山本弘スレッド：令和2年8/16〜

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/08/16(日) 17:45:31.83ID:zNpkOEFT
前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582892859/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
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2020/10/04(日) 20:37:03.84ID:c/e4UhEH
ダンスやっていたとこむちゃで言っていたから
それ関係かな？
2020/10/04(日) 20:38:02.30ID:c/e4UhEH
誤爆した、ごめんなさい。
2020/10/04(日) 22:11:19.13ID:8Jef3wc/
>>870
確かに
2020/10/05(月) 12:40:46.37ID:dTXS94dv
私、あるアニメライターに質問したことがあるが
「作者と作品は別、作者がこの作品は自分の思想が強く出ていると作品絡みで
公言すると、そこは難しくなる」と答えていた。
山本って、自分の思想が強くでてるとどこかで発言していた？
してたら、アウト、していなかったらギリギリセーフ？
まあ、ネットでの暴言の数々で悪印象は免れないが
2020/10/05(月) 12:48:39.68ID:dTXS94dv
補記：作品を読解するとき、作者の思想はどこまで考慮すべきがって質問をした。
2020/10/05(月) 14:21:45.30ID:8kMD0Mv5
美味しんぼで作者が己の政治的思想を作中人物に代弁するように読者が離れたって事例もあるしな
ピロシは妖魔夜行で唐突に関東大震災の朝鮮人殺害ネタを出してきて個人的に興ざめした記憶
2020/10/05(月) 16:06:32.82ID:4x7Onjcj
新型コロナの一番恐ろしいところは自分自身が被害者にも加害者にもなってしまうこと
油断して出歩いて見知らぬ人間からコロナ伝染されて
大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を引き起こしたりしてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
2020/10/05(月) 16:39:21.32ID:WwlVbyXL
インフルエンザの一番恐ろしいところは自分自身が被害者にも加害者にもなってしまうこと
油断して出歩いて見知らぬ人間からインフルエンザ伝染されて
大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を引き起こしたりしてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
2020/10/05(月) 17:54:20.26ID:8kMD0Mv5
どこの誤爆か知らないけど感染症なんて大なり小なりそんなもんよ
それはそうと小説ラプラスの魔で登場人物の男が
「おまえは女であることをその場で都合よく使い分けんな」と悪態をついてたけど
今思うとアレもウーマンリブに対する弘先生の愚痴だったんかなー
2020/10/05(月) 17:54:23.93ID:Nvye/jWI
>>877
それは「関東大震災の朝鮮人殺害」描写を、政治思想だと思ってしまう方に問題があるのではないだろうか
2020/10/05(月) 18:28:40.16ID:8kMD0Mv5
>>881
話の筋とはあんまり関係なく別に入れる必要のない描写だった気がするけどね＞朝鮮人云々
大正時代以前から現代まで生きてる妖怪が当時の話を振り返ってるシーンだったな
まあぶっちゃけ不逞朝鮮人と間違って殺された人の方が多かったんだけどね
直に関東大震災を見てきたならそういう事実を伏せるのは変だけどね
2020/10/05(月) 18:54:14.19ID:Nvye/jWI
>>882
読んでないので、話の筋に必要なかったかは、
読んだ人の感想を他にも聞きたいところだけど。

その、弘が伏せたという「そういう事実」が何を指すのか、いまいちわからないんだけど。

念のためにきくけど、
「不逞鮮人暴動」といった当時の虐殺の背景を「事実」とした発言ではないよね？
2020/10/05(月) 18:58:35.92ID:PjgLQCbn
>>882
×「不逞朝鮮人と間違って殺された人の方が多かった」
△「朝鮮人や中国人と間違えて殺された日本人もいた（比較すれば全虐殺被害者のうち日本人は少数だが）」
〇「朝鮮人による組織的暴動など一切発生しなかったがデマに踊らされた日本人が無辜の朝鮮人を虐殺した」
2020/10/05(月) 20:11:18.21ID:Gw3vsg3H
この手の話はプロパガンダもあって何が真実かわからないので眉に唾つけて聞くことにしている
2020/10/05(月) 20:26:36.24ID:YoN/07hk
詳しくない人が『なにが真実か分からない』とか思っちゃうのがデマ放置の問題点
2020/10/05(月) 20:27:22.25ID:v7PN0BrX
前から思ってたけど、右の奴も左の奴もどちらもヤベーと最近確信に変わりつつある
言質取られたり逆鱗に触れないように京都人仕草で行こうかとも思うけど、
それはそれで絶対に悪い方に取る奴が増えたインターネット時代

結局ヤバそうな奴とか臭そうな奴には近づかないのが一番
2020/10/05(月) 20:59:51.20ID:PjgLQCbn
そうやって第三者を萎縮させるのも、デマを吹聴する連中の目的の一つ。
2020/10/05(月) 21:30:55.44ID:Nvye/jWI
>>887
（>>886）の指摘にも通じるが、

こういうの(887)は、学術的にも証拠が揃って「確定」してる事例を、
（例えば妄想に基づいた）「極論」と戦わせ
あたかも、対等の「論」を両論併記してるかのような形をとることで。
どちらも胡散臭いと思わせる作用があり、

これは、「どっちもどっち論」と言われる詐術。

ちなみに（>>865）にあるような理由から、
自称中立のネトウヨが多用する論法でもあるし、
「ナチのガス室はなかった論」などの陰謀論支持者にも頻繁に見かける。
2020/10/05(月) 22:12:25.91ID:SXLi5Jz0
>>882

「読んでない」と公言するとか弘を今度こそ自殺させる気か
2020/10/05(月) 23:02:16.38ID:8kMD0Mv5
>>890
Twitterしてる暇があるんならリハビリに励んで作家としてカムバックしてほしいだけよ
ぜひ長生きしてくださいな弘
2020/10/06(火) 12:40:22.29ID:/8S5IJbC
山本は本業の小説じゃなくて、副業兼趣味のトンデモ本で一般に知れたから
ずっと抱えていた承認欲求とオカルト関係へのマウント欲求が
無自覚のまま歪な形で噴出して、今も出続けてる気がする。
2020/10/06(火) 20:42:21.97ID:3aEp8ylT
>>884
朝鮮人による暴動は実際に発生して速攻で軍に潰されているのであって、
そもそも朝鮮人の日本本土への特別な理由のない引っ越しが許されるようになったのは戦時中の話。

何で大量虐殺が発生するほど多くの人がいたんだよ？
2020/10/06(火) 20:43:01.69ID:0zrx+vIM
世の中の疑似科学を全て俺の手で正す！
…とかなら応援してやらなくもないけどアウトローのシノギっぽい疑似科学商法な案件は見て見ぬ振りをしてた気がする
2020/10/06(火) 20:51:56.59ID:3aEp8ylT
左呼ばわりされたことに対して買ってはいけないを批判した俺が左な訳ないだろって言ったのをどこかで見たが、
あれはむしろ擁護だろと思った。

のですら前座で、
今にして思うと左だったら買ってはいけないを叩かないって言葉はたたく相手を党派性で選んでますって自白だったな。
2020/10/06(火) 21:22:57.28ID:uQnWQLin
田中芳樹擁護は素なのか営業なのか
2020/10/06(火) 21:31:36.70ID:90jk51W1
左翼でも中国はともかく中国共産党擁護はさすがに見ないな
2020/10/06(火) 21:54:14.31ID:AjQaVpJN
　媚び売り巻くってる時点で終わってるよ(鼻ﾎｼﾞ
899名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/06(火) 23:06:50.65ID:mTqy38k6
田中芳樹はファンが多いからさすがに叩けないでしょ
もし先に亡くなったら大藪春彦みたいにまってましたと叩くかもしれんが
2020/10/06(火) 23:36:11.28ID:BBbDmPPg
>>893
ある事件が虐殺か否かは犠牲者数の多寡で決まるのではないよ。

それはそれとして、当時の国勢調査によれば、関東大震災時点での関東地方には1万人近い朝鮮人がいた。
またデマによる殺人として立件されたと記録に残っている朝鮮人犠牲者は233人だが、
立件されなかった事例が相当数あると推定されている。
2008年の中央防災会議による報告では、震災の全犠牲者の数%（つまり数千人）が虐殺犠牲者である可能性が指摘されている。
2020/10/07(水) 18:42:53.18ID:WzNLp1mW
妖魔夜行、90年代半ばまでの好景気な背景と、
オウム以降のオカルト・世紀末ブームを混ぜこんだ
ダークな感じが好きだったなぁ。
　
高校生が主人公の百鬼夜翔は、
爽やかな感じになってしまったのが残念。
　
2010年ごろに新設定で1冊だけ出したけど、
結局続かなかったな。
2020/10/07(水) 21:30:55.07ID:JFw2IpqL
GURPS妖魔夜行は面白かったな
長所を得るために欠点を付与してキャラ作りするガープスのシステムが実にマッチしてた
2020/10/08(木) 00:03:12.54ID:JcNzB3xX
>>900
立件しなかった理由は何だよ。
正式に認められている２００数十人も実際には殆ど無罪か不起訴なのに。
2020/10/08(木) 00:19:27.70ID:R45/3RH9
>>903
>２００数十人も実際には殆ど無罪か不起訴

というのは事実誤認だな。実際には、有罪判決を受けたが執行猶予付きで服役しなかった者が多かった。

明白な殺人であるにもかかわらず軽微な判決が多かったことと未立件に終わった例が多かったらしいことは、
もちろん同じ理由だと推測される。その理由、まさか想像もできないなんてことはないよね？
2020/10/08(木) 00:29:25.20ID:JcNzB3xX
>>904
過剰防衛は今でも減刑の理由にはなるぞ。

念のために言っておくが政府が朝鮮人差別の意志を持っていたからなんてのはあり得ないから？理由は言うまでもないが。
2020/10/08(木) 00:29:46.68ID:JcNzB3xX
理由と論拠も言うまでもなかったな。
2020/10/08(木) 00:57:26.85ID:R45/3RH9
>>905
そもそも「不逞朝鮮人による暴動」なんてものが事実無根のデマでしかなかったし、
事態鎮静化した後の裁判の時点では日本の当局もそれがデマだったことは把握していたのだから、
「相手の暴力に対応しようとしたやむを得ない犯行なので情状酌量の余地がある」という論理は成り立たない。
実際、個別の事件では無抵抗の朝鮮人を一方的に捕えて殺した例がほとんどだ。

にもかかわらず、なぜ大半の事例で軽微な判決で済んだと思う？
2020/10/08(木) 06:02:02.44ID:uhnJmD/t
やっぱりというか、想定してたよりもやべーのが混じってるな。
だから節子は問うてきたんだよ、お兄ちゃんたち。

このスレはどこまでネトウヨ的な感性と相性がいいの？　ってさ。

ナンですか？　あーたら
ID:JcNzB3xXみたいのを放置して、
「右も左も極端な奴はヤバいなあ」とか呑気な事いって流すわけ？
こんなのサクっと住民全員でタコ殴りにして、そこから弘の糾弾だろ。
それが言葉に力を持つ奴の態度ってもんだろ。

え、マジで？　お兄ちゃんたち、その程度なの？
とんでもねえ薄っぺらさだな、おい……と。

つーか、そんなんで、トンデモ評論の資質を含めて？
どの口で弘の事を茶化してるのかと。
トンデモ指弾の順番が違うんじゃねえのってさあ、
節子はそう思うな。
2020/10/08(木) 06:45:07.84ID:0olUw6Eu
しばき隊みたいなのが混じってるなw
大震災時の朝鮮人虐殺は、その前の3.1独立運動や日本での独立宣言が遠因でもあるんだよな。ほとんどの朝鮮人は無垢な被害者だと思うけど、工作のために日本に来てた活動家も確かにいたわけで。
大震災の不安と混乱の中で、こいつら何かをするのではと考えられちゃう下地があったのが双方にとって不幸だとは言える。
別に虐殺を肯定する気はないけど、現代人が現代の価値観だけで過去の人を批判するのは、とても簡単なんだよね。
2020/10/08(木) 07:11:28.12ID:QeFU/p2x
>>908
節子さんよ、ウダウダ言わなくても簡単だよ
こういう手合いは「嫌いな奴は皆サヨク」。ただそれだけ
理屈と膏薬は何処にでもつく、を実践してる人たちだから

あとネトウヨって使わないがいいぞ。ネトウヨという言葉を使うのは〜とかなんとか
屁理屈述べてくるから。単なる「バカ」でいいんだ、「バカ」で
2020/10/08(木) 08:26:51.34ID:uhnJmD/t
>>910
まあ、種明かしすると。
ここまで「ネトウヨ」に拘ってきたのは、このスレでは別に左右の価値観を戦わせたいとかじゃなくて。
「ネトウヨは馬鹿でなきゃできない」からなんだよね。

これは当初から言ってて信じて貰えないみたいだけど。
「スレの弘批判をどこまで参考にするか」という判断基準として、
ネトウヨ傾向に対してどこまでガチかというのを探ってる。

その際、「ネトウヨ」という言葉に無暗に反発してくるなら、それも参考になる。
（ID:0gjHlLrKでのレッテル論争はまさにそう）

>>909みたいのは、「お前らマジか」と、これだけ煽って、ようやく弁明交じりの意見を聞けた。
ただ、こんなもんは（言葉の上では虐殺の事実を認めてるので）最低限のレッドラインを割ってないけど、
話の文脈として、こういう形でしか出力されないというのはなかなかに崖っぷちだぜ。
で、これがこのスレではまだ良い方ではないか……という怖さ。


なんつーか、馬鹿のくせにプロの文筆家を馬鹿にできると思ってるなら滑稽でしょ。
↑この身もふたもない一言を封印して、知りたいことを探るためのネトウヨという切り口だった。
んで、探れば探るほど、このスレは信用ならねー。
2020/10/08(木) 10:05:20.74ID:QeFU/p2x
>>911
言っちゃなんだが、あんたももうミイラ取りがミイラになりかかってるぜ
あんたが見下し、客観的に分析してるつもりの連中と同類になりかかってるよ
これは右も左も関係ない、なんというか魂の歪み方が近しくなってる
既に多少の自覚があるかもしれんけどな
2020/10/08(木) 11:23:57.76ID:uhnJmD/t
>>912
あ、ないから大丈夫です。
最初から節子は節子、普通の女子小学生だよ。
2020/10/08(木) 11:46:01.88ID:QeFU/p2x
ああ…そこで「自覚はしてる、でもそれがどうした」とでも言い切れば恰好良かったし、
芯まではバカウヨくんたちと同類ではない事が証明できたのにダメだなあ節子…
2020/10/08(木) 11:49:45.78ID:uhnJmD/t
>>914
うるせえなあ
(>>469)とか見ればわかるかもしれんけど。
節子は少なくとも10年前から相も変わらず普通の女子小学生なんだよ。
このスレの蛍は皆殺しだ〜〜〜！！！
2020/10/08(木) 12:27:14.89ID:nyYBFKvn
山本のブログだけ読んだけど、輝きの七日間、
知能だけ向上して全人類が人殺しに嫌悪感持つようになるって知能だけなの？
めっちゃ天才の殺人鬼とかざらにいるんだけど
かなりの割合いるサイコパスにも関係ないと思うが
2020/10/08(木) 12:57:47.91ID:mbZGJpax
知能と倫理観は比例しているわけではないし　生命に対する倫理的な捉え方も　当人が属する文化によって変わるから　知能があがったから善に…とか動物が食べられなくなる…なんていうのは　あくまで筆者の持つ倫理観の中でだけの話といわざる得ないと思う。
2020/10/08(木) 17:14:42.67ID:MccpPsSW
輝きは知能がつよつよになったら倫理観がみんな同じになるというのがトンデモよな
みんなが天才なら個性の有りようはもっと多様になるはずだよ
2020/10/08(木) 17:50:28.74ID:R45/3RH9
>>916
輝きの七日間では割と重要な登場人物として結婚詐欺師が登場して、そいつは別に改心とかしないんだけどね。
2020/10/08(木) 18:06:46.32ID:R45/3RH9
しかし、十分な知性さえあれば神など存在せず信仰に意味などないことは誰にでも理解できるだなんて、
山本センセ的にはデカルト（神の存在証明）やパスカル（パスカルの賭け）は頭が足りてなかったという事なんですかねえ？
2020/10/08(木) 19:54:13.12ID:SWAGZfO7
暴言吐いたのに、文庫本出してくれた出版社への非難を書くなんて
普通じゃないなーと思った。
あれか、自分の限界自覚して、気に入らない事をアレもコレも
非難し続けて世間の注目集めるつもりなのか？
2020/10/08(木) 21:13:30.15ID:12FSfMyL
>>917
なんか宇宙戦争で、地球よりも進んだ宇宙人なら
性格も優れてるとか言い出して熱線で焼かれちゃう神父みたいだな
2020/10/08(木) 22:59:53.77ID:iAjmMZjS
極端な合理化や科学絶対主義の行きつく先はヒトラーや植松だよね
実際、意識不明になって思考力のなくなった父はもはや人間じゃない
というのが本音でしょ
2020/10/08(木) 23:44:14.36ID:ccTimsPO
>>918
自己レス
だので,輝きは誰でも相対性理論が正しいとわかってしまうくらい賢くなるけど
ストリートチルドレンをほっとけなくなったり動物を殺せなくなったり
知能よりも自他の境界がゆるくなるというか共感力が爆上がりするんだと解釈した
そう読むんならそういうファンタジイもあってもいいし
2020/10/08(木) 23:47:54.88ID:mKIp2lYX
弘はＳＦよりファンタジーのほうが向いてると思う
2020/10/09(金) 00:57:59.94ID:3SglY52J
共感力だけ爆上がりって映画のミッドサマーみたいな宗教コミューンになりそう
927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/09(金) 01:08:29.76ID:3SglY52J
アインシュタインは妻への暴力で離婚
エイズウィルスを発見したモンタニエはホメオパシーやコロナ陰謀説を信じてる
ある分野に詳しい人が別分野では素人以下になるなんてありがちな話だけどな
ましてや倫理観は科学リテラシーとほぼ関係ないでしょ
2020/10/09(金) 03:05:12.89ID:mq4/u3pV
古い日本のアニメだと軍事組織を「博士」が指揮している。
黄金バットのヤマトネ博士、ガッチャマンの南部博士とか。
戦前の軍部独走への反発かもしれないが、かといってインテリなら誰にでも政治や軍事の適性があるというのは幻想ではないか。

科学者達が平和を論じたパグウオッシュ会議とかのイメージも影響しているのかもしれない。
でも、あれも結局、東側が西側を牽制するための工作の場だったとか。
2020/10/09(金) 07:58:44.36ID:Lymq495u
最近サイコパスを語りだしたのを見たときは、昔ヒーローものの善悪感をリアルに持ち込んでたのは、単にサイコパスすら知らなかっただけかと思ったが
未だにこんな脳内お花畑にいるとは驚き
弘の価値観では悪の天才科学者的なジャンルはトンデモというわけか
2020/10/09(金) 14:02:15.21ID:ORY5PaiJ
柳田理科雄に怒ってケイブンシャの大百科に怒らない理由は何だろう？
公式設定を無視した記述が多かったのに
2020/10/09(金) 18:26:45.29ID:6vpTVr7b
動物を殺す家畜の加工は知能が高いと出来なくなる

結局食肉業者にこの小説を見せた結果何を言われたのか
共感されたのか感動したのかどうか
932名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/09(金) 23:00:23.79ID:3SglY52J
もっと知能が高くなったら野菜も細菌も殺せなくなり自殺するしかないじゃない
2020/10/10(土) 00:45:51.25ID:qS1OruCl
「飢えなかった男」になれば、なんとか生きられる。まず宇宙人を食う必要があるが。

クラークの「海洋牧場」だと、仏教の大立て者（白人）に、人間の家畜への扱いが、いすれ来るファーストコンタクトの際の宇宙人の人間への扱いに反映するぞと脅されて、鯨肉生産が鯨乳生産に切り替えられる。

でも酪農や鶏卵もその意味で問題が全く無い訳ではない。
クラークの理屈なら、宇宙人が母乳や胎児の生産を行うのは構わないことになってしまう。
2020/10/10(土) 06:09:12.52ID:GySPlTdc
山本も十分な知性がない自分が神を信じてないんだから
知性と信仰は関係ないことぐらいわかるだろうにな
2020/10/10(土) 06:18:58.42ID:GySPlTdc
>>929

自分の小説で屠畜業者に「知性が高くなったから屠畜業なんてできません」とかやらせておいて
「なんで差別と言われるかわかりません」とか言い出す山本の方がよほどサイコパスだよな
2020/10/10(土) 09:50:49.56ID:IXDIsTT7
>>932
知能が高いと人間に似てる家畜は殺せない
知能が低い畜産業者しか家畜を殺せない
魚は人間に似てないから食えるし殺せる
肉の代わりに藻を育てて代用肉にする

というような説明だったから畜産業者だけを狙った食に対する倫理観
2020/10/10(土) 10:42:15.22ID:OpE2nzsu
トンデモ人間をバカにして笑い者扱いした本で生活する
トンデモ学会業をしていた自分はトンデモ以下の最低馬鹿デース(脳ミソﾊﾟｰﾝ)
っていう反省文カナ？
2020/10/10(土) 12:36:57.81ID:bnCGE/Ku
食も信仰も知性と関係ないだろ、本気でアホだったのか
確か神沈のAmazonレビューにあった幼稚な正義感の作者って評価がすごいしっくりきたな
2020/10/10(土) 16:20:47.06ID:a/IsAddr
盲信=バカというのが一般論だが、当てはまらないケースも多いからな
それでも欧米では教育の進歩により教会の閉鎖が進んでるらしい
意識の改革には長い時間を要するんだな
2020/10/10(土) 16:24:52.32ID:u32pFp7K
元の小説読んでないんだけど
自分と似てると判断した生命は助けるけど似てない生命は殺しても平気というのは
ただの自分可愛さ、身びいきであって知性や共感性とは程遠いと思う
2020/10/10(土) 19:03:58.04ID:bnCGE/Ku
知能が高いと家畜殺せないって、
畜産業者は知能が低いって言ってるも同じでどう見ても問題だと思うんだけど
周りの数人に聞いて大丈夫だったで済む話でもないよな
みんなお前の周りの数人と同じじゃねーよ
2020/10/10(土) 19:07:29.19ID:H9aPSOdO
・・・え？知能が高い人は家畜を殺せないって書いてあるの？
2020/10/11(日) 07:53:55.61ID:xEPPj+qA
山本の新ブログ読んだけど、以前「こいつら独白を独自と書いてるよｗ」とか晒しあげるまとめ作ってたやつが
インディアナポリスとインディペンデンス間違えて「僕は仕方ないんだ」と開き直ってるのは醜悪だな。
2020/10/11(日) 09:12:40.70ID:dVwoJBRv
間違えてる人らも山本と同じ状態かもしれんしな
2020/10/11(日) 20:13:47.71ID:EK4OEE18
ブログに長文投稿できる位元気ならどんなに短くてもいいから新作を書けば？
その前に今まで散々迷惑を掛けてきた人たちへのお詫びの言葉は？
2020/10/12(月) 16:57:51.46ID:FZSqJ/fh
知能が高い人が人間さえ殺したりしてるんだから
知能が高い人は人間に近い知性を持つような動物を殺すことは出来ないって理屈は成り立たないでしょうに
2020/10/12(月) 20:38:13.47ID:3DRMonJI
知能が低くなった山本が自分の主張を全く変えてないあたりで反証されてしまったな
2020/10/13(火) 21:06:43.12ID:KFLOIn7l
ラプラスの魔だったか時の果てのフェブラリーで確率を確立と誤字ってた山本弘先生、元気かな…
2020/10/14(水) 01:21:45.52ID:DUhMH74V
カバーイラストの人
https://twitter.com/nobuteruyuuki/status/1296268835419389952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/14(水) 21:44:09.04ID:r9e7Ss5l
>>946
海外の事件を扱ったテレビ番組で知能指数が高い犯人がいるし、輝きの7日間は読んでないけど、山本弘のブログを読む限り、屠殺業者が普段は馬鹿だと言いたいのかという抗議の可能性を編集者は考慮したのではないだろうか。
2020/10/15(木) 08:45:27.05ID:kUUyzImE
小林よしのりが嘗て差別とは感情の一種で無くすことはできないと言っていたけど正にそれで、山本弘は差別をするやつを馬鹿にすれば差別は無くなると言っているけどバカにする時点で差別しているからな。
JKハルでもこの作品を弁護する奴はきちんと読め！とブーメラン発言をするあたり、素で性格が悪い。
2020/10/15(木) 08:50:46.33ID:ZXpR6Rmz
>>920
進化論をめぐってダーウィン・ウォレスら進化論派とオーウェンら反進化論派が
激論していたころ
進化論派だったヘンリー・ゴスは突然進化論を支持しなくなった
これはダーウィンらが信仰と科学を別物として分けて考えていたのに対し
ゴスは科学の行き着くところは唯物論だと悟ったため
難病で死の床についた妻と天国や来世といった形での再会が出来ない事を絶対
に認めたくなかったからだった
2020/10/15(木) 08:54:03.82ID:ZXpR6Rmz
ちなみに反進化論派のオーウェンらも決して単なる狂信者ではなく優れた科学者であり
なによりもオーウェンは公正だった
そのため否定していた進化論を証明するような化石を数多く発見してしまい、それを
正直に公表
ダーウィン本人よりも進化論の証明に貢献した言われているw
2020/10/15(木) 08:57:21.38ID:ZXpR6Rmz
>>943
リカオ叩きでさんざん自分がやってたよく知らないものに対する知ったか叩きを
批判したように
ブーメランはヒロシ先生のお家芸です
2020/10/15(木) 10:28:58.71ID:TwMmDC4I
このスレで言っていた人がいたけど人は自分が言われて一番傷つく言葉を他人にかけるというのは本当だな。
2020/10/15(木) 11:16:50.67ID:ZXpR6Rmz
この場合自分が相手と同類だとまったく自覚してないから
そのパターンとは別だと思う
2020/10/15(木) 11:41:15.86ID:J9DidQ1b
単にそういう人もいるというだけの話では
958名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/15(木) 18:15:35.20ID:JAs/phMC
棘まとめでスピリチュアルにはまりやすい人の特性みたいなのが上がってたけど
コメント欄では
「誰にでも起こりえる事」「一方的に上目線で断罪する側も似たようなもの」
といった
トンデモを嘲笑する行為自体を批判する意見も多かった
もう９０年代のようにトンデモを見下し馬鹿にする事がエンタメとして成立する時代は
終わりつつあると思う

それなりの正義感でやってたエセ科学批判も
本人含めて社会的弱者には何の役にも立たなかったしね
2020/10/16(金) 05:49:20.97ID:2MAMj5co
知性が自慢の山本だが、山本なんか鼻息で吹き飛ばせるくらい遥か高みの知性の持ち主である
ロジャーペンローズの量子脳理論について、山本がどう考えているか知りたい
トンデモ本で紹介してもらいたいくらい
2020/10/16(金) 07:43:08.54ID:lyZ8Y6WH
神沈で反論されない位置から否定してたなたしか
2020/10/16(金) 07:51:10.36ID:lyZ8Y6WH
>>605
にあるみたいに反論できてないし、実験で確かめられてるシェマイドラー効果はあると思う
でも山本的には信じてないと効果が確認できない現象なんて懐疑主義自体が成り立たなくなるから認めるわけにはいかないのだろう
それこそそういう人の都合なんて無視した自然法則なんてあっても何ら不思議はないし「そんなことあってたまるか」というのは非論理的な感情論に過ぎないんだが
2020/10/16(金) 11:32:59.28ID:A/rHH+aY
>>958
地球平面説を扱ったドキュメンタリーでとある科学者が彼らに対応する態度を間違えていなければ立派な科学の心を持っていただろう、と言っていた。

今やっている映画星の子というやつで、数学の教師がウィルスの説明をしたあと、そんなインチキな水を飲んだだけで風邪をひかないならば人は苦労しない、学校は俺の似顔絵を書く場所でもないし（実際は違う）や宗教の勧誘をするところじゃない（芦田愛菜演じる主人公は多少話す事はあっても勧誘は一切しない、そもそも信仰から徐々に疎遠になっている）
と正論だが、性格が悪く、完全にロジハラで泣かせていたのを山本弘とタブってしまった。
トンデモを治すにはそれこそ精神科医や心理学に詳しい人が徐々に再洗脳させないといけないので、山本弘の様な素人が嘲笑や糾弾する時代じゃない。
2020/10/16(金) 11:59:24.80ID:1ISnwdjr
トンデモ治療よりも、トンデモ予防に力点をおけば、嘲笑はいまだ有効。
とくに’80〜９０年代のなんでもござれのオカルト旋風の時代には、
時代の要請としてマウントも必要な作法だったのである。
2020/10/16(金) 21:32:10.41ID:fudIMEMO
影山民生が幸福の科学をバカにするエッセイ書いて嘲笑してやるぜ！
と意気揚々と奥さんと集会に行った結果どうなったっけ？
2020/10/16(金) 21:33:38.33ID:1ISnwdjr
>>964
そりゃ行くからだ。
洗脳の技術をナメすぎ。
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/16(金) 21:33:42.92ID:ae9JHr8L
>>964
オウムの信者も、揶揄うつもりでセミナー行って取り込まれた奴が沢山いたな…
2020/10/16(金) 23:56:33.21ID:qSsjEKW6
俺は絶対にカルトにハマらないぜ！…みたいな事を言う奴に限ってドハマリするのは新興宗教あるある案件だね
まあ信じてるだけで本人は幸せを感じられるなら宗教でも疑似科学でも自由にしてくれとしか言えないな、同時に、こっちに来んなとも言いたいけど
2020/10/17(土) 05:33:13.00ID:yWks93Rd
と学会って「原典にも当たってない一般会員が幹部の発表聞いて内容も精査せず雰囲気でゲラゲラ嘲笑して一体感を保つ」団体で構造としてはカルト宗教と同じだったよな。
まっとうな科学者が殆ど活動しとらんのもよくわかる。
2020/10/17(土) 10:04:16.00ID:N7pmbLG9
なんかニヤニヤしながら正論言ってれば
インチキカルトや商法やってるヤツを論破出来るとか思ってたんデショw

他人と話してて面と向かって堂々と
罵倒したり怒ったり場合によっては殴り合いも上等が出来ない子は
トンデモヒヤカシしちゃダメヨ。
970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/10/17(土) 13:14:16.07ID:zdUSFEaM
アンビリバボーとか漫画夜話での立ち振る舞いを見ても
論争以前に普通の議論もうまくない印象だったな
対話下手というか
2020/10/17(土) 17:37:21.49ID:uBUPYyPe
トンデモさんを吊るし上げる時はまず相手を選んで吊し上げてた印象
怖いお兄さんがやってる疑似科学商売とかは見て見ぬ振りをして
学歴も出自も良いけど賢すぎて明後日の方に頭がズレた温厚そうな人の本ばかり紹介してた印象
トンデモ大賞を受賞した人が普通に感謝の手紙を送ってきたこととかあったはず
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