指輪物語－75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:07.85

指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/07(水) 09:34:10.29

顔に傷のあるやたらイケメンなのがアラゴルン？
白いキラキラ服着てるのがレゴラスなのは分かる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/07(水) 15:23:06.64

拝金主義の象徴である指輪を真っ赤な噴火口で破壊するノダ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 15:06:31.24

言語とか暦についての設定はたくさんあるけど貨幣なんかについての設定はあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 15:12:23.25

ちょろっとでた銀貨の他に貨幣が出てきたことがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 15:36:07.88

モルゴスがいた第1紀にも賞金首云々のくだりはあるからお金そのものはあると思われるけど、具体的なことは何もないね
通貨があるとしたらやはりゴンドール製かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 18:01:02.05

ゴンドール製通貨を密造するオークさんを想像してほっこりしたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 18:13:57.89

オークは精緻な細工にあまり価値をおいてないから無理だね
すぐばれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 18:32:09.83

ドワーフは精巧過ぎて元の貨幣の質を上回ってしまいバレる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 19:02:59.51

HoMEにゴンドールの銀貨としてカスタールCastarとサルニTharniが出てくる
1カスタールは4サルニで、つまり1サルニは1/4カスタール

サルニというのは1/4という意味で、ホビット庄では「四が一の庄」という意味で使われてた
これを英語に翻訳したのがファージングFarthing
歴史ではファージング貨というのがあって、これは1/4ペニーの価値なんだが、
古い時代には本当に銀貨を四つに切断して使ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 19:06:41.52

>>906
前にも同じような流れで同じこと書かれてたけど、
「賞金」って書いてあるからって支払われるのが貨幣とは限らないでしょ
物品だって褒賞として支払われるなら賞金

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 21:33:53.93

「賞品」さんの立場はどないなるんジャイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 21:33:58.22

原語だとどうなのか分からんがホビットでは報酬についてで現金という言葉があったが貰ったのは貨幣ではなく金銀財宝かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/08(木) 22:40:40.22

映画のスマウグは金貨に埋もれてたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 01:48:18.87

訳文で「銀貨」ってなってるのは原文で silver pennies 「ペニー銀貨」。ブリー村でしだ家のビルから小馬買うところとか。
もちろん「ペニー」は、当時の貨幣単位をトールキンが英語に訳したって建前なんだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 05:07:43.82

エルフの文化にはお金はなさそうなイメージだけどどうなんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 07:22:06.59

イシルディンを通貨にしててもおかしくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 08:36:10.61

ドワーフとの交易でも宝石とかで支払ってる感じだしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 10:35:38.66

あの世界には錬金術とか無いのかな
黒きヌーメノール人あたりが研究してて、ニセ金貨を流通させてゴンドール経済に打撃与えるとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 12:24:07.99

エルフやドワーフがいる世界でニセ金貨なんて通用しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/09(金) 23:45:38.73

ゴンドールにエルフやドワーフの顧問が常駐してるわけでもなかろう
とはいえゴンドールの貨幣鋳造技術もどんなもんかな

ヌメノールが覇権国だった時代には、高い鋳造技術の通貨が大規模に流通してたけど
ゴンドール時代になると衰えて、今もヌメノール通貨のほうが信頼されてたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 00:44:30.43

ヌメノオル製の通貨なんてそれ自体がお宝扱いされてそうなくらい希少な気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 09:20:12.28

コインはすり減るから何百年も使うのは無理
高いものは金銀の秤量で何とかなるけど安いものは銅貨とかで買わないと不便
実際問題ゴンドールかモルドールくらいしか発行能力はないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 09:51:16.23

そこでミスリル貨ですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 09:51:26.42

モルドールは物々交換のイメージしかないな、鋳造技術どうこう以前の問題として

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 10:25:26.13

>>924
1枚で10000ゴールド（？）くらいしそう
高価すぎて国家間の取り引きくらいでしか使い道なさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 12:37:23.05

>>926
それならミスリルのインゴットでいいや、ってなるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 12:45:33.78

物々交換って二者の間で欲しいもののマッチング取るのが難しいから基本的には自給自足社会のおまけ
ホビット庄の煙草がずいぶん南まで流通してるから実は中つ国の貿易活動は盛んで
それこそ煙草銭程度の通貨は使われてるだろう
刑務所とかでは自然発生的にインスタントラーメンとか煙草とかが通貨代わりになるというから
通貨にを介した交換制度は人間とホビットとドワーフには必須
エルフは物欲なさそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 14:11:58.88

煙草が南に流通したのはサルマンの功績だぞ
イギリスで意味するところのアヘンや紅茶みたいなもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 15:59:39.51

>>928
代替通貨に用いるにはタバコや菓子のように、
ある程度小型で耐久性保存性に優れた物品が適しているけど
オークはそういう嗜好品あるんだろうか？オーク版の劣化レンバスみたいなのが有ればいいんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 17:11:44.62

アゾグがナルに駄賃としてビタ銭を投げつけてるから、
少なくとも貨幣の概念を理解してるのは確か
オーク社会で使ってるかどうかはわからないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 18:17:37.98

>>928
確か『ホビットの冒険』の闇の森の所で、
「ここのエルフは葡萄酒を手に入れるため人間と交易してた」って説明されてた記憶が。
多分森の獣とか仕留めて毛皮売り込んでいるのかなってその時は思ったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 18:20:37.17

話変わるんだが、ホビットの別呼称の「ハーフリング（小さい人）」についてで、
ホビットたちはこれをよく思ってないみたいな説明がどこかであった気がするんだが、
これってホビットの誰かのセリフか、それとも地の文のどっちだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 18:33:12.69

そんな文章はない
むしろボロミアあたりは丁重さを込めてそう呼んでた

身長に対する蔑称だったらドワーフにだったら存在する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 18:33:42.71

>>928 >>932
他にも、領地にドワーフ道が通ってたおかげで
カランシアは通行税で莫大な富を獲得した、って記述もある
まあこの税も貨幣かどうかはわからないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 18:39:18.51

>>933-934
UTに、ホビットは自分たちのことを「小さい人（Halfling=人間の半分の背丈の者）」とはもちろん呼ばなかった、とある
ボロミアがホビットを小さい人を呼んだのは丁重さからではなく、ペリアンの伝承がゴンドールにあったから、とも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 22:25:02.03

普通の人間ではなく丈高きヌーメノル人の半分の背丈だったことより、彼らからペリアンとシンダリンで呼ばれた。
それを共通語に翻訳したものが Halfling。
自分たちにことを他人基準で半分族とは呼ばないだろう、特に独立して自分たちだけで住んでるホビット庄では。
一方でその呼び方を特に嫌っていたという記述を見た覚えはないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/10(土) 23:57:22.67

ホビットたちはアラゴルンを馳夫よばわりしているのに
ブリー村で小さい人と呼ばれて腹をたてる道理はないのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 00:22:31.48

ブリー村の「小さい人族」と「大きい人族」は原文では
Little People と Big Prople なので Halfling とは別の言葉なんだよな。
翻訳で一緒くたにされた残念な点の一つ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 08:29:52.24

ヌメノール人は普通の人間よりやたら大きいうえに、言語も洗練されているからね
Little PeopleとBig Propleという牧歌的表現が使えなかったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 14:42:55.86

>>936
それ、ありがたいんだが。「どこ」にあったかわかるかな。
ちょっと確認してみたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 16:56:10.13

>>941
終わらざりし物語の「あやめ野の凶事」の
補遺ヌーメノールの長さの尺度
の末尾ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 17:07:43.76

そろそろ950になるので、次スレお題候補を置いていきまっス！ε≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ
指輪物語－76

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 18:01:01.16

そういやまだ75スレ目だったんだね
劇場版公開時の次スレの立つ速さが今ではまるで夢のようだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/11(日) 23:09:14.21

当時は映画板スレはネタバレ禁止だったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 16:51:13.96

ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」制作費、シーズン1だけで映画版3部作超え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 17:46:02.82

金かければ面白くなると思ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 18:49:30.09

かけた金の量で話題をさらおうっていう
その性根がムリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 19:08:57.50

何にそんな金かかるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 19:14:15.39

逆に映画3部作がそんなに金かかってないのカモシレナイ
レモン一個分のビタミンCマジック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 19:14:20.49

コロナ下の製作だから
いろんなことがあるのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/19(月) 19:16:54.47

ホビット庄でもアイゼンガルドでも滅びの山でもセット一回組んだら
そこで三部作分全部撮っちゃうんデショ？　そんなら予算一回分ダモンネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 03:36:09.10

映画三部作は規模に比べてお金がかかってないことで有名だよ。
当時としてたが、三部まとめて撮るとか、安い俳優使うとか、CG使うとかで安価に制作された。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 05:01:40.51

>>946
こんなにお金かけてペイできるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 08:18:31.14

>映画三部作は規模に比べてお金がかかってない

ウソつけ
規模がでかすぎるから3部作にしてペイするしか無いと言われてたのに
PS2のおかげでDVDが普及しそうだから円盤売上見込で予算をガン積みすることが出来た最初の作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 08:27:06.20

いや、規模に比べてはかかってはいないよ
まとめ撮りして予算節約したから
別々に撮ってたらもっとかかってたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 08:47:24.20

まとめ撮りじゃないの
一つの作品を3分割して3部作にしただけなの
これは原作もそういう形式だったの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 09:03:16.48

>>957
知ってるわそれくらい
でも映画としては1つで終わらないから3部作にすることになって、それをまとめて撮ったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 10:05:11.09

アマゾンオリジナルドラマにはペイすると言う概念がないからなあ
プライム会員見放題にすれば単独でドラマの収入なんて計算不可能だし
プライム会員増の経済効果なんてこじつけみたいなもん
膨大な予算握るトップの感覚としか言いようがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 10:28:13.37

どこに企画を持ちこんでもペイできないと断られたんだよね
最後にニューラインがokしてPJがドキドキしながら2部作になってもいいか聞いたら3部作でと太っ腹な答え貰った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 12:28:08.07

>>959
まあ500億なんてペゾスのポケットマネーで支払える金額だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 12:36:41.34

スエズ運河のアレも払っといてクレンカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 16:09:45.85

映画の制作費は何と比べるかによるんだけど、
3部作合わせての制作費が2億8千万ドルで、
これはタイタニック1作の制作費より安い。
ホビットはロード・オブ・ザ・リングの3倍近い制作費がかかってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 16:43:21.49

前作が当たったから気前よく予算増やしてくれたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/20(火) 18:44:15.81

ゲームオブスローンズの5倍と言われると
スゴい金のような気がしてくるフシギ
(スローンズも実はだいぶ効率化してて8シーズンのドラマにしては安いらしいが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 23:02:09.62

次スレ

指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/22(木) 05:40:49.12

それにしても制作費かかりすぎ
もしかして何シーズンかまとめ撮り？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/22(木) 08:05:27.32

ポケットマネーで作っている作品だからな
無駄遣いの種はいくらでもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/22(木) 08:42:43.23

>>968
ペゾスがポケットマネー出してるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/22(木) 18:00:30.62

ベゾスの指にはドワーフの七つの指輪の一つが嵌まっており、際限なく黄金を生み出すことができるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/22(木) 18:41:14.19

慈善すら出し渋るケチのベゾスが
ドラマなんかに自腹切るわけがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/23(金) 10:01:20.16

慈善を一切やらないからこそ
趣味を兼ねた実益にはいくらでも金を使うタイプだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/23(金) 10:09:00.84

ベゾスは指輪物語のファンなの？
黒いヌメノール人の末裔みたいな顔してるのに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/23(金) 18:53:18.30

>>972
ドラマはベゾスの趣味とでも？
自分が無意味なこと言ってるって自覚ないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/23(金) 19:04:21.33

ベゾスは金になるなら何でも大好きだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 09:30:59.31

ドラマが今年か来年あたりに来そうだという恐怖

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 11:02:32.89

時の車輪がトレーラー出してきて今年来そうだから
こっちは来年以降だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 15:40:43.27

人間が幽鬼に堕ちる瞬間が見られるかと思うとワクワクすっぞ
9人それぞれマクベスみたいなドラマがあるんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 16:01:12.72

そんなシーンあるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 16:22:23.60

勝手にワクワクしてるだけです…
でも第二紀で指輪関連を描くとくればあってもおかしくなさそうじゃない(別に二次創作で構わないから)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 16:57:38.77

なんだw
そういやICE設定はどうするんだろ？
取り入れるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 19:31:34.25

なるべくやめて欲しいけど公式扱いみたいなとこあるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 21:52:22.53

ゲースロと違って指輪はちんちんまんまん無いからナア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/30(金) 22:07:41.32

俺はICE設定好きだな
教授の書いてないところを上手く補完してると思う
好き嫌い別れるのも分かるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 03:11:19.31

ICEの設定は教授の資料が少ししか公開されていなかった昔のもののせいか、教授設定との矛盾が時々気になることがある。
教授の設定自体が書かれた時期によって矛盾しているので気にしすぎても仕方のない話ではあるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 15:34:24.58

アルダリオンとエレンディスの話もあるのかな？
つまんなそうだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 20:05:44.79

倦怠期の夫婦の話なんてつまんないに決まってるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 21:16:12.40

なんで怒ってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 21:25:39.35

脚本家がきちんと消化すれば面白くできる
そうでないなら扱わないほうがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 21:34:27.72

映像化そのものに言える話だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 21:37:33.57

ファンタジーとしての面白みは正直ない(現実にあまりない情景を喚起させる面白さというか)
でも夫婦のすれ違いを描くドラマ的な面白さはある
だんだん冷たくなる妻に途方に暮れる夫なんかおれ大好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 21:46:37.58

そらぁ賛否両論あるだろうな
ビルボ失踪前のホビット庄の日常を延々とやるようなもんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/01(土) 21:54:30.77

まあさすがに丸々はやんないよね
アルダリオンの中つ国での活躍くらいは描かれるかもしれんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/02(日) 15:27:15.64

主役扱いのキャラクターはやはりヌーメノール王家の人物なのかね
アラゴルンの祖先ということで原作未読のひとにもわかりやすいだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/02(日) 15:35:41.87

キャラクターの画像ってまだ出てないんだっけ？
イシルドゥア役とガラドリエル役の人が気になる
特に奥方はケイトブランシェットがハマり役だったから何かと比較されそう
イシルドゥアは劇場版だとただの悪人にしか見えなかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/03(月) 09:22:47.97

どんなに父祖は偉大でも子孫は堕落する
ヌメノール王家代々はそうだったし、エレンディルの息子イシルドゥアもそうだった

だったら最初から養嗣子でよくね？というのがThe Lord of the Ringsのテーマの肝だったりする
その代表がモルゴスの後継者のサウロンと、ビルボの養子フロドだ
モルゴスもビルボもどんどん呆けていってるのも共通

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/03(月) 09:46:30.37

全然良くないですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/03(月) 10:07:55.75

アラゴルン「えっ？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/03(月) 10:09:22.04

ヌメノールもイシルドゥアも最後水没したのは共通

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/03(月) 10:52:57.87

次スレには来るなよ

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