銀河英雄伝説 素朴な疑問174

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-ciQC)
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2021/02/27(土) 12:22:51.39ID:sWNiPgKw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問173
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/04(金) 21:56:10.44ID:+Yx480td0
>>765
ほうほう
見てないからわからんけど
グリーンヒルが階級的には序列2位じゃないんかの
オーベルも指揮権無さそうだから銀英世界では参謀には指揮権ないんかね
とすると前線にいる中将の先任者ってことなんか
2021/06/04(金) 21:58:44.48ID:wEiMx1xw0
>765
ノイエ版は見ていないけれど「グリーンヒルに権限がない」の根拠は何処にあるんだろう？

現代の軍隊と違って、同盟軍では参謀も指揮継承順に組み込まれているっぽい
でなければアスターテ会戦でヤンに艦隊指揮権を委譲したパエッタは軍法会議もの。
宣伝の都合で不起訴となったとしても負傷回復後に第一艦隊指令に任じられるのは不自然。
2021/06/04(金) 22:12:09.93ID:/r89qbPg0
>>766-767
続き・・・・なるほど



666名無しさん＠お腹いっぱい。2019/12/11(水) 17:08:48.00ID:16A91vXV0
657
それならそれで、誰か知らんけど代理指揮官を呼んでくるそぶりもないグリーンヒルの態度はどうなのよ？

あるいは、前線が崩壊しつつある状況で総司令官に休暇取り消しの具申もしないのは…。

681名無しさん＠お腹いっぱい。2019/12/11(水) 20:05:23.69ID:5clEMOG60>>692>>693
666
休暇と食事は兵隊生活の最大の楽しみであり過酷な軍務をこなすための報酬に相当
それを疑義を呈したらブーメランくらう
668
フォークは作戦主任参謀で作戦の状況分析も任務に含まれている
ビュコックのような泣き言を言ってきたら作戦の趣旨を徹底させる説明をする必要な立場にある

作戦実行中なので上位はあくまでも参謀本部でフォーク側にある
事前作戦前に小馬鹿にして詳細を詰めなかったビュコックに非があるのは明確

ビュコックは上層部に非難で無く具体的に数値データを持って作戦変更の要旨を述べる責任がある
あのような態度はいたずらに混乱させるだけで現場司令官としては非情に冷静さを欠けた行動
2021/06/05(土) 07:09:14.85ID:UnLgW6IF0
あれだけの大遠征で副司令がいないのは妙だなぺろっ
2021/06/05(土) 07:21:52.02ID:+pRHhXtg0
フォークの横槍があったとか？

あの遠征は事実上フォークが仕切っていたから、操り人形のロボス以外に
余計な奴を入れたくなかったのかも？
771名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdea-4XYe)
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2021/06/05(土) 07:48:21.11ID:syWAqdjJd
アムロの中の人が長年声優をやってきたが、フォーク准将が一番嫌な野郎だったと語っていたなw
2021/06/05(土) 08:32:22.88ID:FlSs379g0
新作ではフォークは仕事出来るエリート軍人として描かれていたのか



463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2312-zBrR)2018/09/02(日) 12:55:11.65ID:rPjT9GpN0
作戦前会議

フォーク「現場での作戦行動を縛らない為、各艦隊司令に権限と裁量を与えます」
ビュコック「いきあたりばったり？なんや～それ！」

注）司令部は役割を提示たがビュコックは鼻先で笑い真剣みに欠けた


作戦実行中

キャゼルヌ「各艦隊の宣撫班から物資の要求が殺到してます！」
フォーク「作戦前に各艦隊司令に現地補給体制を確立せよ！と提示して承認されたはずだが？」

注）この後に本国に物資を指示してフォークらの司令部はやるべき仕事をしている


敵襲前

ビュコック「てめー、こんな作戦できないだろ！メシよこせ！」
フォーク「チョーマテヨ、あんた作戦前に何聞いてたんよ？つーかそんな元気あるなら仕事しろよ・・・」


司令部も問題あるが作戦立案指導の人間を問い詰めて病院送りしたビュコックも大人げない
まぁフォークやロボスはともかく少なくともビュコックはグリーンヒルを懐柔して作戦変更を
穏便に進めるべきだったな・・・
もっとも作戦前のビュコックの言動で作戦司令部は不快な思いしていたからどのみち無理か
2021/06/05(土) 09:24:22.33ID:djeNqnDi0
実際あの時の帝国領侵攻はどうしたら成功してたんだ。占領とか一切しないでひたすらオーディンに向かって進むとか？
2021/06/05(土) 09:27:03.97ID:+pRHhXtg0
>>772
ノイエ版の補給については、計画当初から現地調達を前提にしていた気がする。。。
2021/06/05(土) 09:30:15.62ID:+pRHhXtg0
>>772-773
有能と言っても所詮は小手先。
作戦全体のプランを全く考えていない低能だよなw
2021/06/05(土) 10:24:08.90ID:UnLgW6IF0
>>773
帝国領深く侵攻し心胆寒かしめれば成功なのです
2021/06/05(土) 10:31:34.66ID:JdSRk/nJ0
フウセン爆弾の方がまだ人命リソース使ってナイ
2021/06/05(土) 10:51:27.84ID:Opq47GCG0
>>773
帝国の圧政に呻吟する民衆は正義の同盟軍が解放してやれば
満腔の感謝の意を表して我先に同盟への忠誠を誓うに決まっているではないですか。
圧政と搾取で成り立つ帝国は所詮砂上の楼閣。一撃すれば勝手に瓦解します。

……なおラインハルトの政権掌握後には入営志願する愛国心あふれる帝国臣民が各地徴募事務所に押し寄せた模様。
2021/06/05(土) 11:43:36.92ID:FlSs379g0
>>774-775
新作ではキャゼルヌが残念なキャラに？



318名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/23(土) 13:07:38.85ID:65Enw0Zp0
キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」

ロボス「それはテメーが考える仕事だろが！」

キャゼルヌ「・・・・・」

本来なら必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大差を
アピールして政治工作しやすいように数値と理論で説得すべきなのに・・・・
これじゃ補給責任者がマヌケと言われても仕方ない

332名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 16:07:46.67ID:jEzwnFv60
補給プランを複数立案して提示できない時点でキャゼルヌの失態は免れないな

リアルな世界でいえば資材調達関係者は行政府とのパイプや商社との癒着で問題視されるケースが・・・
その点キャゼルヌはクリーンすぎて職務に向いてなったのか

339名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 21:35:10.75ID:A1mEh6Ai0
専門性の高いスタッフ集めて会議しているのに専門の事聴かれて
できません、わかりません、無理です
って司令官がブチ切れても仕方ない

334
某アニメでは艦長命令拒否したAIロボットを艦長自ら問答無用で拳銃で撃っていたぞ
キャゼルヌは銃殺されなかった事を感謝すべき
780名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
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2021/06/05(土) 12:37:33.38ID:OabduVXZd
>>778
まるで大日本帝国のアジア侵略のようだなｗ
2021/06/05(土) 13:01:07.78ID:Ec13CEY70
>>773
あるとしたら帝国が勝手にあわてて降参する
帝国がバカ真面目に迎撃したら最初の衝突がアムリッツアになってそこで双方手詰まりになって適当な所で終了
2021/06/05(土) 16:16:46.23ID:MrTz5y2Ud
>>773
ウランフが会議で述べたことが正解。侵攻して戦わずに引けば焦土作戦なんてやっちゃった帝国はあてが外れて大損害だと思う。
ただ政府の戦略目標は支持率回復だから戦わずに引く作戦は通らんだろうな
2021/06/05(土) 18:05:11.06ID:2lVvLB9y0
>>773
とりあえずイゼルローンから艦隊が間に合う星系を一つずつ占領していって地道に安全地帯を増やしていく
2021/06/05(土) 18:06:58.35ID:2lVvLB9y0
連絡線もなく敵地奥深くわけいって何年も戦い居座り続けるなんてハンニバルにしかできませんや
2021/06/05(土) 18:16:41.47ID:JiGc4uiL0
戦争を以て戦争を養う
フォークは石原莞爾の戦略構想を学んでたわけだな
2021/06/05(土) 19:13:13.55ID:zgDNfU5E0
イゼルローン回廊出口の恒星系を三角形を形成するように３つ占領し橋頭保にする、というのが現実的な戦略だったよね。
イゼルローン要塞をバックに恒星系間相互で防衛出来るので攻めづらい。
2021/06/05(土) 19:31:58.26ID:WX5jkodh0
>>783
ある星系を占領したら、そこから手が届く範囲に無防備で救援を求めている
星系が待ち構えているんだよなー

足を止めたら支持率急低下で政権瓦解だよw
2021/06/05(土) 22:29:29.43ID:GYPBm6g20
>>782
焦土作戦やったラインハルトが自国民に全く非難されてないのは　はぁ？と思った
2021/06/05(土) 22:46:10.30ID:zgDNfU5E0
>>788
あれだけは私も納得できないよ。

同盟軍から物資の供給が途絶えたら即暴動おきるくらい根こそぎ持って行ったんだよな。
乳児や病人もいるにもかかわらず残酷だよね。同盟軍の進駐までタイムラグがあるだろうし。
暴動で犠牲者も出ている。
2021/06/05(土) 23:45:58.22ID:WX5jkodh0
物資を持って行ったのは門閥貴族
物資を持って帰ってきたのはラインハルト

ということにしたのだろうか？w
そもそも、お貴族様に逆らったら一族郎党皆殺しの世界で生きているのだから
逆らう気概は無いんだろうね。

ただし、根こそぎ持っていきたくても個々人宅から物資を持っていくのは時間的に
不可能なので、１週間とか１０日分ぐらいは残っていて、それゆえに反発が
小さかったのかもしれんけど。
2021/06/06(日) 02:06:05.24ID:r6Z1UxbO0
同盟軍が他の恒星系に進駐しても、進駐しない恒星系が出るリスクもあるんだよなあ。
そうなれば即、飢餓という悲惨な状態になる。

少数を犠牲にして多数を救う、というオーベルシュタイン理論なのかもしれないが。
2021/06/06(日) 05:59:29.56ID:K5NxeV5x0
>>791
占領地に漏れが出ると、それだけ同盟軍からの物資吸い出しに遅れが出て
作戦に支障が生じるから、漏れが出ないように工作しているかも？

例えば、救援を求めるFTLを設置するとか、各領地のコンピュータに物資収奪
予定の星系の一覧を残すとか（物資の収奪理由が例えば園遊会開催のための
資金集めとか偽の物資収奪理由付けてねw）
2021/06/06(日) 06:15:37.37ID:Ll+Pi0dap
まあその辺の計算にぬかりはないだろうね
フェザーン経由で同盟の人員なんかはわかってるから
その規模で漏れの無い程度の占領地を用意
勿論少な過ぎて物資が余裕で足りては意味無いから
ギリギリ一杯の占領地を用意

無視されたら嘘の救難信号出したりしてw
2021/06/06(日) 06:38:33.25ID:0JOfGYnU0
勝つためだ
はい
2021/06/06(日) 07:02:13.89ID:K5NxeV5x0
原作１～２巻は「いかに効率よく味方を殺すか」というのがテーマだしなw
2021/06/06(日) 07:21:41.47ID:itS6xpjt0
>>788
焦土作戦やりますよーって金や太鼓で帝国内に宣伝してないしなあ
ソーシャルメディアで対象地の個人が情報発信する可能性も考慮されてない
時代に書かれたもんだし
2021/06/06(日) 07:34:11.73ID:K5NxeV5x0
>>796
基本的に星系間通信は無いに等しい感じなんだな。
FTLというのが存在しているけど、市民が情報を得るのは星系間FTLよりも
（宇宙をまたにかける）独立商人からの噂話が多いからなw

焦土作戦の情報が伝わって非難される前に、作戦が大成功のうちに終わって
いるから、帝国臣民どころか門閥貴族でさえ非難しようがない感じか？
（その上で非難したら非国民w）
2021/06/06(日) 07:48:01.53ID:K5NxeV5x0
>>796
ソーシャルメディアの類は、市民の監視に利用されたりで、少なくとも帝国では
衰退→消滅しているんじゃないの？

帝国は中国の１万倍ぐらい強力な監視国家と化しているから、少しでも不穏当な
ことを書いたら、社会秩序維持局局員が飛んでくるだろうｗ
2021/06/06(日) 16:01:48.10ID:1ciq+aK50
>>796
その間に絶対犠牲者出てるはず明言されてないけど
為すべきことを為さなかったヴェスターラントであんだけ後悔してもう犠牲者出すなとか蚊のなくような声でメソメソしてたのに自ら手を汚した焦土作戦はなんで忘却の彼方に？ってさ
後世の歴史家とやら達もこの件黙りだし
2021/06/06(日) 16:56:06.81ID:itS6xpjt0
作品内に描かれてないこと妄想してもねえ　＞　絶対犠牲者出てるはず
801名無しは無慈悲な夜の女王 (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-4XYe)
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2021/06/06(日) 17:14:30.23ID:HPl/kEp4F
ケンプとか戦闘機パイロットから最終的には大将まで出世してるのが凄い。
ビュコックやカールセンみたいに士官学校を出ずに叩き上げかな？
2021/06/06(日) 17:14:34.65ID:kLISkyQe0
同盟のクーデターがラインハルト黒幕というのはあの世界の正史ではどうなってるんだろう
2021/06/06(日) 17:25:42.01ID:K5NxeV5x0
>>801
ケンプは士官学校からパイロット畑に進んだのかも？
任官でいきなり小隊長スタートとか
2021/06/06(日) 17:27:25.37ID:B8RJHmUF0
パイロットなんて宇宙世紀とか惑星エースコンバットじゃなきゃ
みんなエリートで士官スタートダベ。
2021/06/06(日) 17:41:18.61ID:cpvBn3aU0
ユリアンはパイロットで軍曹からじゃなかった？
昔の日本もパイロット下士官「飛行兵曹」いたし。
ただ、帝国は士官オンリーかもね。描写なかったし、名ありパイロットはみんな
士官だったから。
2021/06/06(日) 18:39:26.36ID:8Z/0/wrt0
ユリアンは元々ヤンのお手伝い扱いで軍属になったからね(兵長待遇)
807名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-tu06)
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2021/06/06(日) 19:17:47.36ID:UP4VlHa/0
艦隊司令官ポプランとか嫌だなw
2021/06/06(日) 20:18:15.80ID:r6Z1UxbO0
>>800
第7艦隊の駐留地で暴動が起きていることが原作にある。
2021/06/06(日) 20:25:35.99ID:B8RJHmUF0
コノ暴動をきっかけに呪術を中心としたアフリカ系宗教が広まるんデツネ。

ヴォードォー教ナンツッテナツッテナ
2021/06/06(日) 20:41:05.18ID:kLISkyQe0
わかりにくいわ
2021/06/06(日) 21:12:34.17ID:K5NxeV5x0
>>808
帝国辺境民を殺傷したのは同盟軍と僭称する叛乱軍であって、ラインハルトに責任は無い！

と言ったら、ヴェスターラントも同じなんだよな・・・
2021/06/06(日) 22:54:35.02ID:0JOfGYnU0
ケンプだけ原作でもアニメでもラインハルトに目付けられた理由というかきっかけが描かれてないな
2021/06/06(日) 23:38:28.17ID:Rt4Ac9CL0
昔のゲームだとポプランもシェーンコップもオーベルシュタインも艦隊司令官に出来たなあ
なお、あんまり強くない模様
814名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tu06)
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2021/06/07(月) 08:06:28.58ID:F7Z5qpKLd
>>813
オーベルシュタインの艦隊司令官は優秀そうだがな
ルッツ、ワーレンを超えるぐらい能力はありそうなイメージ
815名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
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2021/06/07(月) 10:04:48.05ID:0JbaaxEjd
>>788
前にもここか他で書いたが
そんな作戦をキルヒアイスが許すわけがない
ミッターマイヤー達幕僚も許すかどうか

赤ん坊にやるミルクさえも取り上げる鬼畜作戦ですぜ
816名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
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2021/06/07(月) 10:08:57.38ID:0JbaaxEjd
現実の焦土作戦は、
畑に火を放つ、町や村に火を放つ、
井戸には毒をぶち込む
多くの民が財産も命失う骨を斬らせて骨を断つ作戦
被害甚大

今日食べる食料がなかったら弱者である赤ん坊に病人老人がどんどん死亡する
体力満点な人ばかりではないのだから
バスターランドの悲劇どころじゃない
817名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
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2021/06/07(月) 10:16:24.48ID:0JbaaxEjd
焦土作戦と簡単に言うけど
現実の日本に例えたら、
日本中から、自衛隊が畑を焼き、牧場を焼き、漁船を沈め、各種養殖場を破壊し、食料備置倉庫、ショッピングマート、コンビニから食料を運び出す（あとで民衆に与えないといけないから）
これ、どれだけ手間か
実行する自衛隊も心壊れるだろ
大切な畑、牧場、漁船、店を潰される民衆の恨みと怨嗟の声を聞いて見てね

これを惑星単位、星系単位でやる
どれだけの期間がいるというのか
しかも民衆が他の星に脱出する、領地を収める貴族の反対を抑え込んで出来るの？
やった時点で地方領地の訴えを受けた有力貴族の反対が出て、ラインハルトの作戦は頓挫すると思う
818名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
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2021/06/07(月) 10:17:09.05ID:0JbaaxEjd
この時のラインハルトは帝国の絶対者ではなく、有力な勢力でしかないのだから
819名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
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2021/06/07(月) 10:19:30.05ID:0JbaaxEjd
>>800
食い物なければ人は死ぬ
確実にな
赤ん坊や病人老人なんかは１日食わなくても死ぬ人もいる
体力ない人はないからね
2021/06/07(月) 10:29:22.70ID:UtNKNKGs0
焦土作戦が実行できるというのは、もともと帝国の辺境地帯だと自前の生産力も備蓄も極めて劣悪で、
中央からの配給に頼りきりで、それが途絶えたらあっという間に干上がっちゃうような感じだったんですかね。
821名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
垢版 |
2021/06/07(月) 10:36:30.42ID:0JbaaxEjd
辺境というけど、同盟よりの帝国領で、帝国軍の大艦隊が常時通過してる交通の要所だと思うけどな
2021/06/07(月) 11:17:25.54ID:L7O7l9wX0
>817
そこまで徹底して行う必要なんてないよ
他の人も言っているけれど、供給網最上流の備蓄倉庫の一部を空にするだけでも充分。
加工工場から小売店までの流通在庫なんて一週間分程度しかない。

冷凍・冷蔵倉庫なら冷却器を破壊したり、消毒薬や食品添加物、ゴム手袋等を回収すれば
食品加工工場は稼働できないか、稼働できても不良品や食中毒のリスクが跳ね上がる。

特にラインハルトが目論んだのは、被占領地に社会不安を引き起こして同盟軍に負担を強いる事だから
暴動を起こせる程度の体力は残しておく必要があるしね。
823名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
垢版 |
2021/06/07(月) 11:25:01.50ID:0JbaaxEjd
>>822
それだけでも凄い手間だよね

なんかこう安易にポイント押さえればーと思ってる人が多いけど、ポイントなんて一杯あるし、結局手作業マンパワー頼みになるのよね
コロナのワクチン接種みたいに
824名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
垢版 |
2021/06/07(月) 11:29:03.46ID:0JbaaxEjd
>>822
> 供給網最上流の備蓄倉庫の一部を空にするだけでも充分。

その一部が、国中、惑星中に一杯あると思いますが

> 冷凍・冷蔵倉庫なら冷却器を破壊したり、消毒薬や食品添加物、ゴム手袋等を回収すれば

大変な作業ですね
日本だけでもどれだけの数の冷凍冷蔵庫があるか、消毒薬食品添加物、ゴム手袋もどれだけあることか

民衆もその道のプロだから、生産設備、畑などなどを根こそぎ破壊しないとすぐに回復しますよ

> 特にラインハルトが目論んだのは、被占領地に社会不安を引き起こして同盟軍に負担を強いる事だから

それ、キルヒが絶許だろ
2021/06/07(月) 11:38:07.00ID:8pW/ha9p0
BC兵器で惑星規模の不作を起こしたり家畜が死ぬのがアルンヨ。
2021/06/07(月) 11:50:12.20ID:LG774AWN0
帝国が中世社会って事考えれば収穫された作物は貯蔵庫に送られるだろうし
それを超文明がやってるからコルホーズどころじゃない生産物の集約的管理してるんじゃない？
穀物コンテナごと巡航艦のやたらでかいペイロードで運び去ればいいんじゃないかと思う
そもそも占領有人惑星数と占領人口からして辺境はヴェスターラントレベルの開発度だし
手で農業やってる農業地域なら9割農民だろうし
帝国の農民がそんな高度な資本主義的消費者やってるとは思えないし
そんな高度な分散インフラやってないと思う。物流も中央管理なら農民の生殺与奪を完全に握れるし
2021/06/07(月) 11:54:49.12ID:LG774AWN0
>>804
同盟のパイロット＝艦隊戦での近接戦闘か敵地での活動だから士官である必要が少ないんじゃないかな？
帝国なら不穏分子の管理とか各所領とのやりとりする政治的判断が求められるだろうから士官じゃないとまずいだろうけど
2021/06/07(月) 12:26:13.23ID:L7O7l9wX0
>823
＞コロナのワクチン接種みたいに
それこそ「最上流を抑えれば」の典型だろ、ワクチン輸入時点なら輸送機一機で数百万回分だ。
>824
＞国中、惑星中に一杯あると思いますが
＞民衆もその道のプロだから
お前は専制国家を舐めているだろ？
食料供給は民衆支配の根幹だから集約される。
技術者も支配体制側の人間でなければ成れないから撤収する
旧ソ連や帝国主義時代の植民地の事例を調べてみ？

＞キルヒが絶許だろ
幼年学校しか出ていない無学無教養の若造だから何が起きるか想像できなかったんだろ。
逆に、焦土作戦の経験がヴェスターラントの反応を引き起こしたんじゃないかな。
2021/06/07(月) 14:19:50.18ID:tybuzdeq0
キルヒアイスがよく思って無かったのは原作でも暗示されてたと思うけど
それともアニオリ描写だったかな？
2021/06/07(月) 15:40:38.06ID:sIfyXrFD0
今回だけだはちゃんと1巻にもあるラインハルトの発言
2021/06/07(月) 19:41:36.73ID:tybuzdeq0
ありがと
そうだよね
メタで言うと一巻時点なので二巻ほどキルヒアイスに禿しく突っ込ませなかったんだろうが
2021/06/07(月) 19:54:20.07ID:0MfUqXuK0
卿らは焦土作戦による帝国辺境民の犠牲ばかり論じているが、では他の作戦だと
どうなるかを論じなければ片手落ちの謗りは免れないぞ。

①イゼルローン回廊出口で迎撃する場合
→撃破できれば万々歳だが、相手はラインハルト麾下の艦隊の倍近い数で
突破される可能性は大きい。
そして突破された場合、同盟軍は有人星系を占領するだろうが、その際に
残存する帝国軍駐留部隊と壮絶な地上戦が起きるだろう。
結果、辺境民に夥しい犠牲者が出る。

②焦土作戦を行わずに撤退する場合
→この場合、辺境領域は同盟軍に平和裏に占領される。
しかし、帝国側では門閥貴族が指をくわえて叛徒共に占領されるのを
黙っておらず、ラインハルトは同盟軍の物資が尽きるはるか以前に反抗作戦の
実施に追い込まれるだろう。
結果、有人星系奪還時に物資に余裕の残った同盟軍地上部隊と壮絶な地上戦が
起こり、辺境民に夥しい犠牲者が出る。

そして、①や②の作戦よりも焦土作戦の方が辺境民の犠牲が少なくて済む
という試算が出ているのかもしれない。

…というのを言い訳にして、ラインハルトの中で折り合いをつけていたりしてw
2021/06/07(月) 20:33:07.58ID:0MfUqXuK0
>>832
①②や焦土作戦ではどうしても辺境民に犠牲者が出るけど、その犠牲を限りなく
ゼロにする方法は無くは無い。

③同盟軍を帝国中央に引き入れて、皇帝と門閥貴族を37564にして帝国を打倒する！(藁)
→そんな大それたこと＆大掛かりなこと、実施途中で発覚するわ。
結果、帝都にいるアンネローゼ様他、ローエングラム元帥府高官の家族は即座に
捕らえられて惨殺されるわw
キルヒアイスでさえ

　アンネローゼ様の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤の他人１億人の命

なのだから、絶対に同意しないだろうwww
2021/06/07(月) 23:17:28.13ID:Vd+cw5Nu0
>>832
私が気にしてるのは焦土作戦の是非や他の戦略的選択肢との比較ではなく
焦土作戦を実施したことにから発生したはずであろう作戦立案者と指揮官への自国民からの人道的批判について全く言及されていない事であって
この片手落ちあるいはご都合主義を補完する考察をしてくれる猛者を期待しているのだよ
2021/06/07(月) 23:38:10.84ID:XGaXOIm2d
一般の領民に何の発言権もないだろう
文句を言うとしたら辺境領主
作戦の妥当性は別としたアンチ金髪孺子の門閥貴族
もしくは帝国領は神聖不可侵なりと思い込んでる原理主義者
836名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
垢版 |
2021/06/08(火) 00:15:32.68ID:DJvQrMy2d
ラインハルトもルドルフ同様に
宇宙を盗んだんだよな

焦土作戦の騙しをみても
837名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4ynT)
垢版 |
2021/06/08(火) 00:17:58.21ID:DJvQrMy2d
>>835
辺境領主が文句言って門閥貴族が動いてラインハルトの作戦は終了でしょうね

帝国領は神聖不可侵なのも殺し文句です

偉そうなことを言うなら神聖不可侵を守って勝利しろ金髪の小僧と言われるだけかと
2021/06/08(火) 00:22:31.06ID:HOC1PaxSM
>>814
オベを艦隊司令官に据えてもあんまり上手な戦闘しなさそう。
井上成美を思い浮かべる。
2021/06/08(火) 00:37:05.03ID:Ftx2WuDQd
オベはガイエスブルグ要塞を擁したイゼルローン奪回戦の司令官にすべきだった
作戦の成否はともかく、パウルの動く城と後世まで語り継がれたに違いない
2021/06/08(火) 05:30:17.96ID:VHxKXOhU0
責任がある親分が居てくれて、
自分は無責任にパッパと案を出すポジションの時は
そこそこデキルように見せかけられてても、
自分自身が責任あるトップになった途端に何にも決断出来ずに
神経症寸前の無気力と言えるほど仕事しなくなるアホおるヨナw
(スターリングラードのパウルスのハナシでアリ、
もし某国総理大臣批判に聞こえたらアナタの中ではソウナンデショウ)
2021/06/08(火) 06:10:12.69ID:T3IzaKnJ0
>>834
大多数の帝国臣民から見れば、帝国軍の大勝利に目がくらんで極少数の
辺境民の犠牲なんて眼中に入らない。
その極少数の被害者の辺境民からしても、同盟軍の蛮行と再占領時の
帝国軍からの物資供与で記憶が上書きされて、それ以前の物資を持って
いかれたことは記憶に残らない。

大衆とはそういうもんだw
2021/06/08(火) 09:05:46.76ID:0wsEzr+80
ブラウンシュバイク領でラインハルトが物資回収とかしたらどうなるのか
2021/06/08(火) 09:06:15.40ID:0wsEzr+80
ヴァ！
2021/06/08(火) 09:43:01.96ID:m72eY8vF0
ウノ大佐とやらが、帝国軍が食糧をはこんでくれば、彼らは地面にはいつくばって、皇帝陛下万歳を叫ぶでしょうって書いてるから、きっと平気
2021/06/08(火) 09:44:16.60ID:0QB8olfa0
>>840
ヤンのことか
後世の歴史家さん「同盟は艦隊司令長官がビュコックで総参謀長がヤンの体制がベストだった」
2021/06/08(火) 09:52:59.53ID:VHxKXOhU0
そのヒトも鳥の人とかカイザーとかがデーンといるときに
脇からグジグジ文句つけてる時だけ輝くヒトヨナw

歴史の分節点の場に立ちながら決断出来なかった後は
何も成せないままミジメにさっさと脚撃たれて死んじゃうのもムベナルカナ。
2021/06/08(火) 10:14:38.34ID:0QB8olfa0
皇帝ナポレオンを打ち破った粗野で豪放な親分肌司令官ブリュッヘルと天才参謀グナイゼナウ
これこそがベストだった
ヤンに必要だったのは「俺が責任取るから好きにしろ」と言ってくれる親分肌の司令官
2021/06/08(火) 10:24:00.84ID:J5+YFN9o0
そういう意味で、イゼルローン回廊内に限っては、事実上の独裁権力が振るえる
イゼルローン要塞司令官兼イゼルローン要塞駐留機動艦隊司令官、って役職は、
ヤンにぴったりだったな
2021/06/08(火) 11:18:09.54ID:sXP1tXbSp
そんなヤンにイゼルローン放棄の後押しをしたり
ヤン艦隊にムライ達を譲渡してみたり

実は何気に歴史の大きな波を作ってるパン屋さん
2021/06/08(火) 15:04:26.76ID:zf+mCpMo0
あのヤンに譲渡した7000隻近くの艦艇がビュコックにあれば・・とマル・アデッタの会戦を見るたびに思う。
2021/06/08(火) 17:17:42.00ID:gkV6/vXMd
>>850
あったところでミュラーを崩せたとは思えん
2021/06/08(火) 17:21:15.80ID:WUGfc+MTr
5540隻じゃなかった？
2021/06/08(火) 17:30:42.89ID:DssjQoMf0
ミュラー艦隊を崩せたとしても、
旧ロイエンタール艦隊とラインハルト直属艦隊を撃破しなくちゃならんのだろ。
2021/06/08(火) 18:55:54.33ID:sXhhf8GY0
>>850
逆に、マル・アデッタで犬死（語弊）するのではなくイゼルローンへ向かえば・・・
と思わなくもない。
855名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdca-tu06)
垢版 |
2021/06/08(火) 19:06:43.11ID:7mNtXZcPd
>>854
確かにあの兵力が丸々ヤンに託されれば、もっと有効活用出来たろうね
2021/06/08(火) 19:08:46.87ID:sXP1tXbSp
まぁあれはビュコックの私戦だからね
2021/06/08(火) 19:10:36.18ID:VHxKXOhU0
軍団がデカクなるほど必要スキルが軍事よりも政治になるから
あれぐらいがヤンが掌握出来るギリギリ限界の大きさカモヨw
2021/06/08(火) 19:50:06.92ID:sXhhf8GY0
さらに言うと、マル・アデッタの20000～22000隻とヤンに譲渡する5560隻を
バーミリオンに充てれば・・・（笑）
2021/06/08(火) 20:20:27.31ID:TDNlLFTX0
30歳未満の将兵を参加させなかった結果
5560隻分余ったんじゃない？
あとビュコック側はヤンがイゼルローン奪還に動いてるのに気づいてて
その陽動としてマルアデッタに同盟軍全軍が集まったと帝国に誤認させるかつ
ヤンに艦隊を送るとなるとあの兵力配置になったのかも
あれ以上ヤンに艦隊送ろうと思ったらイゼルローンを落とすヤンの意図を帝国にに感づかれて落とせなかったかも
半個艦隊だから最初に13艦隊が落とせたのと同じく
2021/06/08(火) 20:27:19.69ID:TDNlLFTX0
そもそもとして総軍を集めるのは軍事戦略を達成するための作戦を達するための一手段であって
兵力集中は常に最適な手段とは限らないし目的そのものでもない
戦略的重心を誤認させそこに兵力集中させ帝国全軍の目を集めさせることは、戦術的には同盟が兵力分散させているが戦略的には帝国が分散させていることになる
戦略的重心であるイゼルローンが奇策一つで落ちる状況になってるんだから
2021/06/08(火) 20:33:52.90ID:TDNlLFTX0
もし全軍でイゼルローンに向かった場合間違いなく同盟の目的はイゼルローンのため
その阻止に帝国軍は動く
ワーレンは援軍が来るまで籠もって死守が自明の最適解となり
兵力差が逆の回廊の戦いをする上に背後にも帝国軍が存在し挟撃され全軍消滅
政治的目標である民主主義の存続も途絶えることになると思う
2021/06/08(火) 21:05:07.95ID:TDNlLFTX0
ごめん当時の要塞司令官はルッツだった
2021/06/08(火) 21:17:58.37ID:sXhhf8GY0
>>861
譲渡する5560隻がヤンの元に届いたころには、イゼルローン要塞は陥落している
ので、譲渡の艦艇数が増えてもルッツの行動に変化は無いはず・・・

・・・なんだけど、マル・アデッタが無ければルッツがイゼルローン要塞から出る
理由が無くなるから、ヤンのイゼルローン要塞奪還は困難になるなw
2021/06/08(火) 21:49:06.95ID:TDNlLFTX0
>>863
うん陥落させるのにはマル・アデッタの陽動が必要で
奇策があればいいから譲渡するのは奪還作戦に関係ないよ
でも軍事戦略はイゼルローンを根拠地に抵抗することで、民主主義を残す政治戦略を達するためのためだから
当然奪還自体は目的ではなくイゼルローンを落としたら次のキャンペーンが必要
つまり今の陽動で現作戦を成功させつつ、次の作戦のための艦艇に譲渡ってことね
次の作戦には艦艇が必要でしょ？でもたくさん渡したら陽動がばれて最初の奪還作戦がうまくいかない
2021/06/08(火) 21:54:26.17ID:TDNlLFTX0
んー民主主義残すのは政治目標で
政治戦略は帝国に民主主義の地方自治体を認めさせることかな
2021/06/09(水) 00:25:09.90ID:DV/eATsm0
民主的な地方自治を残すためだったら、あの時点で死んじゃダメだろ。
トリューニヒトみたいに、何が何でも生き延びて、ローエングラム王朝内である程度の権力を持って、
そういう方向にローエングラム王朝が向かうように誘導しないと。

マル・アデッタでビュコックが目指したのは、ローエングラム王朝が民主主義を弾圧しないコトだよ。
もっと厳密に言えば、皇帝ラインハルトを苦戦させたビュコック元帥と言う名将が民主主義のために死ぬことによって、
「ビュコック元帥と言う名将を馬鹿にすることは、皇帝ラインハルトへの侮辱である。
だから、名将ビュコックが命に代えても守ろうとした民主主義を尊重しないことは、
ローエングラム王朝を侮辱することに繋がる」
という軍国主義的な論理をローエングラム王朝に押し付けた。

その目的があるから、ビュコックはヤンに合流できなかった。
ヤンとビュコックが自由惑星同盟の滅亡を傍観した後ラインハルトと戦った方が、勝率を上げられたかもしれないが、
ソレをやってしまえば、既にローエングラム王朝内にあるヤン個人に対する敬意を増やすだけで、
現時点では、恐らく既に存在する「ヤンを自ら追放した」民主共和制への軽蔑を増し、
終には、ローエングラム王朝による民主主義の弾圧に繋がるコトも考えられた。
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