銀河英雄伝説　素朴な疑問173

2020/11/16(月) 06:24:08.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/06(日) 18:05:08.95

家門と領地を安堵、なので「ローエングラム執政下でもマリーンドルフ家を大貴族
として遇してください」と言ってるんだよね。
これって「あなたが支配者になったら貴族の特権を等しく削るでしょ？」とコナかけてる
のと一緒。
続けて「公文書は求める者にだけ（時流が読めない貴族は潰していい）」と言ってるから、
ラインハルトの共感を得たのだと思う。

2020/12/06(日) 18:08:55.59

エ～金髪ならメッチャ嫌うか警戒するタイプやろソレw

2020/12/06(日) 18:14:22.37

同盟のあのオッサンとやってること性別しかカワランやんw

2020/12/06(日) 18:15:24.64

そもそも、帝国内乱時のラインハルトは「侯爵にまでなった成り上がり、リヒテンラーデの手駒、ただし手強い」
という程度の認識だったと思う。それなのに「あなたが勝ってそのままリヒテンラーデも下し帝国の支配者になるだろう」との
ビジョンを持って、護衛も付けず単身で請願に来たとなれば、ラインハルトもむげには出来ないだろう。
もともと人材収集癖のある人だったし、政治家としての素質の高さを見れば粛清するより配下に取り込んだ方がずっといい。
さらに「中立の貴族を新帝派に寝返るよう工作する」という、きっとラインハルトにもリヒテンラーデにもできない
ことをしてくれるというのだから、厭う理由なんてないでしょ。

2020/12/06(日) 18:18:42.15

ダカラそうやってお互いを利用し合うのと、
男女として理想や性格が合うのトハぜんぜん別デショw

2020/12/06(日) 18:21:31.46

フォン・マリーンドルフ
「あなたの覇権成就に我が家は全力で支援します！」

あのオッサン
「命は保障すると言ったよな？　同盟１３０億人は皆殺しにしていいから俺だけは無傷で守れ！」

2020/12/06(日) 18:24:26.46

は？
歴史書にも「私人として恋愛し公人として結婚する」と書かれ、「二人の間に恋愛感情があったかは不明」と推測
されてしまう二人なのに、「男女として」性格が合わなきゃいけないの？

父親でさえ「あの子は様々なことを知っているのに、自分が女ということはよく忘れている」とまで言われるのに。

2020/12/06(日) 18:47:50.53

YOSHIKI的には「二人は好き合ってムスバレ()マシタ」って書いたンじゃないノォw

2020/12/06(日) 19:06:58.07

>>156
旧貴族の仲間を全部アナタサマに差し出します！　うちだけは助けてクダタイ！！

2020/12/06(日) 20:14:32.59

冥王星の銀英伝にはそう書かれてんのか

2020/12/06(日) 20:28:59.06

誰が日ペンのミゴちゃんやネン。脳ダケニしてカンカラ入れんぞグラァ。

2020/12/07(月) 01:52:18.61

ラインハルトからは「フロイライン」「カイザーリン」だし、ヒルダからは「閣下」「陛下」だし、
このカップル、たがいをファーストネームで呼んだことあるのかしらね。

2020/12/07(月) 05:20:37.15

あるよ。原作9巻に「結婚するのだし、これからは余のことをラインハルトと呼んでほしい。余もそなたをヒルダと呼ぶから」
「はい陛下」「ラインハルト」「はい、ラインハルト・・・様」
（ヒルダは、これはきっとアンネローゼの入れ知恵だと思った。そして、二人はそう約束したにも関わらず「陛下」
「皇妃（カイザーリン）」と呼ぶようになった）という記述がある。
あるけど、ほんの数回、ってところだね。

2020/12/07(月) 07:45:42.88

陛下に相当する帝国語ってなんなんだろう

2020/12/07(月) 09:07:37.94

帝国語は劣化ドイツ語だからなあ
ヴォルフガング→ウォルフガング
ジークフリート→ジークフリード
フォイアー→ファイエル

2020/12/07(月) 12:11:46.72

カイザーとカイザーリンと呼び合ってたとしても、これ父さん母さんみたいな調子だよな
新婚早々役割で呼び合う仲
２人の責任からしたらしょうがないけど

2020/12/07(月) 12:53:08.72

様ってドイツ語もあるのかな？

2020/12/07(月) 13:58:14.09

男：ヘル
女(既婚)：フラウ
女(未婚)：フロイライン

2020/12/07(月) 15:05:07.29

>>168
ありがとう。
だとしたら、ラインハルトの前にヘルつけるんじゃない？
…様のところ

2020/12/07(月) 16:00:32.39

ヘルは皇帝に使うと不敬だよ
現代日本の作品中の「ラインハルト…様」の様は翻訳不可能

2020/12/07(月) 17:01:34.33

最上級はハイルとかにナンノカネ？

2020/12/07(月) 21:16:26.20

>>168
矢追さんは「ミステル（ミスター）」って言ってたぞ。

2020/12/07(月) 21:22:22.91

ミステル(宿り木)って戦闘機に爆撃機爆弾くっつけたヤツでネノ

2020/12/08(火) 00:26:18.19

>>109
どこの艦隊でも分艦隊単位に分けて運用してるだろ。何のために中級指揮官がいると思ってるんだ

2020/12/08(火) 09:30:02.72

>>172
「ポエマー」のようなエセ和製英語

2020/12/08(火) 10:43:19.10

英語だとYour majestyだけどドイツ語の陛下は英語とおなじラテン語起源の言葉だった

2020/12/09(水) 23:53:47.88

同盟ってろくなパルチザン活動もなく人口130億に対して数百万程度の陸戦部隊に武力占領されてるけど
市民はもう同盟も民主主義もどうでもよかったのかね？
作劇的にはヤンとラインハルトに血みどろの戦いをさせたくなかったんだろうけど
作中的にはヤンもフェザーン人に期待はしても同盟人には大して期待してないようだし

2020/12/10(木) 02:09:02.36

>>177
民主主義はともかく、同盟のためにパルチザンなんかできないだろ。
外国と戦争して負けたんだから。
戦争で負けて停戦条約や和平条約を結んだあと、その条約に従わないなら、
条約締結国を全部敵に回して戦うしかないけど、それって同盟政府も敵だから。

2020/12/10(木) 02:42:35.93

>178
ww2でのパルチザンはヴィシー政府とも戦っていたよ。

ネックになるのは武器供与などの軍事支援
イゼルローンからの武器供給があれば旧自由惑星同盟星系でのパルチザンは可能だっただろう。
それが起きなかったのは、頭でっかちで机上の空論を振り回すヤンの趣味。

2020/12/10(木) 05:09:36.93

イゼルローンからの武器供与って、輸送はどうするのよ？
帝国軍からすればイゼルローン回廊出口で網を張っていさえしていれば、
労せずにイゼルローン軍の戦力を削り取ることができるぞw

だいたい、ヤンが生きている間はラインハルトが自らイゼルローンを
攻める気満々だから、武器を供与するどころか逆にいくらでも提供して
欲しいところなんだけどw

2020/12/10(木) 05:15:09.20

憂国騎士団がなんかやったしグエンキムホア広場事件は立派な抵抗運動ではないのか

2020/12/10(木) 08:23:42.13

占領統治を受け入れないなら艦隊から軌道爆撃するダケヨw
人類のハハ星デアル地球にも二回ヤッテルノヨネェ～

2020/12/12(土) 14:19:47.70

>>180
網張っていさえすればいいだけと簡単に言うが、完全包囲なんて無理だと思うから
宇宙の広さから言って一万人/月くらいのテロの武器くらいは供給できると思うぞ

まぁイゼルローンがせっかく守った自分らの身と民主主義の萌芽を危険にさらさんってのはその通りだと思うけどｗ

2020/12/12(土) 15:36:06.50

広さで思ったけど、宇宙海賊ってのが、作後でも存在するんですよね。
シューマッハが准将なのにやられたことを考えても、ある程度の規模はあったと思うのだけど、補給やメンテナンスとか帝国内でできるのが不思議。
意外と統治はザルだったのかな？

2020/12/12(土) 17:21:42.12

馬鹿正直に海賊です、とは言わずに「海賊から身を守るための護衛船です」とか言ってたんじゃネ。

本当は、商船を襲って積み荷を奪ったのに、当局には、
「海賊に襲われて、なんとか返り討ちにしたら、そいつらが別の商船から奪った積み荷を持ってました」
とか言っておけば、海賊船に損傷があっても、
海賊から身を守った護衛艦の損傷ってコトになるし。

2020/12/12(土) 17:29:51.47

ようするに武装強盗団だな

2020/12/12(土) 17:39:01.26

シューマッハはやられたとは書いてない。行方不明になっただけだから宮仕え嫌になって逃げたんだと思ってる

2020/12/12(土) 18:51:57.09

逃げ出すほど宮仕えが嫌だったら、現役復帰をそもそもしないだろう。

2020/12/12(土) 19:03:48.43

自分の中では確信を持った妄想で
宇宙海賊が元部下で合流したんだろう

2020/12/12(土) 19:21:12.29

部下に対する責任感があるから、部下たちが宇宙海賊になっていたら合流しただろうな。
ラインハルトも高く評価している能力の持ち主だから、他の宇宙海賊勢力を糾合して新帝国にとって厄介な勢力になりそう。

徴兵制だから一般人でも実戦経験が豊かな人が少なからずいそう。海賊が精強な勢力を持ってもおかしくないよね。

2020/12/12(土) 20:21:37.08

シューマッハは嫌々参加した銀河帝国正統政府でも最後まで見放さない
ぐらい義理堅いのに、シュトライトの推薦で一度は復帰した帝国軍人の
立場を放棄するとは思えない。

宇宙海賊が元部下だと分かり、投降を促すべく単身説得に乗り込んで
殺されたのだろう。

2020/12/12(土) 22:00:27.37

部下にしても
フレーゲルから救ったくらい心酔してるからなあ
だが急にいなくなって裏切られたと思う人もいたかも？

2020/12/13(日) 00:19:22.23

>>184
現実の山賊や海賊なんかと同じで土地で食ってけない武装農民や武装漁民が縄張り張った感じじゃない？
普段は船で通商してよそ者にはみかじめ料とる感じで補給やメンテナンスは商船名義としてやってるとか

2020/12/13(日) 13:06:30.17

幼帝誘拐の報酬全額前払いかせめて半金前払いにして残した部下に預けておけば

2020/12/13(日) 14:53:08.29

>>194
誘拐の報酬って市場に野菜出荷させてもらえるだけじゃね？

2020/12/13(日) 14:56:22.06

平和な世の中になり、要塞２個分の維持費が洒落にならんだろうな

2020/12/13(日) 15:12:53.44

あんだけでかいと逆に維持費いらないんじゃね？
そうじゃないとそもそも存在できない規模だしｗ

2020/12/13(日) 15:13:52.96

何事も維持するのにはコストかかるものよ

2020/12/13(日) 15:23:27.76

数万人の駐留員だって軍人ナラ毎日5食食うベサw
一食1000円デモ一人5000円、数万人で数億円ヨw

2020/12/13(日) 16:04:24.16

>>195
マジ？

ほかに現金くれないのかよ

2020/12/13(日) 16:09:46.52

農場設備の初期投資金ぐらいは貸付してもらえたカモネ。
セカンドライフのオゼンダテダケでも賊軍の兵にはじゅうぶん過ぎるとオモウゾ。

2020/12/13(日) 18:41:38.07

>>198
地球の維持コストと同レベルって事よ
それがデカいのか小さいのか、あるのかないのか知らんけどｗ

2020/12/13(日) 19:09:37.81

地球は生命発祥前から地球ダケド、ニンゲンが作ったイゼルローンは
ニンゲンが維持しないとイゼルローンであり続けラレナイノダ。

2020/12/13(日) 20:14:11.31

イゼルローン共和政府は
どうやって維持してたのだろう？
しかもロイエンタールの反乱や
同盟からの難民と言う予想外の
出来事がなけりゃ後数十年は
籠る算段だったし。

2020/12/13(日) 20:28:48.26

要塞に挑んで撃破された無数の艦艇に残ってる食料医薬品生活物質や
艦体そのものを資源として回収してたんカネw

2020/12/13(日) 20:50:48.97

イゼルローンだけで維持できるなら、エルファシル政府なんか足枷にしかならないんじゃないの？
軍事的にみたら、無防備すぎて。

2020/12/13(日) 21:34:01.97

イゼルローンはそもそもが完全自給自足可能な巨大要塞やぞ
多分恒星も近くにあるんだろう・・・描写ないけどｗ

2020/12/13(日) 21:35:51.82

>>207
人的資源だけはどうにもこうにもね

2020/12/13(日) 21:38:17.71

>>207
恒星の言及あっただろ

2020/12/13(日) 22:42:01.79

>> 208
そこは産めよ増やせよ、よ
>>209
あったっけ？
アニメの印象が強いせいか、イゼルローン近くに太陽ある描写なかったように思ってたわｗ

2020/12/13(日) 23:59:40.25

イゼルローンは恒星アルテナの周りをまわる人工惑星

2020/12/14(月) 00:21:15.00

ちなみに、リップシュタット戦役でロイエンタールとメルカッツが直接対決したのもアルテナ。

だから、最初読んだ時、この2人がイゼルローン要塞の近くで戦ってるんだと思って読んでた。
その割に同盟軍が出てこないんで、不思議に思ってた。

2020/12/14(月) 00:58:54.51

ロイエンタールがメルカッツに劣勢を強いられ撤退したのはシャンタウ星域だったと思うが。
場所は明示されていないけど重要な星域ではないとある。

2020/12/14(月) 04:54:48.21

イゼルローンが公転する恒星の名は
シヴァだよ。

2020/12/14(月) 07:42:38.46

>>210
これだからアニメ厨は…

2020/12/14(月) 10:34:41.28

>>213
シャンタウ星域であってる
シャンタウ星域に恒星アルテナがあるかはきおくにない

2020/12/14(月) 11:01:05.66

>>212
アルテナ星域はシュターデンとミッターマイヤーが初戦闘を行った場所。

2020/12/14(月) 14:42:46.49

アルテナはIとIIがあると思えばよい

2020/12/14(月) 17:33:59.15

そういやイゼルローンの見た目も、どうしても宇宙に浮かぶ表面がツルツルしたアニメ版の
見た目が思い浮かんでしまうｗ

原作で想定されてた見た目は、元ネタ通りの、スターウォーズのデススターみたいな見た目なんかな？

2020/12/14(月) 18:26:43.51

スーパーセラミックと炭素結晶繊維と
超硬度緊張鋼の三重複合装甲の
表面は鏡面コーティングと言う設定だから
遠目からはアニメ版と対して変わらないと思う。
近づけば接合部やハッチ類などの
パネルラインが走って違うだろうが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H7f-ojTD) · 2020/12/14(月) 18:26:54.70

まあデススターの表面は無駄に凸凹してる感あるけど

2020/12/14(月) 18:43:15.40

イゼルローン要塞の流体金属装甲の発想が好き

2020/12/14(月) 20:35:28.08

>>219
道原版コミックがそんなの

2020/12/14(月) 23:59:22.98

流体金属で鏡面になってる方がカッコいいな

2020/12/15(火) 00:01:08.61

新アニメでも採用してるし
アレで旧アニメの要塞戦がかなり幅広く描けたし
いい設定だよな流体金属

2020/12/15(火) 06:59:47.24

オフレッサーが落とし穴に落ちて捕縛されるシーンは、苦労して落とし穴を作った描写をもう少し詳しくやって欲しかった。
あれだとオフレッサーが気の毒過ぎるw

2020/12/15(火) 07:31:05.55

あの落とし穴作成はなぜか小説の描写が一番詳しい
普通に石黒アニメの絵で脳内再生できる描写

2020/12/15(火) 15:56:25.64

徳間版にはイゼルローン要塞の挿し絵入ってたな
忠実にデススターみたいな外観

2020/12/15(火) 19:08:01.74

オフレッサーが同盟軍に亡命しても面白かったかもw

2020/12/15(火) 19:35:06.83

ローゼンリッター入りかー

2020/12/15(火) 19:37:33.18

プロレスラーじゃネノ。で、カリンがスゴイ大ファンなノヨw

2020/12/15(火) 21:39:28.72

同盟軍殺しすぎてて受け入れて貰えなさそう

2020/12/15(火) 22:05:36.79

宇宙艦隊は1個艦隊単位で戦うし、1個艦隊は100万人以上。
１％くらいは死んでるだろうから、毎回1万人は死んでるはず。
オフレッサーがどんだけ殺してると言っても、白兵戦で1回に1万人も殺せるわけがない。
つまり、艦隊司令官だったメルカッツの方がはるかに大量に同盟軍を殺してるはず。
メルカッツの亡命が受け入れられた以上、オフレッサーは殺しすぎで受け入れない、と言うのはオカシイ

2020/12/15(火) 22:17:03.82

敵艦の脅威を排除したら必然的に乗員も死んじゃいマシタ(>ω･)ﾃｨﾍﾍﾟﾛ
にヒキカエ、白兵戦は顔が見えてる兵一人一人に対する
明確な殺意をもって「実行」してるカラネェ。

2020/12/15(火) 22:21:21.29

なんで剣や槍でなく斧なんだろう？
それも長柄じゃなくてふつうの戦斧ぐらいのサイズ感だし

2020/12/15(火) 22:45:49.23

艦内かつ装甲兵相手の白兵戦だから？

2020/12/15(火) 22:47:22.78

>>235
宇宙空間が戦闘の場で、基本室内や要塞内、相手は宇宙服防護服がデフォってんで小回り効いて
威力高い斧なんじゃね？重力の有無もあるだろうし

斧が剣より威力高いのかどうか知らんけどｗ

2020/12/15(火) 23:24:46.60

剣道みたいに斧を使った武術って無かったよなぁ、と思いながらググってみると、
「全日本斧道連盟」？

平成27年4月に設立

最近できたばかりみたいだ

2020/12/15(火) 23:41:37.60

現代では接近戦ではナイフだけど、銀英伝では装甲服も着てるから斧じゃないと間に合わないのかもね

2020/12/16(水) 01:54:20.75

斧は斬撃と打撃が両立しているからじゃないかな。
装甲服のような重装備の弱点は、装甲の上からの強い衝撃だからね。
どんなに装甲を厚くしても打撃による衝撃は肉体を破壊することができる。

斧は刃を使って構造物の破壊もできるし万能武器扱いだと思う。

2020/12/16(水) 03:07:43.68

ロックされた扉とか機械とかの設備破壊とか、艦内工作も兼ねてそうだよね

2020/12/16(水) 05:19:11.58

>>235
レンズマンシリーズへのオマージュだろうな

2020/12/16(水) 09:48:38.17

>>240
切るより殴るのが装甲の場合有効そうだしな
刃こぼれしててもハンマーの役割で

2020/12/16(水) 09:54:12.05

Oh No！　ってギャグにも使えるしネ

2020/12/16(水) 11:05:21.32

>242
そういや、重装甲艦を押し並べての艦隊戦もレンズマンに近いね。
地球教もボスコーン的なものにするつもりだったんだろうか？

2020/12/16(水) 11:27:10.00

>>241
塹壕戦で意外に役立った武器がシャベルって話もあるんで、そう考えるとリアリティあるかも

2020/12/16(水) 14:12:31.12

某二次だと同盟がなってたけど、米国型の特権意識って銀河連邦の方がなってそうだけどどうだろう？
勤勉だから自分たち（上流階層）は恵まれてる、怠慢な奴（下流階層）が貧困なのは自業自得
親から資産を受け継いだ事を棚に上げて、ゲーテッドコミュニティに住んで莫大な教育費でエリートの再生産
上に行く方法すら知らない貧困層は自己責任論で階級を固定化され犯罪が社会にはびこる

ルドルフの思想の軸が勤勉強者と怠慢弱者って現状追認になるし、貴族制度は現状を明文化されただけになる
連邦からネオコン的な理念を消失した結果、歴史の必然的な流れだったのではなかろうか？ゴ朝誕生は

2020/12/16(水) 14:22:01.39

個人的に同盟みたいに市民が軍人になる社会で慢性的に戦争やってれば
ファシズム系や軍部独裁にはなれど、米国型の特権意識にはなりにくい気がする
怠慢だから貧困とか、のん気な事言ってると血を流してる軍人上がりに殺されそうで

2020/12/16(水) 18:09:09.43

>>248
>同盟みたいに市民が軍人になる社会で慢性的に戦争やってれば

そこで「『宇宙の戦士』型民主主義」ですよ。完全な市民権を得るためには兵役が不可欠ってやつ。

2020/12/16(水) 20:12:35.24

>>249
救国軍事会議が政治改革したらそうなりそうな気がするね

2020/12/16(水) 21:37:29.91

古代共和政末期のローマは
正に特権エリートと無学の貧困層の
超格差社会で、上に上がれないのは
自己責任だ！の世界だったらしいからな。
そこからカエサルやアウグストゥスが
誕生して帝政となって数世紀後に
東ローマの専制が生まれた。

銀英伝と違うのはカエサルやアウグストゥスは
貧困層の味方をして弱者救済を行い、
民衆の盲目的な信頼をバックに終生
絶対権力を握った事で特権エリート階級を
侍らせて一転して民衆を苛烈に弾圧
した訳でわ無い。
むしろ特権階級を弾圧してその財産を没収して
貧困層に配った。

んまあ、
小説やアニメではルドルフが
弾圧した共和主義者や作った特権階級が
元々どんな階層の人々だったか描かれてないし、
ルドルフの悪政は同盟側の視点が主だから、
案外カエサルと同じ事してて、
共和主義者は銀河連邦末期の特権エリート階級、
後の貴族階級は元々無学の貧困層出身で
ルドルフに才能を見出されて取り立てられた連中で、
苛烈な弾圧の実態はこれまで散々甘い汁を
啜ってきた特権エリートへの報復で
当時の帝国民衆の圧倒的大多数は
ルドルフが死ぬまで盲目的な支持をしてたのかも知れん。

銀河英雄伝説 素朴な疑問173

銀河英雄伝説　素朴な疑問173