食しているスレ建てが居るし
ネトゲーでも目に付く場所にバグ置いといてベータテスターのやる気を煽ってくる運営がいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 09:55:03.70

つつつ、釣りなんだからねっ！決して間違えたわけじゃないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 15:58:53.31

>>603
硬水軟水という言葉使われてるけど店で買う時なんかにミネラルウォーターを指して硬水とは言わないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 17:55:28.52

>>603
軟水も売ってるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 21:22:00.01

>>602,603,609,610
ミネラルウォーターの訳でしょ
硬水じゃなくて「鉱水」と書いてあったのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 02:59:18.25

青の魔法使いのその後が映像化されることはないのかな…
モリネフタールとローメスターモの設定で…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 08:30:22.37

青の魔法使いってのはそもそもなんなのか
ということが明確にしないと映像化しても面白くもなんとも無い

草稿に書いてあるからただ出しますとかお粗末

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 10:23:49.25

されるわけないよね
見てみたいのは確かだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 14:41:04.43

あああ電子版を読み始めてふと気づけば
俺の3連休が終わろうとしているw
カタカナ表記の変更は随所で気になったが
ラダガストのすみかロスゴベル（rhosgobel）が
リョスゴベルになってたのはどうにもムズがゆい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 15:12:50.45

ロヴァニオンがリョバニオンになるの？
ありえん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 09:59:53.25

もう固有名詞はアルファベット表記してくれればいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 10:09:28.46

それだと西方語との見分けがつかないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 10:26:12.49

西方語はRoman Alphabetでその他はTengwarとCirthで表記

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 18:51:28.10

>>615
この rh は無声音の r のはず。具体的にはウェールズ語の rh に音じゃないかな。
日本語に(英語にも)ない音なのでそのままカタカナにするのは無理だけど、ウェールズ語の翻訳式で無理矢理やると
「フロスゴベル」
になると思う。
他の言語の翻訳方式だと、また違うかもしれないけど「リョスゴベル」にはならない気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 20:47:45.16

>>620
それってフランス語のRがハヒフヘホの音に聞こえるようなもん？
REGARDの発音がホギャーに聞こえる、みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 23:22:38.93

>>621
たぶん違う。フランス語の R は舌をつけて喉を震わせる音。
この RH は元々 sr- だったのが s の音が脱落して、s の息遣いのみが残ったような音。
まず息を吐き出して途中から r に変化する。なのでクェンヤ語の hr- 表記の方がより正しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 12:54:07.65

リョスゴベルに変更した人はワインのローヌ（Rhine）をリョーンと呼ぶのかな
わざと変更したのかタイプミスなのかわからんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 13:46:38.32

ロヴァランダム、これはロはランダムとも読める！
つまりロの発音はランダムでリョだったんだよ！

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 18:20:27.96

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 20:35:03.42

！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 20:41:28.69

ローヴァー面白いよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 21:08:09.79

ビヨルン（熊人）はベオルンになってた
これはまあわかるけど映画から入った人は何だこれってなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 01:20:49.06

原理的に「完全なカタカナ表記」なんてものは不可能なんだから
指輪にたかるSF関係者は全て抹殺して瀬田訳で統一すればいいんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 02:16:03.93

この40年で改訂を重ねてだんだん良くなって来てるのに、そんな間抜けなこと言うのか。
個々の要素だと改悪される場合も多々あるけど、全体的には着実に改善されてる。
当然、個々の要素について批判したり、個人の好みを述べるのも楽しみのうち。
文句あったら英語読め。英語版も改訂されたりするけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 04:35:44.43

は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 09:10:14.67

ボクチンえいごがよめるんだぞすごいだろー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 09:27:54.92

NGして放置が基本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 10:36:04.16

サルーマンとかイセンガルドとか粥村に戻そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 11:43:31.45

>>628
英語で発音するならベオーンじゃないの？rは落とすことになるので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 11:51:40.67

>>634
サルーマン＝中東のサルマン国王と混同させないためわざとだろう、ターキッシュデライトをプリンと訳した瀬田ならでは
イセンガルド＝古英語由来の単語をエルフ語と間違えた、オルサンクはエルフ語（古英語の意味もあるのがややこしい）なので間違えるのもしょうがない
粥村＝ケルト語（breeは丘の意味）由来とかわかるかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 11:54:49.88

メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか長音符を文字にするの好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 13:12:34.08

>>635
英語でも地域によって r は落ちたりおちなかったりするのでややこしい。
あとこの o の発音も本当はオよりアが近いかもしれない。（地域による）
なので全体的に統一がとれてば少々は問題なし。
それより編集ミス／変更忘れで「ビヨルン」表記も残ってるのが問題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 14:47:07.25

エミン・ムイル Emyn Muil はエミュン・ムイルになってんな
当方語学の知識はないがマッロルン樹とかリョスゴベルとか
何か釈然としないものが多い気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 15:37:33.84

ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」公式あらすじが米公開 ─ 「トールキンが生んだ最強の悪」復活
https://theriver.jp/lotr-tv-synopsis/

最強…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 16:22:05.02

リンギルで切られたりルシエンに眠らされたり誰かを呪ったりとかそんなイメージしかないんだから
せめて「最強の悪」の座はモルゴスに渡してやりたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 18:06:44.18

>>639
シンダール語の Y は母音で前舌円唇狭母音っというやつ。外国語の学習だとウのように口を丸めてイと発音するみたいな説明の音。
日本語にない音なのでカタカナにできなくて言語ごとの翻訳方式によってイになったりウになったりする。
ドイツ語の Uのウムラウトの音なんだけど、ドイツ語の翻訳の場合は古いやり方で「イュ」と訳す。「ミュンヘン」とか。
今回の電子書籍版では、このドイツ語方式でカタカナ化したものと思われる。
教授は言語オタクで同じ綴でも地域ごとに発音に違いがあり、ゴンドール人が発音する時は「イ」の音になるとか、ややこしい設定してるので「エミン」も間違いではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 18:35:06.08

ウンゴリアントさんが主役になっちゃう(＞＜)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 18:41:34.97

第二紀のサウロンは、第一紀末の弱体化したモルゴスより強かったという記述があるので
最強という表現はたぶんそれが元ネタだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 18:49:06.23

>>644
あ、そうなんだ
知らんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 18:50:19.00

映画の指輪物語しか知らない人間向けの宣伝ではなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 19:09:17.60

よくわかってないライターが煽りで入れただけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 20:08:44.73

やっぱりそうなのかな？
もしかしてモルゴスのことも知らなかったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 20:32:16.10

>>647
それが正解
第一報を報じたOne Ring Netの記事はこっち
https://www.theonering.net/torwp/2021/01/12/110065-exclusive-official-show-synopsis-for-amazons-lord-of-the-rings-series/

最強の者を明言してない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 21:11:18.45

deadline.comではthe greatest villainと表現しているな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 22:17:00.28

>>642
解説ありがとう
じゃあケレボルンの殿は「エミュン・ムイル」と発音し
ボロミアは「エミン・ムイル」と発音してたと脳内変換すればいいのね
確かにややこしいわ～
日本語にない音のカタカナ化で何度も改訂する必要あるのか疑問…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 22:36:07.59

中つ国で悪のカリスマといったらグラウルングっすねえ
ヴィランズ(？)の中で一番好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 00:03:14.10

>>651
エルフ語の長母音のように明らかに直した方が良いのが多数あるので改訂は仕方ないと思う。
そして多数変更したら、中にはかなり微妙なやつが混ざるのは諦めざるえないのかもしれない。
時間は十分にあったのだからもっと丁寧やって欲しかったとは思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 08:41:53.70

長母音直さなくていいだろ
ギリシャ神話じゃあるまいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 09:03:02.77

ギリシャ神話がどう関係してるのか知らんが、
今までの版は教授がわざわざ指定したエルフ語の長母音の指示を完全無視で、音引きの位置がでたらめだった。
今回の電子書籍版ではそれらが、ほぼ全部正しいものに直されてる。
勢いあまってエルフ語以外にも、エルフ語のルールを間違って適用するという悲しいミスをしてるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 09:07:31.86

完璧な翻訳なんて存在しないらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 09:22:20.74

だから改訂を繰り返して少しづつでも完璧に近づけていくって話だろ。
最晩年まで修正を続けた翻訳者の努力には本当に頭が下がる。
翻訳者が苦労してるのの半分くらいは教授の言語オタクが深過ぎるのが原因だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 09:33:17.24

長母音と音引きは対応関係にあるものじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 09:59:40.37

長音符はもともとの日本語には無かった表記だからね
歴史上の人物や事柄に使うのを避けたんじゃないかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 11:43:31.25

完璧っていうのは皆が納得いくものってことだよね
でも日本語に無い音はカタカナへの置き換えが難しいんだから
完璧に近づけるといっても…
例えばThorinはソーリンとトーリンどっちが完璧に近いのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 12:02:46.13

映画の発音を耳で聞くとソーリンかな
Thだし
アラゴルンやエレスサールもアラゴーン、エレッサールだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 12:29:31.01

映画ではガンダルフだけがアラゴルンと呼んでいた
シェークスピア俳優なだけはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 14:20:54.25

書淫な人にお聞きしたいが指輪物語の新版A5版の表紙に施されてるクロス装の布の種類とかって何だろう？
同じ感じな手触りのブックカバーを買うなり作るなりしたいんだけど、どれを選べば良いのか分からなくて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 14:46:38.51

少なくとも一冊の本の中で翻訳ルールが一貫していること、というのが今回の電子書籍版でやろうとしたことに見える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 14:49:13.92

一貫してないように見えるが
当世風にやろうとしてできなかった感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 14:57:19.74

>>660
完璧ってみんなにとっての完璧じゃないぞ
訳者本人が自分にとって完璧かどうかだけ。外野は関係ない。
個々人にとってそれぞれ違うのは当たり前
嫌なら自分で訳せってだけの話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/15(金) 23:12:22.34

完璧超人だって、凶器を使う時あるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 06:38:26.92

>>499
iPhoneで指輪が読める日がくるとは思わんかった…
あらためて今読み直すと登場人物たちがみな礼儀正しくて驚く
話し言葉がすっごく丁寧でエレガントだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 09:08:51.13

ギムリなんてモリアの中以外ではひかえめで礼儀正しいのに
映画だとなんであんなキャラに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 09:15:47.41

ホントだよね
お笑いキャラならピピンが居たわけだし原作のままでよかったのに
黄金館でのレゴラスとの飲み比べなんて悪意を感じたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 10:23:27.23

ホビットの冒険のときのドワーフのイメージなんだろ
あのどうしようもなくうっとおしいけど憎めない連中

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 11:02:11.50

ギムリは控えめで礼儀正しいというより
美しいもの見るたびになんかオタクぽい解説の仕方をするから
別の意味でうっとおしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 11:55:29.75

映画はトールキンにもファンタジーにもこれっぽちも興味がないひとたちに映画館に足を運ばせて
その上で退屈な映画だと悪口を書かれないようにわかり易いシーンをいれないといけないから
原作にないアクションだのお笑いだの恋愛だのシーンは全てそのための余録だと思って諦めてる。
原作にあるシーンのみ抜き出した特別編集版がほしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 14:02:34.42

僕は寺島画伯の挿絵がいいなあ
電子版に挿絵が入っていないのはなぜだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/16(土) 15:45:40.71

権利関係じゃないの?
ハヤカワSFの電書版で解説が抜けてるのも、その理由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/17(日) 02:15:32.71

やっぱりゴクリはカエル系ゴクリじゃないとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/17(日) 11:02:32.69

>>637
>メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか

原書では母音にアクセントがついてるよって事を日本語で伝えるにはいいやり方だったよね
漫画読みはアタゴオルとかヨネザアドとか思い出すかもだがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 14:36:12.11

NORとかDORに日本語を3音も使うのはどう考えてもおかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 14:52:06.88

O が長母音ならいいんじゃないじゃ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 16:00:25.73

おかしいおかしくないとかじゃなくて好きって話をしてるんだけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 19:06:15.66

オルやられると50年くらい昔の本読んでる気分になる
いや昔の本だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 19:17:15.05

ヲルならモウ宮沢賢治の世界ダヨネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 20:15:17.76

>>682
おまえ気持ち悪いからこっちくんなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/18(月) 20:24:00.24

今回けっこう音引きを入れてきてるんだよな、アクサンが付いてる箇所に。
セーオデン
エーオメル
ハーマ
グリーマ
パランティール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 01:29:07.89

>>681
改訂されてるとはいえ44年前の訳なので、50年前でだいたいあってる。
あともとの言語が何かも考慮しないといけない。
エルフ語は英語翻訳で見慣れたカタカナにはならないので、ラテン語か何かの別言語のカタカナ翻訳くらいに思っといた方が良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 04:59:00.43

>>684
正しいかどうかはさておき、慣れないし気持ち悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 06:02:53.71

慣れたら気持ち良くなるよ
アレと同じだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 09:17:54.46

パランティア・テクノロジーというのまで出てきているのに
あえてrをルにしてしまう蛮勇は如何ともし難い

irはeerと発音すると追補編に書いてあるだろ、ee(r)とはなってないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 09:18:45.88

メッコール？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 09:31:43.63

ニッコール（Nikkor）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 16:13:35.25

文化ホールを文化ホオルとやられる気分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 17:43:19.12

大正浪漫のかほりがしますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 17:52:01.96

サムワヰズ・ギヤムジイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 19:12:11.22

ヱオメル　　ヱオウィン　　ヱドラス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 20:00:25.10

夢で「滅びの日近きにありてふ」なんて言われる世界だぞ
ノルドオルとかソロンドオルでもよくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/19(火) 21:57:33.54

ホビット視点の本だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/20(水) 16:57:44.06

モノスゴク目線が低ソウw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/21(木) 16:27:59.70

俺が生きてる間にラノベ風新訳でるかな…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/21(木) 16:41:51.82

なんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/21(木) 18:44:35.06

古典名作の表紙に著名漫画家が使われたりするご時世である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/21(木) 20:17:01.82

古典も原典だと挿絵や表紙絵があったりする…
原典て書くと大げさか　雑誌だったり新聞だったりだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/22(金) 16:29:30.56

アリスのテニスンとかもうイラスト一発目で
その後もずーっとイメージ不変にしちゃったりスルヨネ。