山本弘スレッド：令和2年8/16〜

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2020/08/16(日) 17:45:31.83ID:zNpkOEFT
前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582892859/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。
山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
https://twitter.com/hirorin0015
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/06(日) 21:25:46.22ID:8q3zqIQe
>>601
若い頃に散々当時の老人に老害レッテルを貼ってた奴らが
いざ自分が同じ年になったらガチの老害に成り果てるのはお約束だったりする
2020/09/07(月) 07:40:36.51ID:c6MYIkW4
>>603
いわゆる老害ムーブって気づかないうちに痴呆始まってたとかありそう
2020/09/07(月) 08:04:29.06ID:uL1EmP2C
ごめん神沈読んだけど、ごく低確率で起きるとされる超能力のシェマイドラー効果への反論みたいなのが、

「なんで泡の発生の確率での実験とかじゃなくもっとわかりやすくデカイ物体動かさないの？」

って酷くないか
量子効果になんでもっとデカイ物体が波の状態になってることで証明しないの？
とか言ってるのと同じな気がするんだが
606名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/07(月) 09:20:06.48ID:u5rl31M2
俺世代（40代）も若いもんからしたら老害扱いされる
そういうもんだわ。俺は俺で若いやつらのダメな部分はよく見えるしな
607名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/07(月) 09:59:02.48ID:Iw6nJue9
もしかして弘って嫌われてる？
2020/09/07(月) 12:47:16.10ID:cwYzx5kS
ある意味愛されてるんじゃない？
2020/09/07(月) 12:48:11.55ID:KcQjxPOE
>>607
過去あんだけ、いろんな作品を批判・トンデモ扱いしたり
そのファンまで攻撃する、自分の考えが正義と押し付ければ、敵だらけだろう。

個人的には「アルマゲドン」「リアル鬼ごっこ」「JKハル」etc・・のファンに
凄まじい敵意持たれても弘の自業自得と考えてる。
610名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/07(月) 14:02:29.29ID:Iw6nJue9
まぁ弘ってト学会の名前使っていきり回ってたのに、今はそのこと忘れて貶めてるからね
2020/09/07(月) 16:31:07.48ID:SBGCIOyP
リアル鬼ごっこにファンっているんだ
2020/09/07(月) 18:52:41.73ID:7F2VWY+a
ミリオンセラーで何度となく映画化していて漫画・ドラマにもなってる作品にファンがいないと思ってるなんてそっちの方が驚きだな
613名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/07(月) 18:53:54.12ID:aev95T6K
弘のファンよりは多そうｗ
2020/09/07(月) 19:58:33.35ID:uaoIy06G
>>605
俺もそれは思った。突っ込みどころは他にも数え切れないが。
キリスト教批判も、勝手にキリスト教の教義を曲げたり省略したりして、それに反論してドヤ顔って、めちゃくちゃだなと思ったわ。
2020/09/07(月) 21:27:33.55ID:9YQMvjXz
宗教は「ああ言えばこう言う」の繰り返しで多少は理論武装というか
ジャンケンの後出しみたいに色々と追加されてんだよな

山本先生の長編は水戸黄門や暴れん坊将軍の活躍の噂が全く広がらない
時代劇の世界みたいなものだと思えばいいよ
2020/09/07(月) 21:58:20.71ID:850+2K/8
「アルマゲドン」のファンが辛めな仕打ちに遭うのは仕方がないとは思う。
2020/09/07(月) 22:55:13.49ID:u9nQtTSt
このスレには弘に似た奴しかいない
2020/09/08(火) 01:09:44.31ID:4+CDG8XI
宗教やオカルトが戦争や弾圧をもたらしたとしても
科学の発展も大量破壊兵器や貧富の差を生み出してるんですけど
2020/09/08(火) 01:51:46.43ID:cpaZ4rAo
なんで山本弘のスレでお前、2ちゃんはじめてか？みたいなやつがいるんだ…
そっちのほうが驚きだ…
その手の輩はTwitterに行ったもんだとばかり思っていたがまだまだ2ちゃんも捨てたもんじゃないのか
2020/09/08(火) 02:53:07.29ID:51DIeEeL
ばっかもーん！もう5chだし
2020/09/08(火) 07:56:55.51ID:x43gFLkj
>>618
科学は宇宙に既にあるのを人間が利用してるダケダカラ、
ワルイ事に使うのは人間の責任。
宗教は人間が作ったモノダカラ、
ワルイ事に使うのはヤッパリ人間の責任ネェ〜w
2020/09/08(火) 13:06:43.97ID:OCswVkQs
決して、山本のこと書いてるわけではないが
ある関西のフィギュア会社の代表が

関西マニアは東京（中央）へ対抗意識が強い。
作品評価で気に入らないと”敵視”して反論本作る
ようするにヘソ曲がりが多い
でも一次情報が足りない。

山本にも該当すること言っていた、まあ岡田や田中公平もそういう面あるし
老舗の関西アニラジの面倒な常連もそういう感じだから
山本があれなのは土地柄のせいって一面もあるんだろうなあ・・・
まあ、ネットでイチャモンつけちゃう山本が悪なのは変わりないが・・・・ｗ
623名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/08(火) 23:01:48.26ID:4+CDG8XI
かみちんの兄が神の不在にショックを受けた理由が最後までわからんかった
兄はずっと神の存在を信じていた熱心な宗教家だった、とかならわかるけど
いまさら一神教神がいないってだけで何をショック受けていたのか
これだけでなく
なんでこのキャラはこんな思考になるんだ？って突飛な展開が多くて
サリーとアンテストの間違い版を延々見せられてる気分だった
624名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/09(水) 00:34:08.17ID:wFBL4y8l
>>611
普通に山本の小説より売れてるからな
625名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/09(水) 00:38:59.71ID:wFBL4y8l
ていうかこいつイチャモン付けてる相手に売り上げやらで負けてること多いよね
2020/09/09(水) 01:10:54.85ID:UHaYkEP4
山本としては、自分のプライドを守るため、その作品とファンを絶対貶さないといけないんだろうなあ
作家性第一と大声で言ってるけど、売れないことへのコンプレックスが
売れ筋狙う作家は悪と、考えが歪みまくってしまった・・・。
2020/09/09(水) 07:52:28.59ID:P7gPn2St
神沈は本当に欠点が多くて、で、失敗作と山本も思ってるならまだしも自分でも代表作みたいに名前あげるから
ああ成長してないんだなって思える
2020/09/09(水) 08:35:26.39ID:lZ8R1940
SF秘密基地の著作リストにオススメ度で星つけてるけど、
正直星5作品より星3作品の方が面白いのが多いわ
2020/09/09(水) 12:17:41.72ID:W7tB8Sx0
被害者しぐさとかいう山本先生にピッタリの言葉が発明されましたね
2020/09/09(水) 12:59:58.50ID:+8hDMJ+5
でも精緻なＳＦ設定やキャラ小説の作家じゃなくて、実は筆力の作家でしょ
スケールはかなり小さいが小松左京系の人

多少の瑕疵はあっても、筆力で読ませる作品として神沈は優れてると思う
ただ筆力って結局は誤魔化しだから
心地よく騙されたくない人は騙せないだろうね
2020/09/09(水) 13:18:55.45ID:gg6Cawas
>>627
俺は代表作でいいと思ってる。
反省をかけてトンデモ本を批判し、それをネタに一作書いたらその本自身がトンデモだったという意味で実に味わい深い。
「クレタ人は嘘つきである」とクレタ人が言った、的な風情を感じられるよ。
632名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/09(水) 14:46:59.04ID:oeiaqt0C
山本が自身で代表作って言うてるのは詩羽じゃないか？
2020/09/09(水) 15:07:45.27ID:OFkWxPW9
作者は正義の戦乙女として描いたらしいネット依存症のJcのエピに苦笑したわ
匿名掲示板で荒らし相手に毎晩毎晩レスバトルして精神病むに至って
教師から「掲示板見るのやめたら？」と言われ「大人はわかってない！」と逆切れして自殺を計画する
どう考えても教師が正しいしこいつは掲示板から離れるべき
634名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/09(水) 16:04:28.48ID:elNpeQDh
弘の脳は悪口と承認要求に支配されてる
あいつのツイート追ってたらゾッとしたわ
2020/09/09(水) 18:40:25.30ID:qyZUx0Pq
作家としてはむしろあるべき姿。
手塚治虫なんか非常識・人格破綻エピソードのほうがファンが喜ぶ。
2020/09/09(水) 19:42:34.57ID:62a0EixJ
>>633
それ、まさに作者そのものじゃねーかw
一年前どころか何年前から計画立ててたんだよ
2020/09/09(水) 21:07:55.53ID:vXAtZXHq
>>629
命名者は少し上で話題となった町山か
しかし、つるのに絡むのは米山の援護射撃のつもりなのか？
2020/09/09(水) 21:51:56.45ID:OFkWxPW9
マイナー作家の性格が悪くても誰も喜ばないよ？
2020/09/09(水) 23:31:18.09ID:9qNBA80c
作家やってる時点で、承認欲求と自己顕示欲の塊だとは思う
ただ、自分の小説は大して売れず、他人の作品の粗探し本が売れれば
いろいろとマトモな考えが出来なくなるだろうなあ・・。
640名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/10(木) 08:47:28.77ID:a/YpEKgD
藤子不二雄や鳥山明はガイキチムーブやってないし、実力も実績もない三流が偉人のガイキチムーブ真似てもそれはただのガイジだよ
2020/09/10(木) 09:20:43.05ID:30OEbwnz
合同殺害計画のヤツとたいしてカワランw
2020/09/10(木) 11:25:31.05ID:9V+jFUhA
デマや似非科学、捏造に一言申す系の人だと思っていたが、リテラをリツイートしてるのはなんなんだろう
2020/09/10(木) 11:50:06.10ID:70xTyYJH
リテラは噂の真相の後継という意味とイデオロギーで、胡散臭く思われてるが。
実は、ソースの引用の仕方は誠実で、時系列の整理や、論点のまとめは上手だったりする。
2020/09/10(木) 12:56:27.60ID:TbFDy/Av
顔見知りや、パソコン通信の狭い中の論破合戦とマウントとりの気分のまま
人数が桁違いのネットの掲示板やSNSで同じことして、評判落とすあたり
時代の流れや変化に上手く対応できなかった、パソコン老害の人のように思える
山本先生。
2020/09/10(木) 14:06:38.94ID:30OEbwnz
唐沢俊ちゃんとたいしてカワランw
2020/09/10(木) 19:40:26.04ID:yTfw20a5
手癖でそれなりに創作出来てたからこそ「作者の人格と創作は分けて考える」バリアーに守られてきた爺さんが
病気で創作出来なくなったら速攻で縁切りされて吊るされるのが寓話っぽくて考えさせられるね
2020/09/10(木) 20:26:57.43ID:CFgPm9Rn
「と学会の会長」バリアがなくなったことが晩年の凋落の原因じゃないかね
togetterとか擁護に来る信者が激減してたし
2020/09/10(木) 20:56:04.73ID:blL2O/kM
まだ生きてるんだから晩年は不適切だろう
現状のままで長生きする可能性も0ではないし

もう少し若ければVチューバーでの動画制作にハマってただろうねえ
2020/09/10(木) 23:57:06.93ID:5Jbspiya
>>644
町山もそうだけど事実だけを積み重ねて相手を黙らせるんじゃなくて
些末な知識や自分の気持ちをギャーギャー喚いているだけという
歳をとったら案の定老害になっているやり口だったからな
2020/09/11(金) 03:55:55.31ID:RtTZAGrB
>>649
町山さんは元々の芸風。
面倒でなかった事がないのを知らない人は面食らうのでは。
2020/09/11(金) 04:19:38.40ID:PEBJSFDM
宮迫みたいな性格してる
652sage
垢版 |
2020/09/11(金) 07:20:50.77ID:cAUFVdp4
>>御坂美琴を『レールガン』の主人公だと紹介してたのは、ちょっと減点対象かな。
見ながら思わず『美琴は主人公じゃねーよ』と口走ってました

純粋な質問なんだけど主人公は誰なの？
653名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/11(金) 07:38:28.02ID:7VOVVlYC
>>649
被害者しぐさなんかその典型だよね
2020/09/11(金) 08:38:13.12ID:Czm8k3e5
>>650
今や「老害」自体がレッテル貼りの言葉になりつつある。
2020/09/11(金) 09:00:57.57ID:4dsjRmX4
レールガンの主人公は御坂美琴だわな。
脳の病気というのは恐ろしいなあ。
656名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/11(金) 10:58:11.64ID:iiYavFEJ
と学会バリアが無くなると、そこには惨めな老人が汚れたオムツを履いて横たわってました
2020/09/11(金) 12:01:14.85ID:dthXG/Ax
インデックスの主人公が上条当麻で、レールガンの主人公が美琴だよ。基本的なことなのに。
2020/09/11(金) 13:02:19.28ID:ceTwbii0
脳梗塞の後遺症という程ではない単なるケアレスミスでレールガンと禁書本編がごっちゃになってただけでは
2020/09/11(金) 15:08:25.70ID:0K34Q+02
禁書を途中で放り出してレールガンを見てすらいない俺でもそこは間違わないぞ。
2020/09/11(金) 16:40:48.58ID:SkNGDDgN
しかし自殺騒動起こしたけど案外あっさり日常に戻るもんだな。弘はあれきっかけに自著読んで貰えると思ってたんじゃない
661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/11(金) 19:13:51.70ID:jeQAvaOT
散々馬鹿にしてきたがマジでやばいのでは？
思想っていう意味ではなく障害って意味で頭がおかしくなって来てない？
2020/09/11(金) 19:35:34.10ID:AwhoeDEF
ヤバいと思うよ。
でも日常生活に介助が必要だというから、実物を見たら多少の間違いくらいしょうがないと思うのではないだろうか。
想像だけど。
2020/09/11(金) 19:42:19.76ID:GFuwlnYv
https://twitter.com/hirorin0015/status/1303983868345610240
もう何言ってるのか全然分からない
これだけ指摘されてるのに、まだ理解できないのか
脳のせいだと思うが、前から自分のミスは認めたがらない人間でもあったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/11(金) 20:48:00.21ID:qx5bH3UT
正直「何をいまさら」としか。
脳梗塞になる前からこんなもんだろ。
665名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/11(金) 21:01:21.45ID:jeQAvaOT
まあそうか
2020/09/11(金) 21:16:48.50ID:ShxzCeON
昔から超ナルシストなのを隠す気が無かったからね
2020/09/11(金) 21:27:54.11ID:JzIUL79N
むしろ脳梗塞のおかげである程度大人しくなったまである
2020/09/11(金) 22:11:50.01ID:zMvxNEj7
子供の頃、複数のアニメ誌・ショップが客の奪い合いをしながら
商売として成立している事実を無視して（一部倒産もあるが）
「大人はアニメを見ない」と言い張る奴はキチガイだと思ってた
アニメに金を落とすのは視聴者全体からすれば氷山の一角でもある

人は敏感になる事柄に個人差が大きいと気が付くのに時間がかかった
山本作品を支持する人は敏感と鈍感のポイントが近いんだな多分
2020/09/11(金) 23:27:10.46ID:fSSLb4py
>>643
ソースの引用の仕方が誠実でも引用するソースの選別が狂ってるのだから何ともならんだろ。
2020/09/11(金) 23:33:22.44ID:fSSLb4py
弓月光が２，３日前にリツイしてたんだが、
きちんと調べろみたいなことをブログに書いてたらしいな。

自分は幕府山事件を南京虐殺の被害数に数えるくらい大虐殺論そのままに数だけ減らすとか読解力のかけらもないこと言っておきながら。
2020/09/11(金) 23:48:48.78ID:Czm8k3e5
確かに昔からイタい人ではあったが
悪い意味で人前で自分の弱さを見せない人ではあったし
それが狂言自殺なんて、やっぱり病気の影響はあるんじゃないの。
2020/09/12(土) 00:45:24.39ID:WcCSWsoD
>>669
でもネトウヨの弓月光を「きちんと調べる」事の例に出す人が、
選別が狂ってるかどうかを判断できるとも思えない訳で。
2020/09/12(土) 18:35:04.75ID:M8WMnxSn
なまじ手癖で創作が出来る人だったのが不幸の始まりだったね
創作と作者は別に考えるみたいな風潮にずっと守護られてたから
挫折や失敗による反省や精神的成長の機会も無く還暦を過ぎてしまった
2020/09/12(土) 19:25:48.28ID:i2g681oj
何かいちいちズレた指摘だな
そもそも守られるほど作家的な知名度ないでしょこの人
作家としてはほとんどが挫折と失敗だし
と学会関連の本が一番のヒットじゃん
2020/09/12(土) 20:35:58.14ID:ddmDqZOW
「MM9」がドラマでなくアニメ化されたら良かったのにね。
作者の大好きなガガガのスタッフの手で。

ウルトラマンと怪獣は好きでも防衛隊に全く思い入れの無い人には
前菜のフルコースみたいな作品だけど。
2020/09/12(土) 23:18:36.98ID:NXU16fbY
MM9インベーションを京アニあたりが作品化していれば一花咲いたかも。
2020/09/12(土) 23:29:06.52ID:FTAwStRH
もし、と学会の会長続けていたら
「異世界シャワー」問題はと学会が批判へのバリアにならずに
山本が、と学会への着火剤になっていた可能性も充分あったと思う。
2020/09/13(日) 09:03:24.87ID:9215cg8I
ネクタイ不要を主張する山本先生と
スーツ不要を主張するホリエモンは気が合いそう
陰険さに問題はあるが同調圧力に屈せず合理主義を主張する人は必要だな
言いたくても言えない人も多いし、反論したい人はすればいいのだから
2020/09/13(日) 14:53:47.54ID:CWVH8t1f
同調圧力に屈せず合理性を主張する人は必要だが山本や堀江は自分がいやな物にレッテル貼ってるだけ
2020/09/13(日) 15:17:33.94ID:7gxmPccj
山本先生のことを好意的に評価する人は
何となくの印象だけど、オカルト信じていたところを「と学会」の本で
嘘と解った人か、フィクションの科学的におかしいところに対する
非難を大声でしてくれたから、信仰してる人が多い気がする。
2020/09/13(日) 15:24:03.80ID:BJeHxJky
ピロシを先生とか言ってる時点で気持ち悪い
2020/09/13(日) 16:02:56.37ID:9215cg8I
単なる慣習、世の中には先生と呼ぶに値しない教師も多いから

環境大臣時代にノーネクタイとクールビズ推しだった小池百合子が
マラソン選手が猛暑に苦しむのは平気という態度には苦笑
この人も山本先生に似た部分があるかな
683名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/13(日) 18:12:26.30ID:4iUpLCAh
この厄介オタクを文字通り信仰してる奴が出てきてしまったのが山本に迷惑をかけられた人達にとって一番の不幸
2020/09/13(日) 18:34:03.29ID:sEPyR1bt
オカルトを信じないのは馬鹿って周囲を見下してた人が
と学会を知って
オカルトを信じている馬鹿がいるって見下し始めた。
山本自身も嘆いていたね。
自分の信仰者の多くが自分が一番嫌いなタイプの人間ってのも辛いのかも。

全然違うが、尾崎豊も似たような苦悩があったと昔読んだ記憶がある。
2020/09/13(日) 21:16:35.88ID:CWVH8t1f
尾崎信者は兄しか知らんが、山本信者なんて山本そのものじゃないか。

山本が嫌いなのは山本自身って事になるぞ。
686名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/14(月) 01:22:00.92ID:Yws9qZjq
スーツやネクタイ不要論なんて何十年も前から言いたい人が言ってるじゃん
687名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/14(月) 01:44:45.21ID:IktYi5dX
一度くらいベストセラー出したなら分かるかもね
2020/09/14(月) 17:05:05.53ID:BS5lYpi5
>>685
山本弘は実績があるからね。
『トンデモ本の世界』も、膨大な資料を読み、鍛えられた文章力もあってその結果ヒットした。
自分では特に何もせず、反オカルト本を数冊読んだだけで賢くなった気になって周囲の人間を
見下しているような奴らを山本弘が軽蔑するのは当たり前でしょう。
689名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/14(月) 17:49:35.73ID:olM0G+sS
賢くなった気になって他人を見下すのは弘センセーも一緒だよー？
2020/09/14(月) 20:44:22.90ID:GEKjZS+6
読んだのと読んだ物を元にしてみれば自分の知識を広げられるかとは大きく違う。

読んだだけで賢くなれるなら長平の戦いや街亭の戦いの結果は変わっている。
2020/09/15(火) 09:04:53.38ID:8y4SWQfv
間違った知識に基づくイロイロを撃滅してきた山本先生は、
「自殺しても保険金は出る」という正しい知識でもう一度ご判断するべき。
692名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/15(火) 10:47:54.92ID:Pk+pAFJq
こいつが自殺しても別にって感じやし
2020/09/15(火) 11:18:17.08ID:z3iymfJu
昔は出たらしいからアップデートしてないんだろ。
山本らしい話だろ。
2020/09/15(火) 11:43:42.42ID:1fvQCQEz
すっかり自殺騒動の同情ムードも流れ去ったな
週一くらいのノルマにして興味を引きつつ、いろんな方法の自殺狂言エンタメとしてお客を楽しませていかないと
2020/09/15(火) 11:53:43.49ID:FoU2c9ZF
自殺を笑うなよ
オマエの中では他人の自殺はエンタメなのか？クズだな
2020/09/15(火) 11:55:25.02ID:swx/TETs
>>693
若いころ博学だった人間がそれに胡坐かいて知識の更新しないのはよくある
小松左京や半村良なんかも晩年作でその頃はとうに否定されてた説を設定の
根幹として持ち出したりしてたしな
小松は宇宙論だけはリアルタイムで更新してたようだが（だから晩年の作でも
宇宙ものの「虚無回廊」はそれなりの出来）
2020/09/15(火) 12:01:36.04ID:swx/TETs
>>695
×　自殺を笑う
○　自殺するする詐欺を笑う
区別つけようなw
2020/09/15(火) 12:08:26.44ID:8y4SWQfv
あの奥さんとの会話オチまで事前に準備してあったヨネェ〜(笑)
2020/09/15(火) 15:54:36.37ID:i9G+MBdO
実際に若い有名人が頻繁に自死してるんだから
たとえ仄めかしでも気安く全世界に公表するもんじゃないと思う
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/15(火) 17:29:34.81ID:PQFVhTtv
本当に自殺しようとしていたか疑われるようになった根本の理由を考えてみたらどうです？
701名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/09/15(火) 17:30:22.76ID:PQFVhTtv
>>695ね
2020/09/15(火) 17:49:22.76ID:SBkPJ4Wy
自●仄めかしは切り札として温存しとくべきだったね
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