銀河英雄伝説素朴な疑問174

2021/02/27(土) 12:22:51.39

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問173
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/

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2021/03/07(日) 19:19:18.23

>>46
アングロサクソンVS小王国ほどじゃなくても、リップシュタットのとき貴族連合が
皇帝エルウィン・ヨーゼフ２世を奪取しフェザーンぐらいの悪知恵あれば、
ローエングラム陣営は粉微塵にされただろうな。

2021/03/07(日) 21:08:26.84

ということは、フェザーンは、リップシュタット戦役の時に頑張ればローエングラム陣営を粉砕できたんだな

2021/03/07(日) 22:22:50.98

そのフェザーンも結局ラインハルトに出し抜かれたんだから結果は同じ
ラインハルト(オーベルシュタイン)の悪知恵の方が上回った

2021/03/08(月) 09:17:40.65

>>47 >>48
軍事力による正面決戦を避けて、シュトライトやフェルナーが暗殺や他の手段を提案しても、
ブラウンシュヴァイク公はそれらの案をことごとく一蹴したからね。
軍司令官のオファーを出したメルカッツの意向や矜持を、平然と蔑ろにしてしまうんだから、
そんな芸当、土台無理だよな。

2021/03/08(月) 12:25:47.96

イメージ的には
ブラウンシュヴァイク公や門閥貴族達は
正面決戦より暗殺や謀略などの
宮廷工作で闇の中で処理する方が
好きそうなんだけどな。

2021/03/08(月) 13:06:54.79

>51
それは相手も貴族の場合だろ
ラインハルトやその一党は成り上がりや矜持を失った没落貴族だから対応が異なる

2021/03/09(火) 03:47:36.26

後ろ盾もない没落貴族相手なら表面切って武力制圧した方が、後々の実利と名声的に美味しいとかはありそうだな

2021/03/10(水) 07:33:08.92

リヒテンラーデ＝ローエングラム陣営なのだから
成り上がり度は0.5ぐらいに低下、

宮廷工作しなかったのではなく、軍事力の存在によりできなかったとみる方が正しい
謀略というものは罪を着せて獄に入れたり処刑にもっていったりというパティーンなので
特性上治安状態を必要とするが、
軍事力は平時の治安を守るるが破壊もできる最終的な暴力装置なので謀略に優越するやからな
謀略で軍事司令官の更迭が可能なのは、謀略側が更迭する陣営と等量以上の軍事力を
掌握できている場合に限られる

一方暗殺というテロ手段なら治安や物量の制約は少なくなるが、
仮にオーディンの地上でラインハルト殺害に成功したとしても
復讐に猛る部下の軍に地上で包囲され覆滅される危険性が大きいし、逆謀略にかけられる危険性も大きい
キルヒアイス死亡の罪がリヒテンラーデ公に行ったように
、

2021/03/10(水) 09:55:07.04

刺客放った時点でブラ公雲隠れでしょ
殺されるのは鉄砲玉だけ

2021/03/10(水) 10:08:20.03

>>54
リヒテンラーデも成り上がりじゃなかったっけ？

2021/03/10(水) 10:25:08.28

つか
>謀略で軍事司令官の更迭が可能なのは、謀略側が更迭する陣営と等量以上の軍事力を
>掌握できている場合に限られる
これは言い過ぎやったので撤回するわｽﾏﾝｺ、
フェザーンが謀略を巡らせる場合のように、
他人の軍事力が存在するという状況により謀略ターゲットの軍事行動を制限できる場合、
というのも当然アリ

なお謀略側が体制側に組するというのも、（治安が維持されている状況なら）
間接的に謀略側が陣営と等量以上の軍事力を持っている状況と解釈いただけたらこれ幸い、

>>55
キルヒアイスが死亡したときとか、リヒテンラーデ公が放った鉄砲玉とか0人だけしかいなかったのに
リヒテンラーデ公が処断されたのや
軍事力で勝てば官軍ェ、

2021/03/10(水) 10:27:09.90

訂正；orz
誤：間接的に謀略側が陣営と等量以上の軍事力を持っている
正：間接的に謀略側が謀略対象と等量以上の軍事力を持っている

2021/03/10(水) 10:33:31.99

>>56
成り上がりで侯爵にはなれんだろ
ラインハルトはコネと実績の相乗という稀な例外

2021/03/10(水) 17:09:36.20

>>57
あれはオーベルが上手かっただけで
リヒテンがラインハルトと武力衝突した訳じゃない

2021/03/10(水) 17:28:04.10

まぁブラリヒから見たらリヒテンは成り上がりと見ても不思議では無いな
それがラインハルトの強力な軍事力をバックに皇帝擁立の勝者になった

2021/03/11(木) 07:07:02.30

>>61
そのブラリヒもクロプシュトック侯から見れば成り上がりに思えるかも？
フリードリヒ四世の先代のオトフリート５世の後継者争いのとき、後継者から
完全に除外されていたフリードリヒ大公に肩入れするという、正気とは思えん
連中だからなw
ブラリヒの先代辺りは当時、政治中枢からハブられていて、フリードリヒ大公の
飲み仲間になっていたのかも？ww

2021/03/15(月) 15:57:13.28

ヤンが異能生存体だったら
地球教徒に撃たれても死ななかったろうなあ。

2021/03/15(月) 21:49:18.71

ラインハルトの方が異能生存体っぽい。

・至近距離からハンドキャノンを打たれて無傷。
・地下に大量の爆薬を用意して一緒に死のうとする自殺志願者兼テロリストに脅迫されるが、
「そのペンダント見せて」「イヤだ」と子供のケンカをやった挙句、爆弾のスイッチを持った自殺志願者を殴りつける。
はずみでスイッチが入ったらお陀仏だったが、はずみでスイッチを落として無事。
・銃を持った兵士たちに襲われそうになったので、「俺を殺したという名誉を持てるのは一人だけだぞ」と、
意味不明な挑発をしたら、一人が裏切って無事。

2021/03/15(月) 22:37:32.78

ヤンはトリューニヒトから異能生存体的な印象を受けてたな。
結果としては近似値になった訳だけど。

2021/03/16(火) 00:50:40.22

やつは最後の最後に人生最大最初で最後のミスをしただけだからな
変な挑発しなければロイエンタールは丸腰を撃つような真似はしない武人だし
帝国に張り巡らした人脈でやがて国を食い潰してた可能性がある

2021/03/16(火) 06:07:12.87

というかあのハンドキャノン威力弱すぎだろ
直撃でなくても炸裂すればあの場の全員死ぬくらいの威力の弾を使え

2021/03/16(火) 07:13:45.66

>>64
爆薬ではなくゼッフル粒子を充満していたのではなかったかな

2021/03/16(火) 07:18:42.33

>>67
それだと、ハンドキャノンを発射した兵士が爆風で負傷するような威力になりそうだけど、
それって欠陥品なのでは？w

2021/03/16(火) 08:03:37.93

>>69
あの至近距離で使うこと考慮されてないだろうし
ラインハルトが怪我一つしてないんだぞ？
そもそも目的はラインハルトの暗殺なんだかアンスバッハはどこかに極低周波爆弾でも仕込んどけっての

2021/03/16(火) 09:46:31.23

あの場で幕僚もろともふっとばしたら帝国そのものが大混乱になるし
アンスバッハはあくまでラインハルト"だけ"を殺したかっただけだからね

2021/03/16(火) 10:01:16.05

いうほど大混乱にはならない
旧体制は残ってるからリヒテランーデ一人勝ち

2021/03/16(火) 10:08:17.63

リヒテンラーデが固有の武力持ってない以上武のまとめ役がいないと大混乱必至

オーディン留守を任されたモルトが天下を取る?w

2021/03/16(火) 12:59:36.49

リヒテンラーデはラング麾下の社会秩序維持局を掌握しており、
その辺の普通の警察に比べれば武力と呼べるレベルの勢力はあるはずだけど、
それでもモルトの留守部隊には敵わない？

2021/03/16(火) 20:06:03.11

適ったら留守部隊の意味が無いな

2021/03/16(火) 20:15:13.98

スターリン狂騒曲見てたらソ連人民最恐怖の対象秘密警察が、
ヒトラーとナチスぶっ殺してきたジューコフとソ連兵相手だと
戦おうなんて夢にも思うどころか逃げ回ったり命乞いするだけなのがオカシクテオカシクッテ。

そしてミャンマーで守るべき国民にチューゴクのお先棒担いで
嬉々として発砲してる警察を思い出して暗くナルトイウ('･ω･`)ｽﾞ～ﾝ

2021/03/16(火) 20:34:31.00

アンスバッハがブラウンシュバイク公の死体に武器を隠す時点では、
どんな状況でラインハルトの前に出れるのか全く分かってない。
つまり、最悪の場合を想定すると、ブラウンシュバイク公の娘がラインハルトの横にいる可能性だってあるわけで。

ブラウンシュバイク公の忠臣としては、一部屋丸ごと吹き飛ばすような武器は選べんだろう。

2021/03/16(火) 21:56:19.49

指輪レーザーと奥歯の自決用の毒もパスしたんだっけ

あの時キルヒアイスが銃を帯びていたら…じゃないとこな気がするね

2021/03/16(火) 22:05:43.56

>>78
あまり保安基準を厳しくすると、オーベルシュタインの義眼がパスしなくなるのかもしれないw

2021/03/17(水) 06:08:56.41

>>77
フジリュー版信者じゃなきゃブラウンシュヴァイクな

2021/03/17(水) 06:10:46.38

>>79
オーベルシュタインは義眼にブラスターとか仕込んどくべきだよなあ

2021/03/17(水) 07:19:23.31

>>932
ドーソンはラグナロックの敗戦後、軍のトップとして帝国に収監されたのは確定。

その後、帝国に護送された可能性は大いにある。
その結果、ラグプール事件に巻き込まれず、ラインハルト崩御に伴う特赦により
釈放され、ハイネセンに帰国したのかも？

もしそうなら、ドーソンは軍の中では最高の勝ち組になるなw

2021/03/17(水) 07:20:40.44

>>82
すまん誤爆だ。orz

2021/03/17(水) 12:39:25.91

>>81
警護「義眼は預からせてもらいます」

2021/03/17(水) 12:46:18.00

>>81
眩しくて嫌なんじゃね？

別世界の女性型アンドロイドが、なんでよりによって目ん玉ン中に装備してんだってブチキレてたよ

2021/03/17(水) 13:35:48.77

>>85
さすがですな

2021/03/17(水) 14:58:34.50

ファッキンバカテラス～！

2021/03/17(水) 16:03:20.41

ルドルフ大帝の娘婿ノイエシュタウフェンって
侯爵なのか公爵なのかどっちだっけ？

2021/03/17(水) 17:53:05.12

>>81
失礼
義眼の調子が悪いようだ（照準が左に3センチズレる）

2021/03/18(木) 00:01:04.99

>>81
ありだな
https://i.imgur.com/Ano1de5.jpg

2021/03/18(木) 00:52:05.57

原作者が中国かぶれなのだから、ブラスターは股間に装備すべきｱﾙ
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou73.gif

2021/03/18(木) 15:07:14.73

>>78
SF的にこじつけるなら、武器や爆薬のスキャンシステムをすり抜けるためには威力を最低に落とした個人の殺傷用の武器しかダメだったのかもしれない

2021/03/19(金) 00:00:23.36

>>92
弱ハンドキャノンは遺体に仕込む事でやっとこさすり抜けた、ってとこかな…？

2021/03/19(金) 01:53:12.20

>>92
威力を最低に落とした個人の殺傷用の武器なら、武器や爆薬のスキャンシステムをすり抜けられると仮定すると、
そういった個人の殺傷用の武器を持ち込めばいいのであって、
主君の遺体を傷つけてまでハンドキャノンを持ち込む必要がない。

2021/03/19(金) 02:09:14.69

フレーゲルはフレーゲル･フォン・ブラウンシュヴァイクが正式な名前？
ブラウンシュヴァイクの甥だからってブラウンシュヴァイクとは限らないけど他に姓があったらそれで呼ばれますよね？
フレーゲルって姓なのか名前なのかわからなくて
作中ほぼ全員が姓で呼び合ってるしフレーゲル男爵も○○･フォン・フレーゲルなのかと思ったけどそうすると実の伯父が甥を姓で呼ぶのはおかしいし
ラインハルトすらフレーゲルって呼んでるけどそれは彼も“ブラウンシュヴァイク”で伯父である公と呼び分けるため？
わりとサブの登場人物にも細かく設定があったりするのにフレーゲルだけざっくり“フレーゲル”で
ちゃんと名前決めてあけでください…

2021/03/19(金) 02:25:43.20

フレーゲルのフルネームは一度も記述されてなかったと思う

フレーゲル・フォン・フレーゲル　なら全て解決！

2021/03/19(金) 02:33:16.75

オフレッサーも名前ないしサブは結構適当である

2021/03/19(金) 09:00:31.47

>>95
ムライ「パトリチェフですら螺旋迷宮でフルネームもらったのに解せぬ…」

2021/03/19(金) 09:02:39.53

キャゼルヌ家次女「」

2021/03/19(金) 09:05:00.51

そもそも原作本編じゃフレーゲルは出オチの端役

2021/03/19(金) 12:53:07.84

シャルットとフィリスにわければよかったのになぜ長女全部与えた

2021/03/19(金) 22:46:39.22

長女が生まれた時点では次女が生まれるかどうか判らないからだよ。
きっと候補二つで迷ったから両方合わせたんだ。
そして次女のときには面倒になって・・・

2021/03/19(金) 23:42:19.97

実は本名は「シャルット・フィリスの妹」だったりして

2021/03/20(土) 00:03:32.07

シャルットじゃなくてシャルロットな。
キャゼルヌ家はフランス系みたいだけど、シャルットだとどことなく中東風の語感になっちゃう。

2021/03/20(土) 15:33:00.67

フレーゲルは間違いないなく姓だろうね
血族か姻族かわからんけど格下の甥を家名呼びはあり得るんじゃないかな
ブラウンシュバイクが藤原北家の当主だとしたらフレーゲルは七条家みたいなもん
適当だけど

2021/03/20(土) 15:49:38.54

ブラウンシュヴァイクな

2021/03/20(土) 17:58:02.33

もし、カストロプの爆弾杖でブラウンシュヴァイク公が死んでたら後継者は誰になるのか

2021/03/20(土) 18:21:40.84

フレーゲルがブラウンシュヴァイク家の跡取りなんじゃないの？
シャイドとか他にも甥はいるのにフレーゲルだけ側に置いて可愛がってたみたいだし後を継がせる気でいたんだと思ってた
ハッキリした事は書かれてないけどブラウンシュヴァイク公にはエリザベートしかいないっぽいし
ブラウンシュヴァイク公の予定では一人娘のエリザベートは女帝にして誰か言うことよく聞きそうな大人しいのを婿にして
ブラウンシュヴァイク家はフレーゲルに継がせようと思ってたのでは？

2021/03/21(日) 00:12:41.22

戦闘の合間とか哨戒中とかに艦内で幕僚やらレーダー要員やらがコーヒーを飲んでる場面がよく出てくるけど、後でトイレに行きたくならないんだろうか
特にレーダー担当なんて、一瞬たりとも席を離れられない重職だと思うんだけど
責任が重く緊張を強いられる分だけ交代も早いとは想像できるけど、猛烈にトイレに行きたいのに交代まであと1時間とかだったら、監視がおろそかになりそうだ

>>103
あれか、ノンノンとかフローレンはアニメオリジナルで実は本名「スノークのおじょうさん」とか、魔導物語の主人公は「ぼく」みたいなもんか

2021/03/21(日) 01:15:53.94

利尿作用のないコーヒーなんじゃね

2021/03/21(日) 01:44:08.95

席を離れてトイレに行きたくなったら、隣のヤツに代理を頼めばいい。
席で居眠りしてたら代理を頼むもクソもなく寝てるから、ソッチの方が問題。
だから利尿効果があっても眠気を取ってくれるコーヒーを飲む

2021/03/21(日) 07:32:31.84

女帝の婿は皇配と呼ぶのだろうか
ほとんど使用例がないらしいが

2021/03/21(日) 08:44:54.45

イギリスのエディンバラ公（エリザベス現女王の夫）も「王配」と呼ばれてるな。

女性の君主自体稀だから、その配偶者も必然的に稀になるね。

2021/03/21(日) 09:37:33.32

んー王配は耳にするけど皇配は聞かないなあという文意だったんだが

2021/03/21(日) 11:41:35.82

フォーマルハウト公イサム・フジは「皇配」だけど、たしかにその単語を用いられたのはほとんどないね。

ラインハルトは当初「エリザベートかサビーネと結婚して簒奪せずに帝位を手に入れる」ことも考えてたな。
二大貴族のどちらかが心変わりして娘を嫁がせてたら、歴史はどうかわったのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H4d-juQf) · 2021/03/21(日) 11:51:16.54

>>115
勘違いするなオーベルシュタイン
私は帝国を盗みたいのではない
奪いたいのだ

2021/03/21(日) 14:26:53.90

>>115
タイラーwww

いや、あっちも設定いちいち細かくて好きだけどさ

2021/03/22(月) 00:25:42.48

>>116
リッテンやブラ公の血縁の女性なら、本来は皇帝の血筋にそこそこ近い大貴族と政略結婚していたことだろう
それを貧乏貴族の金髪が横からかっさらったら、「奪った」で良いんじゃないのか

2021/03/22(月) 10:25:30.34

しかしよくブラウンシュヴァイク公なんて実在する貴族名を出してあそこまでボロクソに描いたものだな
ハノーファー家から抗議が来なくて良かった
因みにリューネブルクもハノーファー家の称号の一つ

2021/03/22(月) 10:46:19.76

まさか世界に展開するコンテンツになろうとは執筆時に思うまいよ
無印1巻買ったクチだが、2巻がでた時は本当に嬉しかった

2021/03/22(月) 12:17:02.74

ヴェルダンの戦いのあとにした宣言がね。。

2021/03/24(水) 17:04:50.84

銀河帝国では官職の地位より爵位によって上下関係が決まるのかね？
国務尚書のリヒテンラーデ侯がブラウンシュヴァイク公に敬語で話してるし

2021/03/24(水) 17:15:28.61

まあ官位や爵位よりも組織力、軍事力、財力、コネといった
現在持ってるリアルパワーで力関係が決まるのは
どこのセカイでもオナジデショ。

封建制になればエライと決まってる地位が固定されてて、
下にやりたい放題だとカンチガイしてる子が多いケドネw

2021/03/25(木) 03:26:34.02

何を言うにも皇帝の娘婿だからなぁ。

2021/03/25(木) 07:25:57.52

>>109
そんなポジションだからこそ、普通に複数名体制、交代時期はずらすのが普通だろ？
A１ → A2 → A3 → A１
B１ → B2 → B3 → B１
みたいなローテーション

2021/03/25(木) 08:16:45.61

それをやらないから寵臣の専横が続き軍部や貴族から憎まれて皇帝死ぬと権力闘争始まるわけだ

2021/03/25(木) 09:30:33.35

レーダー要員てそこまでエラカッタンカ

2021/03/25(木) 11:29:24.20

あの世界レーダーなんてすぐ無効化されるし

2021/03/25(木) 12:32:59.60

それをきちんとやる事が貴族たる所以、富豪の嗜みなんだよきっと

2021/03/26(金) 20:59:57.19

いかに戦場での脅威と雖もレーダー透過装置完備なのは0.1 %ぐらいだろJK

2021/03/26(金) 21:50:54.21

どうだろ？
エル・ファシルの戦いで偵察艦の方がん艦長が「（民間船でも）逃げるならレーダー透過を
使用するだろ」って言ってるから戦時下の嗜みとしてレーダーを無効化する能力はあるんじゃないか？

2021/03/26(金) 22:31:18.87

>>119
設定上、ルドルフ大帝が部下を臣下にする時にゲルマン系の家名を下賜したはず。
ルドルフ大帝がWho’s Whoから適当にドイツっぽい家名を選んだということは、実在する名門の家名が宇宙暦まで残っていたということですよ。許してよ、と。
ブラウンシュヴァイク公の家祖は、もしかするとただのブラウンさんだったかもしれないな。

2021/03/26(金) 22:50:34.77

>>119
ヨーロッパのお貴族様は悪口を言われても、どこぞのムスリムや中国共産党のように
報復したり死刑宣告するような心の狭いお方々じゃないので、笑って許してくれますよw

2021/03/26(金) 23:51:19.49

事実上存在する名前を使うのってよくあるしへーきへーき

2021/03/27(土) 01:16:37.74

存在しない名前から限定になるとポコチンスキーとかになってしまうぞ

2021/03/27(土) 08:01:42.48

ブラウンシュヴァイクの英語圏名はブランズウィック
企業名や地名でも有名

2021/03/27(土) 10:40:33.89

ナターシャ・キンスキー

2021/03/28(日) 12:51:45.93

イゼルローンはドイツの小さな町なんだよな。
ファンの観光客がそこの住人に銀河英雄伝説の話をしたら喜ばれたという話をきいたことがある。

こんな小さな町の名前が日本では有名だとはうれしい、と。

2021/03/28(日) 12:54:40.22

>>138
人口10万近いそれなりの街だった、失礼しました。

2021/03/28(日) 13:21:21.06

ゴールデンバウム王朝の帝位継承は複雑怪奇
しっかり継承法定めとけよと思った

2021/03/28(日) 13:42:45.62

>>140
ルドルフが継承権を定めなかったのが痛いな。
ルドルフに直系の男子がいれば継承法を定めていただろうけど、残念ながら
４人の娘は臣下に降嫁しているからな。
ここで継承法を定めていると、例えばルドルフに兄の息子がいたとして
そやつに皇帝の座を譲ることになるとしたら、自身の遺伝子が絶対だと信じている
ルドルフはそんなことは絶対に認めないだろうw

そしてルドルフの後継者は、特に皇帝に関することはルドルフ大帝の言が絶対で
神聖不可侵だから、慣習を変えることはできない。
継承権は門閥貴族の思惑も絡んでくるから尚のことだわ。

2021/03/28(日) 14:44:46.28

>>138-139
銀英伝とは関係ないが、南ドイツの Eberbach という小さな町に日本人観光客が急増した、なんてこともあった。

2021/03/28(日) 15:13:40.58

日本も次揉めそうデショ

2021/03/28(日) 15:35:52.93

>>142
エーベルバッハ大佐。。

2021/03/29(月) 11:48:33.54

いかに優秀な人間と雖も加齢に伴う生殖細胞の劣化は避けられず、
まして宇宙空間に出るとあっては放射線の悪影響は不可避なので
地上勤務な若いうちにさっさと生殖細胞を冷凍ﾌｫｿﾞﾝしておくにしくはなし、

2021/03/30(火) 15:10:24.03

　完　成

銀河英雄伝説 素朴な疑問174

銀河英雄伝説素朴な疑問174