小松左京スレ　第20　男を探せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 09:25:07.35

ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ

小松左京スレ第19 何事にも終わりはある、問題は…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1596360674/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 09:26:24.41

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 09:26:55.32

■過去スレ（続き）

小松左京スレおそらく第16 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1488815070/
小松左京スレおそらく第17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1553512370/
小松左京スレ　第18　パンデミック真っ最中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1585934308/

■他板の関連スレ

復活の日 7日目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1607698517/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 09:29:12.86

>>1乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 15:49:20.60

>>1乙
しかし前スレで復活の日にあれだけ噛み付くなんて日本沈没だとどれだけか

活躍するのは男ばかりで　女は警報出てる富士山に行ったり指輪をラーメンと交換するバカな描写が目立つ
雇用主の渡老人が花枝に裸を見せろ子供を産めと言ったのはパワハラセクハラだ
脱出の手間を取らせないよう日本と共に運命を終えようとしている老人も男が多い　
女は意地汚く生き延びようとするはずと言いたいのか
最後に近親相姦までして人を増やすた話　丹那婆伝説を崇高な行為とする小松左京は変態以外の何物でもない

こんなところかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 17:08:18.61

鬼滅スレで「コドモヲギセイニ」してた奴がこんどはこっちに出張ってるようです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 17:28:36.27

そこまで逝くともう救いようがないね、頭イッちゃってるよwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 17:34:10.18

>>5
そう考えてみると、なら物体Oなら、物体の下敷きにされた人々の人権わ？とか、
物体の縁ギリギリに生活圏のある人の日照権について、作者は何も考えていなかったのか？とか
それでいて東京と共に消滅した皇室については一切だんまり決め込んでそうな感じだし

もうなんだって言いたい放題できるなwちょっと楽しくなってきたwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 18:10:56.26

なんか昔SFに女が出ないのは差別だと言ってた時代に回帰した感があるなｗ
当時は何だっけ、「女に対する恐怖症からSFオタクは女性を登場させないのだ」だっけかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 20:33:53.80

そういう話はあんま聞いたことがないのだが、良かったら出典を頼む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 20:42:17.81

>>10
アシモフの火星人の方法の制作裏話
どの単行本で読んだかは忘れた

そういうわけだから女を登場させろという編集の圧力に
ヒロインではなく口うるさい奥さんを出したという話だったかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 21:04:09.57

ありがとう。

日本のSFを読むことが多いので、女性が出てない作品って言われても正直ピンとこなかった。
なるほど、アシモフならそんな感じもするかな？そういや、クラークもあまり女性らしさがないような…w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 21:06:33.60

オリンピックとは悪魔バアル崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html

古代オリンピック　生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png
現れた４つの預言一気読み
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」

オカモトが東京五輪用としてコンドームの表面に浮世絵をプリント
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2019060300120_1.jpg

民数記２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

警告
古事記における日本の最高神・天之御中主神の正体は、旧約聖書の創造主YHWH
オリンピックとはモーセの十戒で禁じられている偶像崇拝。悪魔バアル崇拝による神罰が新型コロナの根本原因
神の国の民である日本人が改心しなければ、間もなく全世界で神罰の嵐が本格化する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 21:07:27.17

でも、>>9と、復活の日の女性の扱いに噛み付いたヤツとは次元が違うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 22:22:00.67

実際のところ、1970年代くらいの小説やドラマ映画だと、
本筋とは無関係なところでナチュラルな女性蔑視が酷すぎて現代の感覚では平静な観賞が極めて困難になる、
という例はかなり多いけどね。

他には、喫煙に関する社会通念もここ20～30年くらいで劇的に逆転してるな。

過去にそういう状況があったことを歴史的に無かった事にはできないが、
少なくとも、過去の社会通念が無批判無反省にそのまま描写されている作品が一般層から受け入れられなくなるのは仕方ないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 22:25:51.37

もはや苦笑いしか出てこない…なにこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 22:50:17.37

「価値観は時間軸とともに必ず正しい方向にアップデートされていく」
っていう思い込みがあるみたいなんだよな
現代は過去より必ず正しい、みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/15(木) 23:51:16.77

20～30年前ならもうすでに小松作品も時代がかった範疇に入るんだろうけどな
でも作品を鑑賞するのって別に古臭さを分析するわけでなく
そういった時代背景があったんだろうということを認識しながらも
作品の本題を追っていくものだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 00:16:56.94

>>18

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1596360674/990
>批判的に読むことで作品から新たな価値を引き出すことはできるけど、
>作品が書かれた背景を知らない読者が娯楽として読もうとすると害の方が大きい場合があるということだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 05:41:19.56

>>19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1596360674/991

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 06:59:16.58

SF の巨視的な考え方からすれば、ジェンダー間の社会的な身分の差異は人類の生物的特性、LGBT は生殖行動異常であり、メスは産む機械、オスは種をばらまく機械となる。
　そもそもSF では、性別が経時に揺らいだり、3種類以上あったりするような視点もあったりするので、現代の次元の低いポリコレなんかは、ギャグの対象でしかない。
ポリコレで過去の小松作品を叩くとか、SF センスが無いにも程がある
俗物は度しがたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 08:10:27.08

おそらくだけど、ポリコレ君はきっとSFになんか興味はないんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 09:26:05.57

>>17
人口が70億人も増えててドウニカコウニカみんな生きてイケてるのは
過去よりも色々と良くなってる証拠ダカラネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 09:35:45.43

昔より今を、今よりも未来を良くするために、過去の間違った主張を是正してゆく事が必要なんだよ！

とか、言い出しそうwww
言論の自由とか言ってwww

そこまで言うなら、いっそ旧約聖書中の神様からケチつけてほしいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 09:41:23.43

旧約聖書の神ほど人類の歴史を通して
世界中からフルボッコでケチつけられている
フィクションの登場人物はナカナカオランデw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 09:46:34.40

>>17
「地には平和を」とか本当にこれで良かったのかってメッセージのようにも思えるんだがどうだろう。
三島由紀夫が今の日本見たらどう思うんだろうなんてことも時々考えたりする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 10:10:53.52

>>25
ポリコレ君的な言い方だと、神様は男女差別をした！男の慰みものとして女性を男の肋骨から生み出すとは何事だ！
旧約聖書の編纂者にだって身近に女性は沢山いたろうに、そんな事にも考えが及ばなかったのか？

それが宗教家としての限界なのか？今なお世界中で読まれている聖書だ、それならば批判されて然るべきだ。
って感じ？www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 10:31:02.56

あまりいじめるな
追い詰められて変な方向へ突っ走ったらその業界が迷惑だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 10:34:47.74

>>26
三島由紀夫は徹頭徹尾ファンタジーの人なので、どんな時代にも必ず文句言うと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 10:34:59.67

大丈夫や！あん子はこんな事でめげるような弱い子やない！

by 通りすがりの知らないおばちゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 11:36:23.03

あん子ォ～便りはァ　あん子ォ～便りは　アンアアンアア♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 15:26:47.33

>>21
＞ジェンダー間の社会的な身分の差異は人類の生物的特性、LGBT は生殖行動異常であり、
　　メスは産む機械、オスは種をばらまく機械となる。

その意見は貧しい時代の古い常識を、何の考えもなしになぞっているだけに過ぎない

機械が発達した先進国では、様々な分野で男女間の労働力の差は（肉体労働の時代より）少ない
したがって、より大きな富を生む女性であれば、かつてのような男女の格差は逆転することもある

社会に対する貢献度を考えた場合、能力のある女性に外で働いてもらい、家事と育児は旦那に
担当してもらった方が八方丸く収まるという場合もある

女性の社会進出の一番大きな障害は育児にかけるコスト（時間と手間）なので、その点をもっと
男性がサポートすれば、今までのように、有能な女性が家事を担当させられ無能な男性が外で
働くというような、社会の非効率な部分を減らすことができる

同性愛のカップルは生産性が無いとか、異常というレッテルを貼るのもウソの常識でしかない

比較行動学のローレンツ博士は、自然界にも同性愛の個体が多く存在することを見つけており、
そうしたカップルが生存競争でどう有利に働いているのかも考察している
自然淘汰されず一定数の割合でLGBTが存在するということは、何らかの優位性があるために
それらが生存してこられたことを意味しているわけだからね

鳥の中にはつがいにならず、ヘルパーとして他の鳥の子育てを手伝う個体が知られている
そして、ヘルパーに子育てを手伝ってもらったカップルはヒナの生存率も高い

人間のLGBTの場合も、様々な職種で社会に関わることで、社会の生産性を高め人類の生存に
貢献しているはずだというのは、ちょっと考えれば想像がつくことだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 17:28:19.78

私ハ、コノジュラニ居タ時、堕落シキッタジュラ星人ナド、皆滅ビテシマエバイイト思ッテイタ。
デモ、ソレハ考エルベキデハナカッタ・・・。
同族ガ誰モイナイトハッキリシタ日、ミーメニハヨク判ル・・・・・・。
一人ニナッテハイケナイ!例エ、憎シミ合ウ相手デモ、居タ方ガイイ。
タッタ一人デ残サレルコトガ、ドンナニ哀シクテ、寂シイコトカ・・・・・・。

（キャプテン・ハーロック第20話「死滅のジュラ星」より）

松本零士は終戦直後世代か
民族が消えたかもしれないっていう時代を判る世代は共通したものがあるんかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 17:46:43.87

？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 18:43:33.36

ほらパニクって聞いてもない長文投下した
あんまりいじめるからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 19:03:26.88

>>22
ごめんね～「SFなんかに興味がないポリコレ君」が前回と今回の2回連続で小松左京スレ立ててごめんね～w

で、まぁ、いちおうテンプレだから >1 の

>日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京

はそのままコピペしたわけだけど、本当に今後も時代の変化に埋もれずに「不滅の足跡を残し」続けられるかどうかは、
後世の読者たる我々の側が小松左京作品を読み解いてどれだけ新しい価値を引き出せるかに懸かっているのかもしれんな。
旧弊な読者に祭り上げられているばかりでは早晩世の中からは忘却されてしまうだろうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 19:27:10.80

小松作品にLGBTが多数派となった近未来の話って無いかな？
LGBTのカップルに子供を提供するために、マイノリティな正常なカップルが
産む機械と化しているとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 19:44:45.97

>>37
あったかなぁ？
あったと言われりゃあった気もするし
なかったと言われりゃなかった気もするし…
時間エージェント辺りがそれに近いドタバタだった気もするが、あれは性別よりも年齢だったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 21:41:32.99

>>32

お前、知能レベルもセンスも低いよ。
せいぜいSF でない、「普通」の小説にしか通用しない通俗的な視点とか、「わかってねぇなぁ」って感じだわ。
SF におけるジェンダーについての意見を語りたければ、せめて以下の作品
ぐらい読んでからでないと、話にもならないよ

ジョアンナ・ラス　「フィメールマン」
ノーマン・スピンラッド　「はざまの世界」
フィリップ・ホセ・ファーマー「太陽神降臨」
ジェームス・ティプトリー・ジュニア　「愛はさだめ、さだめは死」
ハーラン・エリスン　「少年と犬」
コードウェイナー・スミス　「スズタル中佐の犯罪と栄光」
小松左京「自然の呼ぶ声」

お前読んだことないだろ、SF バカにはむつかしいもんねぇw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 22:14:53.23

意見てーかモテないオタクの思い込みで書いた女性観デショ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 22:35:52.08

>23
それは「テクノロジー」の話だろ
そのアンカー先は「価値観」の話しかしていないの
一方的に違う論旨を持ち込んでの反論は反論として成立してないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 22:41:06.93

テクノロジーは発達した文化インフラや倫理の下支えが無いと高度に発展しないノヨ～w
世紀末ヒャッハー世界でまともな研究開発デキル？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/16(金) 22:51:36.67

そこに需要があれば発達すんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 00:18:53.38

そういえば、以前、中国のネット上でAIが共産党を批判しサービス停止、なんて事件もあったね
中国の民間で開発されるAIには、政治批判を避ける禁則事項が色々と盛り込まれるだろうと思う

AIが「共産党は無能」と批判、中国ネット大手がサービス停止
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/438156

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 06:22:38.00

>>42
虐殺と抑圧を繰り返している国家が高度に発展しているのだけど、
倫理の下支えって一体…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 06:26:58.77

工会（労働組合）まで共産党の指導を受ける（実質的には共産党員が必ず参加する）、
って法律を盛り込まれた中国には、厳密な意味で民間企業は存在しないけどね。

オソロシヤオソロシヤ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 11:00:14.10

完璧な統制アルヨ。マサに倫理の極北アルノコトポコペンナ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 12:16:14.19

チューゴクの主力戦闘機1250機ダッテ！
コンナンF22がアウトレンジから5、6発ミサイル撃ったって
山火事にションベンひっかけるようなモンダシ、
F35なんか飛び立つ端から数の暴力で撃ち落とされるワw

ってエースコンバットスレに書こうと思ったら規制されてたから、
ここに書いちゃうノヨネェ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 12:28:55.39

>>39
ジョン・ウィンダムの「地衣騒動」も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/17(土) 14:43:15.55

「大衆の反逆」オルテガ
『社会学がわかる事典』より

大衆の特徴
１．非常に均質的・画一的で、突出した個性を持たない。
２．何事においても他律的で、他人や世論に同調し、あるいは自分に同調を求める「烏合の衆」である。
３．理想や使命感や向上心など無縁の存在で、自分の現状に満足しきっている。
４．文明の恩恵が自動的に享受できるのを当たり前に思っており、文明や伝統に対する畏敬や感謝の念、
　　また、未来に対する責任感を欠いた「忘恩の徒」である。
５．自分たちが一番偉いと思い、自分たちのわがままをどこまでも押し通そうとする「駄々っ子」である。
６．精神性などかけらも無く、物質的快楽だけを求める「動物」である。
７．以上のような自分たちのあり方を、何が何でも社会全体に押し付けようとする「野蛮人」である。

小松左京スレ 第20 男を探せ

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