銀河英雄伝説　素朴な疑問173

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2020/11/16(月) 06:24:08.91ID:E/YQNJvA0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/04(月) 12:18:59.09ID:jNoOdrj70
>>492
>ハイネセン一行が足を踏み入れるまで、あそこはタダの未確認エリアだろ
別にその主張に反するようなことは言っておらんよ？
2021/01/04(月) 12:21:49.28ID:K+yOms5X0
>>493
ハイネセン一行には、イゼルローン回廊と言う選択肢があった、というのは、どういうことだ？

ハイネセン一行は、イゼルローン回廊に足を踏み入れる前に、
「ここは回廊上になっていて、
抜けた先には同盟領と言う航行可能なエリアが広がっているんだ」
と知っていた、ということか？
2021/01/04(月) 12:25:44.64ID:jNoOdrj70
>>494
>イゼルローン回廊と言う選択肢があった、というのは、どういうことだ？
ハイネセン一行が発見して選択肢としたということじゃわ
だいたい漏れはご丁寧にも
>（多分帝国歴331年頃に発見後に命名されハイネセンの脱出行時は名無し）
とまで注釈入れているというのに、
2021/01/04(月) 12:33:38.20ID:K+yOms5X0
>>495
わかった。

じゃあ、フェザーン回廊がイゼルローン回廊に比べて遠回りかどうかは、分かってたから、

『「早く遠くに逃げるとあればフェザーン回廊は遠回りで」
イゼルローン回廊（多分帝国歴331年頃に発見後に命名され
ハイネセンの脱出行時は名無し）しか選択しがない』
とハイネセン一行は思ったわけだな。
2021/01/04(月) 12:35:32.04ID:K+yOms5X0
>>491
その先に航行不可能なエリアしかない状況を指して、「行き止まり」と表現した。
分かりにくかったら、スマン。
2021/01/04(月) 12:39:27.71ID:jNoOdrj70
>>496
藻前の論理（ハイネセンはフェザーン回廊を知っていたことになる）は成立しない
アルタイル星系よりイゼルローン回廊（当時は名無し）が近かったら
ハイネセンの探索順序はフェザーン回廊についての知識とは無関係に
まずイゼルローン回廊（当時は名無し）になるだろJK

だいたいフェザーン回廊についても
>なおかつ銀河帝国に発見されていないかったとしても（>>489
とフェザーン回廊未発見前提での主張である旨注釈いれとるわｳﾞｫｹ
正月のアルコール分をそろそろ抜いてはかがですか？
2021/01/04(月) 12:41:40.36ID:jNoOdrj70
訂正orz、
誤： アルタイル星系よりイゼルローン回廊（当時は名無し）が近かったら
正： アルタイル星系がフェザーン回廊（当時は名無しだったかもしれない）よりイゼルローン回廊（当時は名無し）が近かったら
2021/01/04(月) 12:42:15.74ID:mv6xkbO/0
>>497
いやそうじゃなくてｗ
銀英伝世界そのものに対する今更のつまらないツッコミだよ
宇宙のスケールと物質の密度からして航行不能宙域や回廊なんてもんは存在しない
局所に限ればあるがちょっと迂回すりゃいいだけだし
2021/01/04(月) 12:43:45.65ID:ZwsIP2th0
のヮの 「ブラウンシュヴぁい！ク 」
みなさん憶えましたか？

帝国軍の追撃状態を考えると安全地帯へ迂回するか、このまま運天で突破を試みるかの二択では
そも選択の余地がないという慣用句が分からない馬鹿は小説など読まず課金にハマっておれ(公爵風
2021/01/04(月) 14:58:37.31ID:XGghzmK90
>>486に立ち戻って、ハイネセン一行がイゼルローン回廊とフェザーン回廊の
どちらの回廊を発見したとしても、途中の星系は無視して回廊を突破して
さらに数千光年先に進むだろう。

回廊内星系を安住の地と定めても、帝国に発見されれば鎧袖一触だからな。
帝国に回廊を発見されて尚且つ相当期間時間が稼げる場所にいなければ
安心できない。

帝国が回廊を発見→即死じゃなくて、回廊を発見→時間稼ぎが必須
2021/01/04(月) 15:02:01.78ID:J1QYyWd5M
ということは、回廊側出口付近のエルファシルとかは、ハイネセンから帝国進行にむけて植民して行ったのかな？
長征の時は、見つけたとしてもスルーしておいて。
2021/01/04(月) 16:21:22.34ID:izQuuifP0
イゼルローン要塞保全用惑星として帝国に置かれたんだけど、
要塞からの労力や物資提供のキツイ要求や
慰労休暇にやってくる将兵たちの傍若無人に心底嫌気がさす沖縄状態で
潜在的同盟同情民になってたんデネノw
2021/01/04(月) 18:32:56.23ID:ne2DVuSM0
宇宙船の航行自体は問題なくても、その航路を中の人も安全に通れるかはまた別問題だけどな。宇宙放射線とか
現代でも旅客機のパイロットや客室乗務員が受ける電離放射線の長期的影響が問題になってる
2021/01/04(月) 18:56:00.96ID:xHcaIlPR0
放射線遮断出来ない宇宙船ってやばくね？
2021/01/04(月) 19:13:19.04ID:mv6xkbO/0
そこはほら、ドライアイスの船だから
2021/01/04(月) 19:14:22.55ID:NCHD9gth0
ドライアイスの船で一万光年してないから
2021/01/04(月) 20:43:24.07ID:HPZbgtUZ0
ドライアイスの船で流刑惑星を脱出、無名の小惑星に潜んで８０隻の恒星間航行用
宇宙船を建造し、未知の宙域に進んだ、と原作にあったね。
2021/01/04(月) 22:53:31.28ID:RPL0X5b50
>>436
姉萌えと言っても色々な領域に分かれている。
例えば王家本道の実姉物。
しかし実姉と言っても年の差がある姉ショタ、比較的近い年の姉（俺はこれが好き）、双子の姉。
砂糖漬けの蜂蜜のように甘やかす姉や、ツンデレ系の姉、友達感覚の姉、むしろ妹っぽい姉。
俺が思うに姉との年の差が二歳ぐらいが理想的だ。
一歳もしくは年子だと友達感が強くなるし、三歳だと日本では受験がかぶって色々大変だ。
四歳以上の差があると姉と言うより年上の女感が強くなるので素人にはお勧めできない。
弟に自我が芽生えた頃には既に自分の横に姉、という絶対的関係性があり、それが続くという展開がいいと思うんだ。
甘えたり喧嘩したり距離を置いたりしつつ何となく頭が上がらない、放っておけないという間柄がいい。

だからといってアンネローゼとキルヒアイスの関係を否定する物では無い。
2021/01/05(火) 01:59:57.36ID:fbVlh0ot0
そもそも流刑惑星から脱出するのに宇宙船のエンジンはどうやって手に入れたんだという問題がね。ドライアイスじゃ作れねえぞ
2021/01/05(火) 05:33:38.15ID:fJeqZ32s0
その辺に置いてある宇宙船からエンジンだけを盗んで…宇宙船ごと盗め？ごもっとも
513名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-uiWO)
垢版 |
2021/01/05(火) 05:50:33.51ID:KXNxC5bC0
ﾊｲﾈｾﾝに協力して脱出した連中の
中に貴族も居たんじゃね？
実際の歴史でも貴族はﾋﾟﾝｷﾘで
圧倒的な所領を持ち君主すら迂闊に扱えない
権勢を誇る貴族も居れば
貧民街に住みその日暮らしで酒場の親父から
借金して逃げ回る様な奴も居た。

天然のﾄﾞﾗｲｱｲｽが出来てる様なで
農奴をこき使っても将来性なんか無いから
農奴達と加担して一発奮起してみるかと
己の身分を利用して適当な貴族様ｸﾙｰｽﾞ船用を
合法的に購入して分解したのかも知れん。
2021/01/05(火) 07:51:55.24ID:B9tl02k+0
>>513
じゃぁ、「ハイネセンは子供がドライアイスで遊んでいるのを見て脱走の方法を思いついた」というのは、
貴族のコネのおかげで宇宙船を調達できたという同盟の理念にとって不都合な真実を隠蔽するための後世の創作ですかね？
515名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WmAV)
垢版 |
2021/01/05(火) 08:13:34.82ID:Its0Rnp3d
>>514
ドライアイスを使う遊びって、どんな遊びだろうと素朴な疑問w
2021/01/05(火) 08:20:15.88ID:4NbjF09v0
大きいドライアイスの上に小さいドライアイス置こうとすると浮いて滑るやつジャネノw
2021/01/05(火) 09:08:43.90ID:mlca78D0r
イオン・ファゼカス君はドライアイスの船じゃなく氷の船を液体に
浮かべて遊んでたんじゃなかった？
うろ覚えだけど
518名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-uiWO)
垢版 |
2021/01/05(火) 11:02:42.88ID:MCYRzK6Rp
ハイネセンが思い付いたのと
貴族が協力して調達したのは
それ程矛盾する事では無いと思うが。

エンジンは貴族用のクルーズ船を
何隻か買って繋げれば良いが、
40万人もの人員を乗せれる船殻が
問題で材料を調達しようとすると見つかる。
そこで困ってた所にハイネセンが閃いて
突破口が開かれたと。
519名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-uiWO)
垢版 |
2021/01/05(火) 11:09:50.34ID:MCYRzK6Rp
まあ、清教徒革命や名誉革命は
貴族による国王への反乱だし、
フランス革命だって沢山の貴族や
聖職者が革命側に就いたどころか
司令塔となって戦ってた。
明治維新だって武士がメインだったし
ロシア革命ですらプロレタリアを率いたのは
裕福な家庭に生まれて大学まで進学して
勉強した知識エリート達だった。
だけどそれはあまり公にされてない。

民衆が立ち上がって権力者に立ち向かった
と言う神話にとって、
実は特権階級やエリートが下層階級を率いて
たのですは都合が悪いからね。
2021/01/05(火) 11:58:43.06ID:TTk5LURu0
明治維新は革命じゃなくてただの政権交代だろう
それらと並べるには不適切
2021/01/05(火) 12:27:54.79ID:Mca8LIjB0
ドライアイスの船体で打ち上げと航行はともかく、着陸はどうしたんだろ？
やはり、シャトル位は持ち出したのかな？
2021/01/05(火) 12:36:13.62ID:+6PLF7L80
そこに重力制御装置があるじゃろ
2021/01/05(火) 12:41:48.29ID:TTk5LURu0
ドライアイスだから破損しても無問題ケンチャナヨ精神で着陸よ
2021/01/05(火) 12:48:15.29ID:cgj9jhqcd
小惑星に船体ごと接岸した説
2021/01/05(火) 13:31:23.96ID:oARkDW1d0
>>509
その急造船も宇宙線があまいのか放射線障害なった人がいたみたいな話だったな
2021/01/05(火) 14:57:12.90ID:YWq494i20
社会秩序維持局が脱出計画を捉えても敢えて泳がせておいて、宇宙船の
完成寸前に一網打尽にして、嘲弄とともに政治犯奴隷共に対する見せしめに
するという話が銀英伝SS（全艦出撃！かな？）にあったな。
これなら、ハイネセンのケースでは船殻の材料が入手できていないから
脱出は当分先だということで当局が油断していたことにできるw

>>525
そんな設定は聞いたことないぞ。ソースぷりーず！
第一、5000人乗りの大型恒星間航行船だから外壁がペラペラだと崩壊し
かねないから、宇宙船の外壁は相応のものになって必然的に宇宙線対策
になるんだけどな。
それに、たとえ放射線障害の危険があったとしても、イゼルローン回廊の
脅威に比べれば無い等しいww
2021/01/05(火) 15:32:01.63ID:oARkDW1d0
>>526
なんか長期の航海で放射線障害なった奴もでたって記述あったはず
ドライアイスで抜け出した後、建造した船も後世からみたら完璧じゃなかったんだろ
2021/01/05(火) 16:03:10.46ID:YWq494i20
>>527
せやから工藤、それがどこに書いとんのか聞いとるんや！（by ラインハルトの中の人w）

とりあえず原作１巻を読み返してみたけど、そんな記述は多分無かったぞ。
2021/01/05(火) 16:33:15.41ID:4NbjF09v0
あまから問答？(難聴)
2021/01/05(火) 16:43:23.44ID:9Ip9s3cQ0
>>521
イオン・ファゼカス号は小惑星で恒星間宇宙船建造後放棄
着陸などしない
2021/01/05(火) 17:01:54.67ID:YWq494i20
そんなことより、イオン・ファゼカス号のサイズが長さ１２２ｋｍ、幅４０ｋｍ、
高さ３０ｋｍ（≒ドライアイスの質量約１８０兆トンw）と読めるんだけどw

イゼルローン要塞よりでかくて重い宇宙船を奴隷が飛ばせるのか？ww
532名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 425b-q8r9)
垢版 |
2021/01/05(火) 18:38:45.15ID:/uO4hyaI0
>>531
メガゾーン２３並みの巨大さねw
2021/01/05(火) 19:03:17.19ID:TTk5LURu0
そこはほら、ドライアイスだから切り出しも接合も容易なのよ
ちょっと温めてやればブロック単位で自由自在に扱えるから
2021/01/05(火) 20:29:27.14ID:4NbjF09v0
ボキ達が知ってるドライアイスじゃなくて
「第3の氷」という未知の特性を持つ結晶体説
2021/01/05(火) 21:06:42.95ID:BbxRJswD0
あの世界は重力制御と慣性制御あるから薄くて大丈夫なのでは？
というかそれドライアイス塊であって外殻じゃない
2021/01/05(火) 21:10:37.06ID:TTk5LURu0
もしかしてドライアイスという金属という可能性も
2021/01/05(火) 22:37:24.21ID:3C3T/xaz0
キルヒアイスの親戚のドライアイスさんが開発した新素材か
2021/01/05(火) 23:58:24.25ID:fbVlh0ot0
外気で溶ける心配のある金属…
2021/01/06(水) 06:31:15.09ID:q3s0bcFh0
宇宙なら外気無いからな
2021/01/06(水) 07:41:44.77ID:REuzF+cs0
>>537
ユダヤ風の名前だな
2021/01/06(水) 07:49:44.50ID:Azu54XTL0
>>528
6か4あたりじゃねーかな
めんどくさいからおまえ調べて
2021/01/06(水) 07:51:08.11ID:REuzF+cs0
>>539
酷寒とはいえアルタイル第７惑星は子どもが屋外で遊べるくらいだから
ハビタブルゾーンにあったんだろう
そんなトコへ巨大なドライアイスを浮かべたら恒星アルタイルからの
放射熱で蒸発して盛大に尾を引いてしまうだろうよ
出発は夜間、惑星の影に隠れてなるべく離れたらあとはスタコラサッサだな
でも大型小惑星クラスの本体だから見つからない事はあり得ないんだがな
2021/01/06(水) 08:33:14.93ID:IdbUfsp/0
そこは彗星に偽装とか
我々の太陽系の場合、彗星が尾を形成するのは2−3天文単位で小惑星帯の内側辺り
アルタイル第七惑星の軌道がどの程度かわからないけど、液体の水があった古代の火星よりは寒そう
＝恒星よりの熱が小さそうだから胡麻化せるんじゃなかろうか？

ドライアイス船の質量に対しエンジン出力も小さいだろうし、いったん外惑星に避難するにしても
彗星に偽装した軌道をとった方が早いだろう。

そして、この故実にあやかったのがヤンのエルファシル脱出だった、とか
2021/01/06(水) 09:14:51.92ID:fgRQzm4h0
彗星の軌道トレースなら自動的にスイングバイ出来るしネェ
2021/01/06(水) 10:11:09.48ID:vQucep66a
帝国の看守がやる気なかったんだろ
2021/01/06(水) 10:15:38.54ID:rzSbfUKA0
ミノフスキー粒子が濃いから索敵は目視によるしかない世界なんだよ
2021/01/06(水) 10:27:57.89ID:GeV2RS8Bd
ハイネセン一行の脱出自体は把握されていたな。
行方不明扱いで終わっている。
帝国がガタガタな時代だからか。
2021/01/06(水) 11:55:43.57ID:REuzF+cs0
>>543
突然至近軌道に大彗星が出現するんだぞ
例えばハレー彗星本体は直径10km内外の天体だがコマ(目に見える彗星頭部)は
直径10万km、尾は数千万km
イオン・ファゼカス号はこの数百倍の体積
ちょっと数字を盛り過ぎちゃったな
正体わからないまでも慌てた帝国軍から核攻撃の雨あられでも不思議ではない
2021/01/06(水) 12:20:15.25ID:84JMwunl0
>548
だからそのコマが形成されるのが小惑星帯の内側って話しな
アルタイル第七惑星が受ける輻射熱は火星より小さいと推定できるので
第七惑星近辺で彗星が発見されても異常って程ではないだろ。
2021/01/06(水) 12:54:58.89ID:fgRQzm4h0
巨大シーラカンスとかクジラ型の宇宙戦艦ダライアスをドライアイスに空耳した説
2021/01/06(水) 13:38:01.35ID:REuzF+cs0
>>549
>>542にも書いたがアルタイル第７惑星は外で子供が遊べるハビタブルゾーンだろ
2021/01/06(水) 14:43:53.24ID:mVEtNKrJ0
>>542
>子どもが屋外で遊べるくらいだから

普通に気密服を着ているものと脳内補完して読んだが。
2021/01/06(水) 14:57:19.67ID:REuzF+cs0
液相の水が屋外にあるなら気密服なんざ要らん
防寒着でじゅうぶん
2021/01/06(水) 15:51:13.20ID:74gnhCehr
それが水だといつから勘違いしてた？
アンモニアの可能性は考えなかったのか？
2021/01/06(水) 16:42:06.69ID:REuzF+cs0
やれやれだぜ
---------
　発端は子供の遊びだった。酷寒のアルタイル第七惑星でモリブデンとアンチモニーの
採掘に従事していた奴隷たちの子が、監視人の視線を逃がれ、氷を削って作った小舟を
水に浮かべて遊んでいた。何気なくそれを見ていた青年アーレ・ハイネセンの脳裏に天啓が
閃いたのだ。この見捨てられた惑星には、宇宙船の材料が無尽蔵にあるではないか！
556名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rNIJ)
垢版 |
2021/01/06(水) 17:00:15.95ID:x3eo9T+P0
アルタイル星系第七惑星では水と呼ばれる液体がじつは！（悪あがき
2021/01/06(水) 18:20:37.45ID:74gnhCehr
そっか、二酸化炭素がドライアイスになるほど寒い場所（マイナス７８．５度以下）でも普通に水がある惑星なのか。
市販の不凍液でも凍る気温のもとでも凍らない水なら納得だな。
2021/01/06(水) 18:37:05.62ID:RRiwNHsp0
川とか湖が水銀なのかもしれんぞ
2021/01/06(水) 18:48:07.22ID:fgRQzm4h0
いくらYOSHIKIが中国好きだからってソレジャ秦の始皇帝陵に作られた人造セカイだべさ
2021/01/06(水) 19:02:07.33ID:/8n7Aj1J0
藤子F不二雄さんの短編で氷塊を宇宙船の外郭にする話がある。
『宇宙船製造法』（昭和５４年／西暦1979年）
銀英伝第一巻が西暦1982年だから、元ネタはこの辺かな？
あるいはもっと前からあるアイデアなんだろうか。
2021/01/06(水) 19:29:11.66ID:u36R8g9B0
>>542
氷も普通に手に入るのだからその辺はビミョー
子供が氷の船を浮かべて遊んでいた水たまりは居住区のボイラーや
ヒートパイプの近くで雪原が解けてできたのかも？

>>557
奴隷や看守の居住地域は赤道付近で０℃ぐらい、極地方は−９０℃ぐらい
なのかな？
そして、奴隷の懲罰房は極地方にあり・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
2021/01/06(水) 20:23:36.67ID:REuzF+cs0
>>557
地球の最低気温記録は-97.8℃だからね
酷寒の惑星なら高緯度あたりにCO2が堆積する場所があるのかもしれない
もしかして温室効果ガスが大気から失われるせいで寒いことすら考えられる
2021/01/06(水) 20:26:49.38ID:fgRQzm4h0
そんだけ寒いと都市化した地下トンネル網に住んでそうダナア。
地表から掘削するにもイチイチ厚い氷割らないとダシ。
564名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-uiWO)
垢版 |
2021/01/06(水) 20:35:11.40ID:07yoZV0np
大気の気圧が高ければ
摂氏マイナスでも
水は凍らなくなるぞ。
二酸化炭素が凍るほどの
極寒でなお水が凍らない
大気圧はどれくらいかは知らんが、
木星の中心位の圧力なら
楽勝だろう。
2021/01/06(水) 20:39:17.95ID:DmCMeah5r
>>564
つまり、人間では生存困難な環境ならドライアイスと水が並立するってこと？
上の奴は特殊な服装はいらない防寒服で十分だと言ってるが、そんなこと可能なのか？
2021/01/06(水) 22:58:54.68ID:tU2QJ2JC0
>555
地表温度が0度以上であることはハビタブルゾーンであることとイコールではない。
＞543 で火星の例を出したように、恒星の輻射熱と惑星の表面温度の関係には幅がある。
テラフォーミングで温室効果ガスを充分に供給すれば、火星以下の輻射熱でも0度以上にできるだろう。
惑星改造技術は現代よりはるかに進んでいるからね。

というか、第七惑星がそんなに主星の近くにあるとも思えないわけで。
2021/01/06(水) 23:11:28.42ID:MiUXVUcB0
少年の青い両眼が、憧憬から、さらに深く、さらに真剣なものに変わりつつあることを、アンネローゼは感じとっていた。いつまでも、少年は少年でありえない。その事実にたいする、とまどいと畏れが彼女の裡に育まれた。それは、キルヒアイスがもはや永遠に年をとらなくなったことがあきらかになる日までつづいたのだ。

これってキルヒアイスの好意に気付いていながらあえて無視してたって事？姉上酷くないか？
568名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rNIJ)
垢版 |
2021/01/07(木) 00:45:40.27ID:7CEt5nNR0
無視したっていうか、どうしようも無かったじゃろ
自分は皇帝の寵姫だぞ
2021/01/07(木) 01:04:00.95ID:WlWNff+G0
姉上は基本酷いよ
「あなたには未来があるけど私には過去しかない」
その失われた姉の未来のために10年がかりでまさに命がけで弟と弟の友人が鳥かごぶっ壊して鎖を引きちぎったんじゃないんかと
何で自分に未来がないとかそんなことその弟の前で言えるかね
弟の10年全否定ですか
まだ若いしむしろ未来しかないわ！
「私たちは一緒にいない方がいいのです。生き方が違うのだから」
弟がその生き方選んだのは誰のためやねんと
自分はそんなこと弟に望んでないんだろうけど
「あなたはもう失うべきものを何も持たなくなってしまった」
「私たちはお互いの他に何も持たなくなってしまった」
も酷いや
姉が弟に言っていい事と違うやろと
弟も自分自身もいっぱいいろんなもの持ってるわ
弟なんかどれだけのものを持ってるか
キルヒアイスの事もめちゃくちゃショックだけどその後のあの通信のシーンがひたすらモヤモヤしてうーん…ってなる
2021/01/07(木) 07:08:26.73ID:VKCrNtBD0
オーベルシュタインがそれ的に言うように仕向けて
アンネローゼも罪の意識やらなんやらで突き放さざるを得なかった

何せあそこでラインハルトが放りだしたら銀河がいよいよ無法地帯になってしまうし
2021/01/07(木) 08:11:58.99ID:JwxZWdrMa
そうかな？
ラインハルトが統治することが最高であるにしても彼がリタイアしたからって無法地帯になったりはせぬと思うよ
リヒテンラーデが自分の邪魔者やっつけてもらってしかも自分が動かなくても勝手に自滅してくれて一番美味しい思いするわけだけど
彼だって手に入れた権力を手放さないためにそれなりに統治するでしょ
今までだって全くやる気ない皇帝に代わって政治してたんだし
庶民にとっては今までと何ら変わらんよ
ラインハルトが皇帝になったって「ヤンと戦いたい」という望みだけでやらなくていい戦いがあって死なずに済んだはずの兵士が死んだりもしてるわけだし
ラインハルトだから完璧なわけじゃない
帝国も同盟もそれでじわじわ衰退していったってその先の世代のまた誰かが立ち上がるさ
ラインハルトじゃなきゃ宇宙は最高の状態にならないとしても
いきなり人類終わりって事はないさ
2021/01/07(木) 09:08:38.16ID:FFP8omGR0
ロイエンタールがいうように少しでも躊躇すればリヒテンラーデによる政治的な圧力で
ラインハルト陣営が瓦解に追い込まれるのは時間の問題だったのだろう

・・・が、謀略で罪を着せるのは後味わるく感じなかったのだろうかな
とくに性格的に潔癖症の傾向あるミッタマイヤー、ミュラー、ケスラーあたりは抵抗感あったのでは？
2021/01/07(木) 09:10:25.60ID:7n7XLhCMp
まず平民のカリスマの差があるから
リヒテンラーデ頭になって下々が今迄通り従うのは考えにくい
門閥貴族が内乱でほぼ淘汰された後にいきなりリヒテンが元の貴族中心になると言ったらまず暴動でしょうな
いきなり終わらずとも混乱は持続して安定しないと思う
2021/01/07(木) 09:15:58.49ID:buislTDX0
そもそもリヒテンラーデは権門ではあっても自前の武力を持っていない
2021/01/07(木) 09:45:58.49ID:xYnb0N5V0
次男坊かなんかが中央の政務職やってたら頭角表したタイプ？
2021/01/07(木) 11:46:26.71ID:zMLci+UH0
リヒテンラーデはそれなりにうまくやると思うよ。

長らく権力のある地位につきながらも、固有の戦力を持てるくらいの領地を手に入れようとしていない。
意外に私心が少なく、行動原理も帝国の再興にあるように思う（逮捕時の愛読書もそれを示唆している）。

門閥貴族を抑え無気力な皇帝をバックに宰相を務めたくらいだから、政治力もまず優れているといってもいいと思う。
門閥貴族派以外の貴族からは消極的にせよ支持があったんだろう。配下の人材も実力重視だったみたいだし。
ラインハルト一派がいなくなり門閥貴族も一掃された後は幼帝を傀儡に自分なりの改革を推し進めたと思う。
2021/01/07(木) 11:53:30.09ID:buislTDX0
だからそれは無理なんだってｗ
貴族社会の秩序の上に地位を築いていただけの存在だから
貴族社会とラインハルト一党の武力と
両方の後ろ盾が無くなったら何の力もないよ
為政者として有能だったかどうかの描写は何にもないし
2021/01/07(木) 12:20:09.63ID:CfwdijTl0
門閥貴族もラインハルト陣営も消えた後のリヒテンラーデ＝ラング枢軸による恐怖政治で統治される銀河帝国、
みたいなのをちょっと妄想したことはあるけど、
どうだろ、社会秩序維持局って純然たる暴力装置としてはどれくらいの力があったんだろうか。
2021/01/07(木) 12:24:24.90ID:buislTDX0
IFとしては面白いよね
ただリヒテンラーデもラングも純粋な武力を持っていないことに変わりは無いから
結局ローエングラム陣営が分裂して相争う群雄割拠になるんじゃない
2021/01/07(木) 12:38:21.58ID:CfwdijTl0
>>579
>結局ローエングラム陣営が分裂して相争う

いや、俺の妄想だとブランシュヴァイク首実験の場でアンスバッハがゼッフル粒子で
その場にいたラインハルト陣営の将星全員吹っ飛ばしてる設定なのでw
バイエルラインとかベルゲングリューンあたりの世代はあの場にはいなかったかもしれないけど、
さすがにその辺になるとリヒテンラーデの老獪さには太刀打ちできないのではないかと。
2021/01/07(木) 13:13:43.99ID:zMLci+UH0
>>577
貴族社会で有力かつ反リヒテンラーデの門閥貴族派が一掃されたらやりやすくなると思うが。
2021/01/07(木) 18:44:15.13ID:WlWNff+G0
>>577
幼帝の身柄と国璽を握ってる宰相という身分はどんな軍隊より最強なのでは？
誰も迂闊に手が出せない
だからこそ冤罪きせて逮捕っていうエグい手段で排除したのでは？
たいした力がないなら放置していて問題なかったはず…
シュターデンが出した別部隊でオーディンに向かって幼帝を保護して…って作戦に大勢が自分が行く！って名乗り出たのも何よりそれが最強だとわかっていてからだと思うし
違うかな
2021/01/07(木) 19:45:28.18ID:FFP8omGR0
リヒテンラーデを取り押さえる役目って早い者勝ちだったのか？
もしビッテンもしくはケンプがリヒテンラーデを拘束していたらその後の出世も変った？
2021/01/07(木) 20:14:50.90ID:Dyh6UO+M0
リヒテンラーデが幼帝を擁しているというのは絶大。
勅命でローエングラム侯一党を罷免することなんて紙切れ一枚で出来る。
この場合、将兵は皇帝に反逆してまでどれだけついて来れるかな？
ローエングラム元帥府の幕僚r連中は残るとしても、その他の将兵は半数が
残れば大したものだろうし、補給基地辺りは補給を拒むだろうな。
2021/01/07(木) 20:19:29.18ID:buislTDX0
>>582
だから実力なき権威なんてガラクタなんだわ
社会構造が全部変わった事に君は全く気がついてないね
作中の貴族連合と同じレベルの読者が居るとは思わんかったわｗ
2021/01/07(木) 20:22:33.70ID:buislTDX0
２巻開始時点のIFならまだしも
２巻終了時、リップシュタット戦役が終わった自転でのIFなのに
未だに貴族ガー、幼帝ガーってｗ
マジでブラウンシュヴァイク並の理解力しかないんだな
2021/01/07(木) 20:39:14.21ID:zMLci+UH0
ラインハルト陣営が玉璽奪取を重要視していたのは権威というものが無視できなかったからだろ。
ラインハルトでさえ、自らの帝位を確立するまでは2代にわたる幼帝をバックにする必要があった。

もし実力なき権威がガラクタならば、玉璽を奪取や幼帝擁立する必要はなかったはず。
500年間続いて根付いた価値観は重いよ。
2021/01/07(木) 20:45:10.20ID:buislTDX0
もう笑うしか無い
そりゃラインハルト一党が貴族連合に勝てるわけだわｗ
神の視点持ってるはずの読者でもこの程度の理解力しかないのが居るんだものなあ
2021/01/07(木) 21:32:27.86ID:WlWNff+G0
じゃあ何で冤罪でハメるやり方でリヒテンラーデを追い払ったのか教えてもらっていいですか？
ガラクタ並でしかないなら放置しておいてよかったのでは？
何で幼帝誘拐をわざと見過ごすやり方で追い払ったのか教えてもらっていいですか？
その後すぐに自分が皇帝にならずにわざわざ幼児を更に皇帝にする必要があったんですか？
そもそも幼帝を誘拐されるまで宰相でいたのは何でですか？
リップリュタットで社会構造がそんな変わったのならすぐローエングラム王朝ができたのでは？
社会構造はまだまだ変わってなくてゴールデンバウムの権威とかがまだまだあるからこそタイミングとかちゃんと考えないとダメだったのでは？
2021/01/07(木) 22:08:01.75ID:VKCrNtBD0
リヒテンラーデがラインハルトを排除出来ても
リヒテンラーデが反貴族の機運が高まった民衆を抑えられるかはまた別問題だからな

カザリンケートヘンは既にローエングラムが任命させたみたいに言われてたし(事実そうだった)
タイミング図ってたのは違いないけど権威は内戦で門閥が負けた時点でほぼ無かった
2021/01/07(木) 22:44:29.59ID:6gKUJqLTa
同盟みたいに民衆からの人気がないと次の選挙で票が取れない落とされるとかがないわけだし
大規模な反乱とか起こされないレベルに抑えるのはそこまで難しいかな
生き残った貴族たちも上手く使ってあくまでブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが悪だったのであって貴族そのものが悪ではないと思わせる事はできると思うけど
民衆にちょっと飴を与えて「ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムよりマシ」と思わせるだけでどうにでも黙らせられそう
リヒテンラーデにそれができないとは思わない
今までやる気なしの皇帝の代わりにやってきたんだし無能ではないと思う
民衆に与える飴の量やら鞭に切り替えるタイミングとかそこそこ計算できると思う
結局ゴールデンバウム王朝は衰退していくだろうけど
民意なんかそう簡単に変わらないと思うし
ローエングラムに頑張ってほしい！ってなるより民衆は飴を貰えるなら今のままリヒテンラーデでいいやってコロっとなると思う
2021/01/07(木) 22:45:42.14ID:ogEUWyOG0
>>572
あれはキルヒアイスが死んでラインハルトが精神的に動けなくなって指示がないのと自分たちが防げなかった自責の念で
提督全員が連帯意識を持って狼狽したところにオーベルシュタインがこのままだと全員リヒテンラーデに粛清されるぞと
個人の良識より組織の自己保存的な集団心理を動かし、更に共犯意識を持たせることで成立したんじゃないの？
普通の心理状態ならそうなるだろうけど
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