山本弘スレッド：令和2年8/16～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/16(日) 17:45:31.83

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星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 08:50:46.33

>>920
進化論をめぐってダーウィン・ウォレスら進化論派とオーウェンら反進化論派が
激論していたころ
進化論派だったヘンリー・ゴスは突然進化論を支持しなくなった
これはダーウィンらが信仰と科学を別物として分けて考えていたのに対し
ゴスは科学の行き着くところは唯物論だと悟ったため
難病で死の床についた妻と天国や来世といった形での再会が出来ない事を絶対
に認めたくなかったからだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 08:54:03.82

ちなみに反進化論派のオーウェンらも決して単なる狂信者ではなく優れた科学者であり
なによりもオーウェンは公正だった
そのため否定していた進化論を証明するような化石を数多く発見してしまい、それを
正直に公表
ダーウィン本人よりも進化論の証明に貢献した言われているw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 08:57:21.38

>>943
リカオ叩きでさんざん自分がやってたよく知らないものに対する知ったか叩きを
批判したように
ブーメランはヒロシ先生のお家芸です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 10:28:58.71

このスレで言っていた人がいたけど人は自分が言われて一番傷つく言葉を他人にかけるというのは本当だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 11:16:50.67

この場合自分が相手と同類だとまったく自覚してないから
そのパターンとは別だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 11:41:15.86

単にそういう人もいるというだけの話では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/15(木) 18:15:35.20

棘まとめでスピリチュアルにはまりやすい人の特性みたいなのが上がってたけど
コメント欄では
「誰にでも起こりえる事」「一方的に上目線で断罪する側も似たようなもの」
といった
トンデモを嘲笑する行為自体を批判する意見も多かった
もう９０年代のようにトンデモを見下し馬鹿にする事がエンタメとして成立する時代は
終わりつつあると思う

それなりの正義感でやってたエセ科学批判も
本人含めて社会的弱者には何の役にも立たなかったしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 05:49:20.97

知性が自慢の山本だが、山本なんか鼻息で吹き飛ばせるくらい遥か高みの知性の持ち主である
ロジャーペンローズの量子脳理論について、山本がどう考えているか知りたい
トンデモ本で紹介してもらいたいくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 07:43:08.54

神沈で反論されない位置から否定してたなたしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 07:51:10.36

>>605
にあるみたいに反論できてないし、実験で確かめられてるシェマイドラー効果はあると思う
でも山本的には信じてないと効果が確認できない現象なんて懐疑主義自体が成り立たなくなるから認めるわけにはいかないのだろう
それこそそういう人の都合なんて無視した自然法則なんてあっても何ら不思議はないし「そんなことあってたまるか」というのは非論理的な感情論に過ぎないんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 11:32:59.28

>>958
地球平面説を扱ったドキュメンタリーでとある科学者が彼らに対応する態度を間違えていなければ立派な科学の心を持っていただろう、と言っていた。

今やっている映画星の子というやつで、数学の教師がウィルスの説明をしたあと、そんなインチキな水を飲んだだけで風邪をひかないならば人は苦労しない、学校は俺の似顔絵を書く場所でもないし（実際は違う）や宗教の勧誘をするところじゃない（芦田愛菜演じる主人公は多少話す事はあっても勧誘は一切しない、そもそも信仰から徐々に疎遠になっている）
と正論だが、性格が悪く、完全にロジハラで泣かせていたのを山本弘とタブってしまった。
トンデモを治すにはそれこそ精神科医や心理学に詳しい人が徐々に再洗脳させないといけないので、山本弘の様な素人が嘲笑や糾弾する時代じゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 11:59:24.80

トンデモ治療よりも、トンデモ予防に力点をおけば、嘲笑はいまだ有効。
とくに’80～９０年代のなんでもござれのオカルト旋風の時代には、
時代の要請としてマウントも必要な作法だったのである。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 21:32:10.41

影山民生が幸福の科学をバカにするエッセイ書いて嘲笑してやるぜ！
と意気揚々と奥さんと集会に行った結果どうなったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 21:33:38.33

>>964
そりゃ行くからだ。
洗脳の技術をナメすぎ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 21:33:42.92

>>964
オウムの信者も、揶揄うつもりでセミナー行って取り込まれた奴が沢山いたな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/16(金) 23:56:33.21

俺は絶対にカルトにハマらないぜ！…みたいな事を言う奴に限ってドハマリするのは新興宗教あるある案件だね
まあ信じてるだけで本人は幸せを感じられるなら宗教でも疑似科学でも自由にしてくれとしか言えないな、同時に、こっちに来んなとも言いたいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 05:33:13.00

と学会って「原典にも当たってない一般会員が幹部の発表聞いて内容も精査せず雰囲気でゲラゲラ嘲笑して一体感を保つ」団体で構造としてはカルト宗教と同じだったよな。
まっとうな科学者が殆ど活動しとらんのもよくわかる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 10:04:16.00

なんかニヤニヤしながら正論言ってれば
インチキカルトや商法やってるヤツを論破出来るとか思ってたんデショw

他人と話してて面と向かって堂々と
罵倒したり怒ったり場合によっては殴り合いも上等が出来ない子は
トンデモヒヤカシしちゃダメヨ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 13:14:16.07

アンビリバボーとか漫画夜話での立ち振る舞いを見ても
論争以前に普通の議論もうまくない印象だったな
対話下手というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 17:37:21.49

トンデモさんを吊るし上げる時はまず相手を選んで吊し上げてた印象
怖いお兄さんがやってる疑似科学商売とかは見て見ぬ振りをして
学歴も出自も良いけど賢すぎて明後日の方に頭がズレた温厚そうな人の本ばかり紹介してた印象
トンデモ大賞を受賞した人が普通に感謝の手紙を送ってきたこととかあったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 18:00:03.16

>>971
その人はその後、怒りましたよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 18:50:09.44

印象、印象だけで具体例がねーな
大体商売じゃなくトンデモ本を論うコンセプトなんだから別に問題はないだろ

ただ映画秘宝とか90年代の悪趣味ブームと違って、本だからな
映画や他の商売は所詮山っ気たっぷりの俗っぽいもんでしかない
相手も善人じゃないから、あざ笑うこともエンタメとしてギリ成立した

ただ本は、書いてる人は至って真面目ってことが多い
傍から見たら同じようなバカに見えるかも知れないけど
トンデモ本は人の善意を踏みにじるようなことやってるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 19:51:36.59

そりゃ山本弘に限らずオカルトの批判なんかやってる人ってどうしても
「強い者の味方」という印象になるわな。
オカルトと反オカルト、世間一般における力関係は歴然。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 20:37:54.14

山本本人は懐疑系オカルト愛好家とか言ってなかった？
真相がはっきりしたのは除外し、インチキを本物？
とかと言って紹介するマスコミを批判する。

山本は遠まわしに、トンデモ言う人だけでなく騙さる方も〇〇みたいな
書き方するから、自分が優越感感じたいためにトンデモ批判やっているのかなと
思うことがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 20:45:23.22

山本てんてーやと学会の人は人の善意を救い上げるような事をしましたかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 21:49:33.08

んなの例えば誰がやってると言えるのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 23:08:09.33

トンデモ本は人の善意を踏みにじるというから
じゃあと学会はどうなの？と聞いただけよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/17(土) 23:18:33.34

>>975
そんなん山本だけじゃない
オカルト批判している人の多くがそれに当てはまる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/18(日) 08:55:46.95

とりあえずオカルト批判団体でなくオカルト本にトンデモが多いだけって確かと学会は言ってたけどそれは嘘だろうと

今山本が噛みついてるように政治の本こそ何の科学的な根拠もない妄言書き連ねてんだからさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/18(日) 15:20:53.27

オカルト・超能力批判派であっても変なこと書いてる本は変なこと書いてる本として
『トンデモ本の世界』で取り上げてたよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/18(日) 20:00:27.55

大槻教授か。今はなにしてんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/19(月) 17:20:33.64

>>982
ググったら１年前には早稲田大学の名誉教授をやってるね
まああの人は本業のプラズマ研究の第一人者でオカルトハンターは副業みたいなもんだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/19(月) 17:45:54.22

天王寺で刃傷沙汰起こしたヤツの名前が山本博史でワラタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/19(月) 19:55:22.22

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/20(火) 18:54:37.34

山本が悪いのか、ハヤカワが悪いのか解らないけど
連載で削除に応じた時点で、単行本で戻す事の確約書を書かせるか
言質とって会話を録音をしなかった弘は迂闊な気がする。
交渉ごとが苦手だったり、出版社やセクションの方向性も考慮して
自分の書きたいものの妥協点見つけるの苦手なタイプなんだろうなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/20(火) 21:52:27.33

自前で電子書籍化してひと稼ぎ、とかやらなかったあたり、自分が殴り込みに合うのは嫌なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/20(火) 22:39:24.44

太陽風交点事件みたいなのが起こるような業界だからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/21(水) 10:57:05.65

>>986
そもそもカットしても話が成立するところや、本当に抗議が来たらどうなるか、ハヤカワ側にも一理あるだろ。

と学会の興亡4でも感じたけど作家として人として世渡りが根本的に下手な印象を受ける。
若い会員たちが山本弘の本を読んでなかったのは単純にと学会の中で営業を怠っていたとしか思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/21(水) 12:22:10.58

カラサーの本はどのくらい読まれてたんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/21(水) 18:46:51.39

「世渡りが下手」ってむしろ作家にとっては褒め言葉みたいな風潮がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/21(水) 19:37:12.44

世間からずれてることが美徳って
旧来のオタクと似た価値観だよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/21(水) 22:00:46.38

いっそ、入会条件に
「会長の本を一冊は読み
感想文を提出する事」とか言うのを
冗談めかしてでも加えておけば良かったろうに。

たぶん、これくらいなら
シャレで済んだろ。

一応、文章力とかも
見れるだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/22(木) 07:45:32.35

>>974
ピロシも某SＦ作家にそんな風に言われてそれが錯覚だと力説してたけどね
トンデモ科学の本はまともな科学解説本の何倍も売れるし
テレビでオカルト関係が放送される時はかならずビリーバーの言い分ばかり
紹介されると
懐疑派をまっとうに出したのはトンデモブーム後のTVタックルが初じゃない
ただ懐疑派の一人が同レベルにトンデモのキョージュだったけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/22(木) 09:18:39.82

大槻センセもテレビでのキャラ付けだと思うけどねえ。
断言しないとテレビじゃ面白くないけど、研究者の態度とは正反対だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/22(木) 09:39:50.93

体制側の人たちって普通にオカルト…というか科学的な根拠より都合を優先するけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/22(木) 09:55:11.01

ドナルド・トランプというガチのトンデモが米国大統領になってしまって、
自己流のトンデモ理論を政治に反映してしまい実害まで発生してしまったので、
さすがに皆トンデモの危険性が分かったんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/23(金) 20:03:36.71

1000ならピロシの新作発表

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/23(金) 20:08:11.48

とる気のない書き込みはやめんかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/23(金) 20:20:09.65

にやーん

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