筒井康隆総合スレッド　part35

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/26(月) 13:44:10.62

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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part34
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 21:05:58.45

今日の50mバタフライとかシュールやったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 14:46:22.54

柴田元幸・村上春樹「ほんとうの翻訳の話をしよう」（新潮文庫）p398より

村上「あの頃は大江健三郎、中上健次、村上龍というメインストリームがあり、そこから抜け出そうとするには、例えば筒井康隆的なサブジャンルに行くしかない。僕はサブジャンルに行くつもりはなかったので、そうなると新しい文体をこしらえるしかない。」

村上春樹のような純文学メインストリームから見ると、筒井なんてサブジャンルに過ぎなかったということなんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 14:53:08.27

村上春樹はデビュー時は庄司薫と比較されることが多かったように思うけど、当人はどう思ってたんだろう。
村上春樹を純文学メインストリームというのはちょっと違う気がする。芥川賞とも縁がなかったわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 14:54:44.70

ノーベル賞も話題にはなるけど受賞はなさそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 15:08:48.19

ノーベル賞騒ぎは毎年の風物詩になってるだけだな。
「今年もダメだった・・・」で終わるとこまでがワンセットで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 20:39:06.62

村上春樹の芥川賞エントリー時の評価はアメリカ文学の模倣と言われてるし
明確に良い部分は示されないものの推してる人とがいる感じだな

「騎士団長ごろし」を読んだのだがそれなりに楽しめたし
伏線が回収されていくさまも良かったとは思うし
きちんと結末を書いたのはいつも「後は読者の想像にまかせます」という最後に
批判が集まっていたからなのではないかと思った

しかし、読んでいる間はそれなりに楽しめたのだが読後にはほとんど何も
残らない気もした
文学よりもエンタメに寄った作品ではないだろうか
個人的にはこの作品は好きだがノーベル文学賞を獲る事はないのではないかと
何となく感じた

筒井がSFのサブジャンルだとして、SFのメインストリームは誰だったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 22:02:51.22

それはやっぱり小松の親分さんでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 22:31:42.26

SF自体が文学のサブジャンル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:35:30.21

賛成するかどうかは別として、その発言からわかるのは村上春樹はSFをサブジャンルと考えている
ということでは？　SFにメインストリームとかサブジャンルがあるとは言ってない。
つーか、それぐらい読解できないのか、と心配になるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:54:43.21

SFじゃなくて筒井をサブジャンルと呼んだのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 00:08:13.47

>>965
最終行がそこまでの村上春樹の小説の感想と乖離していてどうつながるのかさっぱりわからん
>>968
＞村上春樹はSFをサブジャンルと考えている
いったいどこから村上春樹自身のSFに対する考えが出てきたのかさっぱりわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 01:05:32.37

＞例えば筒井康隆的なサブジャンルに行くしかない

筒井康隆的な？　サブジャンル？

村上春樹の言う事はよく分からん
おそらく村上は筒井康隆をＳＦとは思っていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 01:34:22.65

ある時代において「文学的に傍流」というのは間違っていないと思うよ。
文学をSFするのは誤読だろう。

「大いなる助走」から「美藝公」「虚人たち」へ
そして「虚航船団」
短編集では「宇宙衛生博覧会」「エロチック街道」から船団後の「串刺し教授」へ

このあたりに転換点をおけると思う。

「文学的に傍流（本流とは言い難い）」などと言うと猟銃で撃たれてしまいそうだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 07:09:02.21

御大が純文学のメインストリームでないことは確かだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 16:44:25.71

集英社文庫の「あるいは酒でいっぱいの海」が再版？　で出てるみたいだけど、この本に収められている初期短編について御大の素直な評価が書かれていて面白いな。
原価で買い取るって下りは笑った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/31(火) 17:26:57.93

>>973
『ベトナム観光公社』
『大いなる助走』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 16:30:23.04

>>972
この前の‘｢残像に口紅を｣が増刷されている’記事のスレで
｢美藝公｣を挙げる人少なかった
俺は大好きなんだけど人気ないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 17:31:38.37

>>976
よほどの映画好きでも無い限り
よくわからん話に思う

結末まで読むと
なるほどと唸らされましたが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 17:44:43.91

>>976
オレも大好きだけど
最後の文化論はちょっとという感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 17:45:56.51

>>978
同じ感想だわ
あと挿絵も好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 18:21:33.29

よく知らないがなんか映画のパロディーになってるの？
とにかくテーマ曲があるぐらいだから全体的に映画のイメージなのかなとは思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 18:43:23.83

ナニゲにキンニッセイ時代の北朝鮮の芸能界版みたいなディストピアなんヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 00:05:53.08

｢美藝公｣もそうだけど、大体のユートピア物ジャンルって
その描いてる作品内世界への皮肉も同時に書いてるよね
こんな素晴らしい世界でもそれはそれで負の側面もあってみたいな
最後の経済活動最優先立国だったらのくだりは
登場人物たちがひょっとして自分たちの世界の方が虚構なのではと恐れ慄く感じが
自分たちが現実と思ってても一皮捲ればの現実確信性の頼りなさが出てて良い
レスをくれた皆さん、ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 12:25:21.15

>>982
これほど的外れな解釈も珍しいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 16:28:24.90

え、読んでてダイタイ合ってるとオモッタw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 16:54:46.40

>>983
おっ！そうですか
では正しい解釈をお願いします、先生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 22:32:17.00

>>985
あれは物語世界の負の側面なんか描いてない
現代文明批判だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 03:10:06.24

>>987
作品内世界では階級制社会であるとか、
弁えさせられた役割を私生活に於いてまでも演じる方が重要で個人の自由は二の次など
それが当然の価値観で登場人物たちが自分たちの国の有様こそ素晴らしいと
ある種無批判で思い込んで生きているところが負の側面として皮肉も込みで書かれていると思う
まあ階級社会も役割を演じて生活しているのもこちらの現実世界でも幾らかは同様ではあるのだが
あと現代文明批判だけしている単純な物じゃなくて、そこからさらに踏み込んで
自分たちの存在する世界の実在感が途端に頼りなくなってくる、
これまで確実・当然と思っていたものがあっという間にひっくり返される
怖さの方をより書いているんじゃないかな
なにはともあれレスありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 03:13:25.25

間違えた
>>987は
>>986のお方へ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 16:15:16.70

>>988
長文の返事はありがたいが
そこまで難しく考えなくてもいいのでは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 19:55:24.99

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筒井康隆総合スレッド　part36
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 21:19:22.05

愛なきUFOマニアは去れって言った話
自分で調べもせずにUFOに詳しい山本に聞いた相手が悪いんだけど
相手を勝手に入門者と思い込んで上級コースに加入させようとした山本にも
非はあると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 21:25:25.95

すまん、誤爆した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 18:22:14.74

筒井康隆はなんでもっとアニメ化しねえの？
七瀬やラゴスって深夜アニメ化１クールでちょうどいい分量っぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 19:17:28.14

ロートレック荘事件のアニメ化おすすめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 07:51:33.76

>>993
漫画で描いたら、だれがやっても「俺のイメージと違う」ってファンが出ると思うよ
七瀬シリーズとか絶対にそうなる

『旅のラゴス』はジブリアニメと見せかけて客をだます手もありか
壁抜け芸人の章とかどーすんだか

なんてこった、開かずの間ができちまったわい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 11:55:06.68

>>993
筒井作品と萌絵って一番相性悪いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 12:07:32.88

深夜ドラマでやっていた七瀬ふたたびを原作より先に見た
そのためななせのイメージが固定されてしまった
椎名林檎みたいな顔です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 16:00:00.26

アニメは萌え絵ばかりじゃない
今敏の作品見てみろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 16:33:44.46

そういえば、萌え絵で虚航船団描いてた人がいたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 17:34:52.14

虚人たちのアニメかドラマなら視るぜ

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