銀河英雄伝説　素朴な疑問173

2020/11/16(月) 06:24:08.91

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/

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2020/12/16(水) 23:16:13.85

>>251
そういう設定で、腐敗の極限に達した衆愚政治よりはルドルフの圧政の方がましだったし、
やっぱり果断なラインハルトがナンバーワン！自分で自分に足枷はめてるヤンは馬鹿！
という作者の思想がダダ洩れになってる二次創作は実在する。

2020/12/16(水) 23:31:11.32

>>240
昔見た消防士が主役のハリウッド映画で火災現場に突入するときに
斧でドアぶち破って逃げ遅れた人を助けるシーンあったな
（助けた人は実はマネキン・・・）

装甲服の重量はどのくらいか手元に原作ないから確認できないけど
アメフトやホッケーの防具なみに重いとなると長時間動くには大変そうな気がする

2020/12/17(木) 00:34:17.37

だから長時間動くためにクスリ打ったりするね

2020/12/17(木) 13:31:38.52

装甲服は機力アシストじゃないの?

2020/12/17(木) 13:32:50.39

装甲服は機力アシストじゃないの?

2020/12/17(木) 13:46:00.48

DDザク

2020/12/17(木) 14:11:38.75

強襲揚陸艦で接舷して乗り込んでるけど爆弾仕掛けて爆破すれば終わりだよね

2020/12/17(木) 14:37:33.84

それじゃ指揮官等の人質とる機会を逃す。
あと、機能停止させる前に鹵獲してコンピュータから情報抜き取ったりね。

2020/12/17(木) 17:16:10.64

あと、たぶんゼッフル粒子充満させてるから道連れになる
遠くに逃げる時間まで次元装置するなら解除されるか捨てられるかするし

2020/12/17(木) 17:21:31.58

なんでアンスバッハはハンドキャノンなんかじゃなくゼッフル粒子使わんかったかなあ
ラインハルトだけでなく幕僚根こそぎ殺れたのになあ

2020/12/17(木) 17:25:08.53

あくまでラインハルトを殺したいだけで
帝国のその後を必要以上に混乱させたくなかったんだろう
ラインハルトが死んだだけでも混乱するというのはこの際置いといてw

2020/12/17(木) 17:27:14.91

ヒトラーじゃないケド解放空間で爆発物って以外と失敗スンノヨw
最近もドローンに爆弾くっつけてドッカの大統領狙ったのがダメだったしネ。

2020/12/17(木) 17:55:01.92

・要塞内の大広間は狭くはないが開放空間ではない。
・閉鎖空間内をくまなく破壊するためにはゼッフル粒子はきわめて理想に近い、という設定。
・アンスバッハもリッテンハイム侯が爆殺された経緯は把握していた可能性が高い。

2020/12/17(木) 18:43:14.24

・死体に仕込めるゼッフル粒子発生機ってナニ？

2020/12/17(木) 19:00:49.29

死体ノーチェックだから毒ガス発生装置でもなんでもいい気がする

2020/12/17(木) 19:17:29.46

いくらなんでも遺体をノーチェックはどうなんだ？
遺体に爆弾を仕込まれてたらアウトやばいよね

2020/12/17(木) 19:22:14.25

リッテンハイムを爆殺した無名士官も、部下の死体にゼッフル粒子発生器を仕込んでたんじゃないの？
仮にそうでなくても、個人で携帯可能な、それも見咎められずに要人のいる場に持ち込める程度に
十分小型のゼッフル粒子発生器は存在すると思われる。

2020/12/17(木) 19:28:52.58

うむ、イゼルローン一撃で破壊ビームも
オーディンぜんめつミサイルもキミの脳内にじゅうぶん存在すると思われるノデ
同盟大勝利ダーﾊﾞﾝｼﾞｬ～ｲﾊﾞﾝｼﾞｬ～ｲ

2020/12/17(木) 19:36:47.64

個人携帯可能なゼッフル粒子発生器が存在しないとすると、例のリッテンハイム爆殺の場面、
あの無名士官はまず広間の外の廊下まで大型装置を運んできて、
目立たないようにホースの先端だけ部屋の中に入れてゼッフル粒子を充満させ、
準備万端整ってからあらためて部下の死体を担いで入場して啖呵を切る、という流れになるなw

2020/12/17(木) 19:40:40.58

まあ他ニモ、空気の循環系に仕込むとか全くのブラフとかイロイロアルヨネ。
突然都合よくスーパーマシンが出てくるって銀英伝で一番否定されてるノニ、
こーゆーアホなこと言い出す子とは、一体ナニヲ読んでオルノカ(笑)

2020/12/17(木) 19:46:44.28

>>271
リッテンハイム爆殺の場面を見るなり読むなりして「ブラフ」という解釈が出てくることこそが無理解の極みだろ。

2020/12/17(木) 19:49:58.64

突然スーパーマシン君に叱られチャッタ(>ω･)ﾁｬﾊｯ

2020/12/17(木) 20:15:21.25

確かアニメだとブラ候の腸から馬鹿デッカいキャノン砲だしていたが・・・
いくらなんでも主人の遺体を粗末に扱う発想がよくわからん

2020/12/17(木) 20:32:51.89

そういう発想があったからこそのチェック漏れだろう
当初は主君の遺体を手土産に許しを乞うって冷笑されてたし

2020/12/17(木) 20:43:19.52

アンスバッハの忠義はあくまで家と職務に対するものであって人間としての主君の事は見限ってたろうしね
ローエングラムに一矢報いるために利用されるならゴールデンバウム王朝の重鎮としては本望だろうくらいに考えてもおかしくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H2a-XUUH) · 2020/12/18(金) 12:00:29.74

アンスバッハはたまたま地球の古典に詳しかったんだろ

2020/12/18(金) 13:56:23.99

アンスバッハの指輪みたいなのは調べなかったのだろうかあれでキルヒアイス致命傷負ったんだが

2020/12/18(金) 14:01:51.81

調べなかったか、調べたけどわからなかった（ギミックが精巧なのか警備兵がボンクラか分からん）から、すり抜けたんだろう

2020/12/18(金) 14:40:49.93

ブラスター携帯の件まで含めて全て義眼のテノヒラの上カモネェ

2020/12/18(金) 16:04:58.19

色々ディテールが甘いのが銀英伝の世界
ここは数百年に渡る固定化された戦争で人類の知能が全般的に落ちた説を採りたい

2020/12/18(金) 16:38:50.22

以前どっかで貴族は暗殺謀殺の歴史を繰り返してきたのでその手のノウハウは優れたものがあり、ローエングラム陣営はそういう裏の手口にオーベルシュタインといえど暗かったみたいな理由考え出した人がいたな

2020/12/18(金) 19:45:58.49

リアル世界じゃ監視カメラ＆サーモグラフィーで検知もしくは監視が行きどいている

・・・出版当時では予測できない技術だったって事かな？

2020/12/19(土) 07:34:13.30

>>283
帝国貴族たるもの警護や監視は人の手で行うべし、というのが国是？だからなw

それに、新兵器を開発してもすぐに対抗されてしまう世界だから、監視カメラ
の類も無力化する有効な対応策があってアテにならないのかも？

2020/12/19(土) 09:47:55.34

>>284
それを人は御都合主義と呼ぶ

2020/12/19(土) 11:12:29.65

まぁ現実に将来
専制の星間国家が出来たら
その宮廷は最新鋭の自動防衛・監視システム
でガッチリ囲まれ、無機質なロボット近衛兵て
がんじがらめだろうけどな。

幾ら贅沢がステータスでも
結局コストが安い方が良いのはいつの時代も
同じだし、
ヒューマンエラーをしかねない人の失態で
万が一絶対権力者が亡くなる事態になったら
権力者本人も終わりだし、失態した人や
その上司、組織に凄じい責任問題が起きて
シャレにならん宮廷闘争が起きるからな。
自動システムやロボットに欠陥があったと言えば
ある程度言い訳出来るし。

2020/12/19(土) 16:31:05.07

>>268
道原版の漫画にはイゼルローン攻略で薔薇騎士団が使用していたが、アニメでも使用してなかった？
小型ゼッフル粒子発生器

2020/12/19(土) 16:36:39.35

レンネン氏拉致の時に、小型をローゼンリッターが使用していたね

2020/12/19(土) 16:42:21.67

>>286
そこまで行ったら権力者も俺、要る？って状態な気がするｗ

2020/12/19(土) 18:18:19.59

>>287
道原版以前に原作で使ってるんだがなあ
原作すら読んでないのかよ…

2020/12/19(土) 18:34:11.43

ｷﾆｼﾃﾀｷﾆｼﾃﾀ(笑)

2020/12/19(土) 18:39:49.87

＞小型ゼッフル粒子発生器

これって容量によっては重量増して運びにくい（扱いにくい）兵器になりそうな気がする

2020/12/19(土) 18:55:57.63

菊地秀行の小説ならゼッフル粒子を体内で生成して吐き出せる能力者が出てきそう

2020/12/19(土) 19:21:37.61

それ、能力者も死ぬんじゃないか？w

2020/12/20(日) 00:12:49.66

>>288
もっと前、1巻でシェーンコップがイゼルローンの司令官を人質に取ったときに部下が
「帝国軍の軍服の下から、掌に載る大きさの円盤状の物体を取り出し」ている

2020/12/20(日) 03:10:21.88

理想的な爆薬だよね。吸っても人体には影響なく無臭。気体（？）だから隙間にも容易に入れる。宇宙空間だって問題なし。
破壊力は要塞の外壁までぶっ飛ばす。金属の火花程度では着火せず、レーザーレベルの高出力が必要で安全性が高い。

革新的な火薬だったダイナマイトと同じ運命をたどったけど。

2020/12/20(日) 15:47:36.05

>>292

俺も覚えてないし漫画は読んだことすらないけど、小説だと、どれくらい小型か分からんのじゃね

2020/12/20(日) 17:51:10.62

「人質をとったつもりだろうが、きさまら叛徒と帝国軍人を同一視するなよ。司令官閣下は死よりも
不名誉を恐れる方だ。きさまの生命を守る盾などないのだぞ！」
「司令官閣下は、過大評価されるのが迷惑そうだぜ」
　嘲笑したシェーンコップは、彼の周囲を固めた四人の部下のひとりに目配せした。その部下は、
帝国軍の軍服の下から、掌《てのひら》に載る大きさの円盤状の物体を取り出した。これも
セラミック製である。
「わかるな？　ゼッフル粒子の発生装置だ」
　シェーンコップが言うと、広い室内に電流が走ったようだった。

2020/12/20(日) 17:52:32.38

おおむね、どら焼きくらいのサイズじゃね

2020/12/20(日) 19:28:43.31

室内満たすゼッフル粒子より、要塞内を満たす睡眠ガスの方が気になります。

2020/12/20(日) 19:44:47.61

>>300
類似した事例として化学兵器のサリンの半数致死量は60kgの体重に
対して1.68g。300万人分なら5㌧ちょい。
その程度の効力の睡眠ガスは考えられなくもない。

2020/12/20(日) 20:11:20.10

>>301
注入した催眠ガスを将兵がすべて吸引することはないだろ。
極端に言えば、無人区画にいくらガスを注入しても無意味w
ガスの量よりガスの密度の方が重要だろ？

例えば、数分以内に催眠状態に陥るようなガスの濃度が空気１００リットルで
１グラムとして、要塞の１％が有人区画空間と仮定すると・・・
1.13兆m^3×1g÷100リットル＝1130万トンwww

2020/12/20(日) 20:24:57.85

>>298
司令室にゼッフル粒子の検出装置がないことに違和感を感じたな。
イゼルローン要塞然り、ガルミッシュ要塞然り、司令室は最高レベルの警戒装置があるべきだと思う。

2020/12/20(日) 21:01:08.11

>>302
居住区でかくない？
イゼルローン輪切りにすると面積2827km2だからその体積だと高さ400m分になる
高さ5mで考えると延べ面積が22.6万km2だからグレートブリテン島より広い

2020/12/20(日) 21:11:00.72

>>304
有人区画＝居住区とは限らない。
宇宙港や修理用ドッグ、兵器製造ライン、果ては水耕農場プラント等多岐にわたっており、
同時間に居住区にいる将兵は全体の半数にも満たないだろう。
つまり、居住区のみに催眠ガスを流しても意味ないっす。

2020/12/20(日) 21:36:45.02

>>305
居住区って言い方は悪かった。ドックだけで体積の4.5％くらい占めてそうな気がするね
一艦分を1*0.5*0.5で0.25km3としても2万隻で5000km3あるから
それで体積を占めていても空気があるスペースとは限らないとは思う
人がいない部分に与圧は無駄だし、区画体積のうち鉄塊が占める部分もあるから
例えばビルが一階辺り5mとして、床から天井まで3mだったらビルの体積のうち4割が構造で空気がないでしょ
500万人が出入りするスペースは区画に対して極小だと思う

2020/12/20(日) 21:37:00.86

催眠ガス流しても再使用するために空気入れ替えなきゃダメなんじゃ？

イゼルローン要塞司令部以下捕縛した軍人、民間人を同盟まで輸送も大変やろな

2020/12/20(日) 21:39:06.99

居住区つうか兵士とかがいる軍事施設だけでいいんじゃね？

2020/12/20(日) 21:45:36.84

>>307
催眠効果が出ている時間が限定的で、一定時間が経過すると分解されるとかかなあ。

2020/12/20(日) 22:24:30.96

どら焼きに例えられたせいで
青い猫型ロボットがお腹のポケットからゼッフル粒子発生装置を取り出すシーンを想像してしまったではないか

2020/12/20(日) 23:00:46.43

>>303
ホワイトハウスやペンタゴンやNORADの司令室に化学兵器の検出器あると思う？

2020/12/21(月) 01:08:31.48

>>310
まああのネコ型ロボットなら不思議はない

2020/12/21(月) 01:55:33.14

>311
ないわけがないだろ
俺の家にも一酸化炭素と二酸化炭素、メタンの検出器はある。
重要施設ならそれに加えて有毒ガスの検出器くらいは常識だろ。

2020/12/21(月) 07:38:07.05

>>313
んじゃ、それぞれの施設ごとに化学兵器の検出器あるソースよろ

2020/12/21(月) 07:46:41.36

室内に入る時点では発生してないガスをどうやって検知するのか

2020/12/21(月) 09:05:49.32

まあ原作通りの描写なら司令官降伏の時点でそういった安全装置は全て無効化済みだろうな

2020/12/21(月) 09:18:10.96

そもそもゼッフル粒子の検出器があっても無意味
検出できた時点で暴発を防ぐ以外のメリットはない
近代兵器の使用に関しては手遅れ
あって意味があるのは「ゼッフル粒子発生機の検知機」
これについてはシェーンコップがネタバラしするまで気づいてないんだから
ないかあっても運用されてない

2020/12/21(月) 12:20:21.59

トリスタンやレダIIに接舷した時って睡眠ガス使わないのはどうしてなんだろ？
メタ的な理由なのかな？

2020/12/21(月) 13:03:57.85

隔壁降りるから意味無いんでネノ

2020/12/21(月) 14:59:57.52

戦闘中は基本宇宙服を着ているはずなので催眠ガスとか無意味なはずはずはず…

2020/12/21(月) 15:47:31.90

ガンダムとかだと戦闘中の艦内の人々は宇宙服着用なのに、銀英伝の艦内では戦闘中でも宇宙服未着用なのよね

2020/12/21(月) 18:00:37.06

>>321
原作のアスターテ会戦時はそういう設定だった

　蓄積された不安が飽和状態に達しようとしている。
　同盟軍第二艦隊旗艦パトロクロスの艦橋は見えない雷雲に支配されていた。いつ強烈な放電が
襲いかかってくるか。第一級臨戦体制の発令で全員がスペース・スーツを着用していたが、不安は
スーツを透過して彼らの皮膚を鳥肌立たせている。
「第四艦隊も第六艦隊も全滅したらしいぞ」
「吾々は孤立している。いまや敵はわが部隊より数が多い」
「情報が欲しい、どうなっているんだ、現在の状況は？」
　私語は禁止されている。しかし何かしゃべっていないと不安にたえられない彼らだった。こんなことは予
定になかった。半数の敵を三方から包囲撃滅し、完勝の凱歌を上げるはずではなかったのか……。
「敵艦隊、接近します！」
　突然、オペレーターの声がマイクを通して艦橋内に響きわたった。
「方角は一時から二時……」
　ヤンは呟いた。その独語に、次の報告が応えた。
「方角は一時二〇分、俯角《ふ　かく》一一度、急速に接近中」
　旗艦パトロクロスの艦橋を鷲づかみした緊張に、ヤンは感応しなかった。

2020/12/21(月) 18:08:52.86

二巻以降はSFよりふいんき重視になったからね

2020/12/21(月) 18:27:11.39

そもそもSF風味の架空戦記だしねえ
便宜上未来設定なだけでやってることは古代の歩兵戦を軸にした英雄譚だし

2020/12/21(月) 18:39:35.09

ほへ～

2020/12/21(月) 20:08:23.23

>>325
きさま、サイオキシン麻薬に冒されておるな

2020/12/21(月) 22:48:07.40

現実の宇宙戦闘はどうなるんだろうな。

数日間にわたって間断なく続く戦闘指揮でヘルメット付きの宇宙服をつけるメリットがあるのかなあ。
かゆみとかも問題が合う。剣道で一番つらいのは面をつけていると顔のかゆみだったりする。痒い所をかくグッズもあるくらい。

それが全身だもんな。

2020/12/21(月) 22:51:10.01

>>322
まったく、1巻にはあったけどその後忘れられた設定だらけだな

艦橋のスクリーン入光量、惑星の自転周期、フェザーンの謎の通信装置、etc…

2020/12/21(月) 22:56:53.96

そういう細かい事に拘らなかったからこそ面白い話が書けたというのが皮肉ではある
現代だったらツッコミ入りまくって作者が病んでしまうか整合性考えすぎてチマチマした小説しか書けなくなってしまう

2020/12/21(月) 22:57:39.27

>>328
アッテンボロー曰く「それがどうした」

2020/12/21(月) 23:01:23.97

>>328
スクリーン入光量はガイエスブルグ要塞が爆発したときも使われていた。

2020/12/21(月) 23:33:57.04

面白かったのでそれで正解
惑星ごとに季節が違うのより四季折々の時間の経過と共に季節を統一した表現をした方が趣もあるし

春の嵐、とかね

2020/12/22(火) 04:12:42.08

まあ戦闘中で一番の危険物は、艦内の柱とワイヤーだけどなw

2020/12/22(火) 07:50:24.90

ワイヤーはアニメのせいやw

2020/12/22(火) 15:00:44.04

>>328
帝国の女性兵もな

2020/12/22(火) 15:02:59.89

>>330
アッテンボローは1巻には全くかけらもこれっぽっちも登場していないぞ

2020/12/22(火) 15:14:01.95

それがどうした

2020/12/22(火) 15:17:08.18

ボクドラえっもっん～

2020/12/22(火) 16:31:13.87

そういやガイエ要塞持って行った時、ケンプが要塞ぶつけようとせずトールハンマーの射程外に引いて
とどまり続ける選択したらどーなったんかな？

のちのち結構便利そうだけどｗ

2020/12/22(火) 16:35:51.54

冷戦状態になるンカネ。パクストールハンマリナw

2020/12/22(火) 21:18:37.83

ガイエは自給自足出来なさそうだから
補給がかなり面倒にはなるな

2020/12/22(火) 22:34:10.06

イゼルローンみたいに公転させなくてもいいのかな？
何のためにかは知らんけど

2020/12/22(火) 22:50:16.59

要塞勤務の場合、昼と夜の区別ってどうしているのかな

2020/12/22(火) 23:04:03.15

>339
後々を考えるとその方が有効だっただろうね。
イゼルローンと同じ軌道に乗せて、要塞砲の射程外においておけばヤン艦隊を拘束できる。
>341
帝国軍の方が兵力は大きいんだから補給護衛は問題にならない。
問題になるのはイゼルローンの方。
「生きるだけ」「戦うだけ」なら自給自足できても、紅茶や酒などの高級食料品は補充できない。
余裕のない生活、同盟領に帰還できない不安に多数いる民間人は耐えられないだろう。

2020/12/22(火) 23:17:33.73

>>344
同盟向きの回廊を抑えてるのはイゼルローン要塞なので同盟側のそっち方面の補給はそこまで問題じゃない

それ以前に目の前に敵要塞がある時点で最低限の要員残してまずは民間人を送還するだろうし
それこそ言うように耐えられそうもないから

2020/12/22(火) 23:50:07.46

>>327
痒くならない薬とか飲むんじゃないかなあ
あと、着た状態でも袖抜いて顔を直に拭ける着ぐるみみたいなスーツとか

2020/12/23(水) 00:13:40.84

>>344
「ヤン艦隊を拘束できる。」って自分で言っておいて、何呑気なこと言ってるんだ。

ヤン艦隊を拘束できるなら、事実上、同盟領に攻め込み放題、ってコトじゃネーカ。
モチロン、同時にガイエとケンプ艦隊とミュラー艦隊は拘束されるよ。
でも、他の艦隊や補給部隊がどんどん同盟領に雪崩れ込んで、橋頭堡を創って、有人惑星を占領して、
最終的にはハイネセンを攻略することができる。

2020/12/23(水) 04:55:35.48

>>347
ヤン艦隊を拘束できるけど、逆に帝国側の艦隊も（相変わらず）イゼルローン要塞に拘束されている。

攻め込んだらトゥールハンマーに撫でられるぞw

2020/12/23(水) 07:36:42.93

イゼルローンで自給自足可能でも、男女比が著しく偏ってるとキャゼルヌ先輩が嘆いていましたね

2020/12/23(水) 07:52:18.52

>>339
相手が「魔術師ヤン」でなければその選択肢もあったろうね
ボサっと置いといて奪取されたら攻略困難な要塞が倍になる
しかも片方は神出鬼没
実際はどうあれ、作中の帝国側将官にはその呪縛がある

2020/12/23(水) 11:49:03.19

>>343
むりやり24時間制にするって原作に書いてあったぞ

銀河英雄伝説 素朴な疑問173

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