指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 08:38:37.43

原作通りだとコケて第1部だけで終わってたかも
爆死版みたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 09:50:37.08

トムは出さなくて正解だった
あの存在は、作品の方向性について原作未読勢を混乱させかねない
TVドラマなら、1話ごとに流れをリセットできるから出せるかもだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 10:48:38.53

トムは作者も作品内外での解決を放置している上「トムに指輪預けときゃいいじゃん」となって客がぞろぞろ帰ってしまう
映画の長さでは出しようがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 12:20:18.37

指輪をアマンへもっていけばいいも原作では却下されているしわかりにくい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/28(水) 18:30:17.30

鷲を出すのも「鷲で飛んでけばいいじゃん」って思われて
わかりにくいからダメだな

ガンダルフも「魔法使えばいいじゃん」でわかりにくいから
出さないのが正解

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/28(水) 19:11:28.32

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/28(水) 19:20:06.64

指輪をアマンへもっていけばいい、は原作での会議でちゃんと話し合われたことで結論も出てる
よく知らないやつがあれこれ言うのとは違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/28(水) 19:25:51.32

だからガンダルフは途中で死ぬし
大鷲たちも最後まで出てこなかったのさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 00:39:56.04

シルマリル読むとサウロンよりバルログの方が強そうなので、
バルログをタイマンで倒したガンダルフならサウロンは余裕に倒せるはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 04:24:16.17

なんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 08:16:16.03

バルログって人間のトゥオルに何体も倒されているんだぞ
サウロンより強そうというのはないわ

フアンが強すぎるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 08:24:14.42

バルログは初期と中～後期では設定違うから単純には比較できないよ
ゴンドリンの陥落ではオークのリーダー程度の扱いで、トゥオルやエクセリオンが何体も倒してるのもそのせい
もっとも、エクセリオンが最後に倒したバルログはバルログのリーダーみたいな奴だから飛び抜けて強い奴だったけど
少なくとも劇場版に出てきたようなやつとは明らかに違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 08:25:05.06

少なくとも初期のバルログは、だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 08:36:44.02

グロールフィンデルが1体のバルログと相打ちになっているというのが
いかにも双方を立てた感じがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 19:27:33.63

エルフに強いのと弱いのがいるようにバルログにも強いのと弱いのがいるだけだろ。
ゲームの敵キャラでもあるまいし、全部が同じ強さだと見なす方が無理がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 20:04:10.39

ゲーム……バルログ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 20:07:34.95

ﾋｬｰ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/29(木) 21:20:26.99

ﾋｮｰ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 07:43:24.76

キサマらにソンナ玩具は必要ナイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 08:38:07.94

お前がバルログだと思っているのはベガで、ベガだと思っているのはバイソンで、バイソンだと思っているのがバルログだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 09:23:35.62

ホントなんで名前変えたんだろ？
あれ日本人に例えたら「おまえ鈴木っぽくないし、山田っぽいから今日から山田な」って言われてるようなもんでしょw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 09:27:12.56

マイクタイソンから訴えられそうなのと
ベガが向こうだと女名前だからハンサムにつけ変えたヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 09:36:12.56

>>240
へー、ベガって女性の名前なのか、知らんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 09:39:10.27

ギア戦士電童だとママの名前デショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 10:30:03.61

アビゲイルも、日本ではやたら濃い顔のオッサンのイメージだが、あちらでは女性名だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 10:36:58.52

そういやミカもフィンランドとか北欧辺りでは男性名だよね
しかも割とよくある名前らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 11:39:45.77

いやミカとミッコはミカエルだから男性名だろそもそも…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 11:42:25.37

そんなん知らんし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 11:44:08.45

Abigailだって元はヘブライ語で聖書の中じゃ女性名だから女子につけてるんだよ
それを調べないで使う方がおかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 11:52:02.88

へー、聖書由来なんだ
知らんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 13:49:11.20

ホビットの女性名は分かりやすいが、クウェンヤやシンダリンでの男女の名前は区別あったっけ？
ラテン語みたいに-aを付けるとかの単純な規則は無いようだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 14:51:43.23

トールキンは名前から決めてどんなキャラなのかを考える方式だから
キャラ考えてから名前を付ける方式だと男女の区別はつけがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 18:45:17.31

>>249
一応エルフ語にも-ion（男）、-iel（女）みたいに
男性/女性接尾辞はあるが、
必ずしも全ての男女名に通用するわけではないな
（まあそれはラテン語とかも同じだけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/30(金) 21:57:49.70

アマプラでホビットの冒険が公開されてたので見返してて
スマウグってドワーフが束になっても敵わないぐらい強かったんだなあって思ったよ…
単騎でデイルとエレボールを荒廃させられるって強すぎる
こんなやつがサウロンと手を組んだら、一溜まりもなかっただろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 00:40:56.78

今日たまたま恐竜のフィギュアを買ってきたんだけどやっぱ「りゅう」っていいね
顎牙爪脚尾…興奮してくるねー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 08:13:35.24

「じゅう」は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 10:13:46.43

>>252
もしスマウグが指輪戦争の時代まで生きてたら
アルウェンは裂け谷にいなかったかも、といわれたくらいだからな

スティーブン・コルベアのスマウグインタビューはめちゃ面白かった…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 11:37:52.83

>>254
訳者はよく「じゅう(九の下にム)」なんて言葉を知ってたなと感心してしまう
出典が知りたいところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 11:59:45.33

厹なの？禸（じゅう）じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 12:44:15.15

自分はたまたま本で「地均し厹」てのを見つけて「指輪のじゅうってこれのことか！」て思っただけだった
異体字とのことだから全くの間違いじゃなさそうだけど早合点だったかもしれない
昔は漢字表記されてたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/31(土) 13:45:42.23

幻獣辞典からか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 01:10:16.73

“ホビットを1人殺せ”『ロード・オブ・ザ・リング』監督、プロデューサーに圧力をかけられていた
https://front-row.jp/_ct/17470757

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 08:29:07.41

どこの国でも無理解プロデューサーは害悪だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 08:36:32.46

殺したらなんなんだよ？
それで売り上げ変わると思ってんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 09:02:57.08

それがドラマチックになる、悲劇を乗り越えて活躍する主人公たちの心情が描ける、とかだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 10:18:59.85

不滅の4人の誰かが欠けるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 12:29:50.77

アラゴルンに次いで走りだすメリーとピピン
一拍置いて後に続いた旅の仲間と兵士たちが二人を追い越していく←ここめっちゃ好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 12:56:06.79

魔王との戦いで受けたダメージも完治してないだろうに、モルドール遠征に同行
プロデューサーには殺されなかったが、別の理由で死んでしまいそうなメリー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 14:34:18.43

>>262
ガンダルフが死んで蘇ったおかげでバカウケですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 14:39:47.24

それは原作にあるだろ、アホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 15:19:55.11

編成的に似たような見た目のホビット四人も要らんだろという普通の圧力に屈せず踏ん張ったPJは偉いよ
そして似たような見た目のドワーフばっかりあんなにどうすんだ、に屈せず踏ん張ったのも偉かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 17:18:49.29

そこを原作死守した代償として、他では妥協を強いられたんだろうな
アルウェンの出番が増やされたり、タウリエルというオリキャラの登場とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 18:37:51.31

そのへんを差し引いても
もっとなんとかできなかったのか
と思うところは
ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 19:01:57.09

なんとかするには映画という媒体そのものを捨てなければいけない
PJは腐っても映画監督だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 19:05:53.01

ドワーフ５人、ビルボ、ガンダルフの７人くらいで良かったんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 19:09:44.02

駄目です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 21:49:39.90

>>272
それは映画という媒体を舐めすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 23:26:52.72

ゴクリはホビットに含まれますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/01(日) 23:40:45.11

ホビットは500歳も生きられないから
元ホビットとでも呼ぶべきか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 07:32:53.84

アマプラドラマ2022/9/2配信開始
ソースは公式Twitter

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 08:24:28.53

まだ1年以上先なのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 10:45:53.40

Amazon製作の『ロード・オブ・ザ・リング』TVシリーズ、2022年9月2日配信へ
https://www.google.co.jp/amp/s/japanese.engadget.com/amp/amazons-lord-of-the-rings-series-2022-9-2-215007562.html

新たに公開されたイメージでは、何やら高貴そうな衣装を纏う人物の向こうの丘に白い街並みがあり、
さらにその右奥には傾いた太陽に霞むように、巨大な2本の木が描かれています。
海外ファンの間では、この画像1枚にも何か謎やシリーズに関するヒントが隠されていると考え、
早くも推理大会が行われている模様です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 12:46:24.76

オーラ皆無のフツ面または明らかにデッサン狂いの俳優たちが整形メイクとCGで化けてるといいなアマプラドラマ
代打のエルロンド役は輪郭が歪んでる

個人的にはヘルム王アニメの方が多少楽しみ
キャラデザと演出次第だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 14:58:58.94

映画のホビットをようやく見て思ったが、指輪ではただ蹴散らされるだけのオーク達が
この作品だとやたら強い怪物に見えるが、これは単にアラゴルンら旅の仲間面子が強いだけなのか
そしてガンダルフは何故サウロンに打ち負かされた後に殺されずに済んだのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 15:02:30.74

打倒された？
何処で？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 15:44:32.69

まだ白ならエエモンヤロって思ってて
サウロンの相談に来た塔かなんかでシテヤラレタんヨネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 15:52:02.41

>>283
ドル・グルドゥアに単身乗り込んで目玉とバリア張ってやりあった末に
杖燃やされて壁に磔にされたりしとったがな
まあ映画独自の描写だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 16:26:13.28

原作では別にやられとらんしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 16:50:20.04

>>282ちゃんは映画のハナシって最初にコトワッテルデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 17:42:12.66

>>287
いや、だからさ、原作でやられてないんだから映画でもやられる訳ないよね、って話よ
それにドルグルドゥアで戦闘になったという描写はなかった気がする
最近は原作読んでないからうろ覚えだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 17:51:06.21

>>280
>巨大な2本の木

あれ、第二紀の話じゃなかったっけ？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/03(火) 20:25:16.15

2木ダケニ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 10:57:11.82

太陽があるってことはなれ果て、枯れ木なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 11:28:38.92

>>280
これはヴァリノオルなんだろうか？
二本の木が想像してたよりもずっと大きいけど、これくらいないと世界を照らせないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 11:37:53.72

だとしても回想レベル
第一紀素材をまともに使ったら裁判起こされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 11:57:43.17

でもそれにしては手前の城？が貧相だから、遙か遠くから二本の木を眺めてる、ってことなのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 18:40:07.64

ヌメノールを描くならどうせならアマンも出したい
でもできないからその一端だけでも…ってことかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 18:44:42.50

ヌメノールとかメルコールとか
vowとかに出てくる地方限定のヘンなジュースみたいな名前ヨナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 19:20:23.93

映画の裂け谷のイメージをひきずってるよね、手前のほうのお城は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/04(水) 20:45:05.60

引きずってるじゃなくあわせたんだろう
あれだけの美術を誇った第三紀作品群を踏み潰して別の世界観を作っても何の得にもならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/06(金) 18:57:00.03

映画はアランリーとジョンハウのデザイン採用したのはいいけど
中つ国が狭いのがなあ
モルドールが山手線ぐらいとか言われちゃうのが典型
旅のドラマなんだからスケール感は出さなきゃいけなかったろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/06(金) 21:21:48.23

ニュージーランド以外で撮影してはならない縛りがあるからなあ
トールキンがかなりこだわっている植生へのこだわりが出しきれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/06(金) 21:59:58.06

そんな縛りはない
アマプラは最初スコットランドだったかで撮影しようとしていた
結局NZになったのは費用問題だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/06(金) 23:18:37.79

WETAがニュージーランドにあるのにそんな面倒をわざわざやるわけない
スットコランドはほぼ当て馬だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/06(金) 23:52:47.77

>>302
あんまり思い込みでものを言わないほうがいいぞ
知らないなら、WETAがどういう作品に関わってるか一度調べてみたらいい

今どき本拠がどこにあるかなんて問題になるはずない　ローカル会社じゃないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/07(土) 07:51:10.05

WETA自体が政府の税金で成立した企業みたいなものだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/07(土) 08:12:10.33

へー、知らんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/07(土) 12:51:45.09

建築物や宝飾品のデザインがなんちゃってアール・ヌーヴォーみたいで萎えるんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/07(土) 12:57:26.05

じゃあ見ないほうがいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 11:29:35.62

裂け谷に安置されてたナルシルに伝説の香りがまるでしないのが気になった
とはいえどうすればそれが出たのかというアイデアもありはせんのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 11:43:34.70

あれはアラゴルンが常時携帯しててこそ価値があるものだからなあ
博物館で展示されている感じだったのは不正解だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 21:31:05.85

そういやアラゴルン折れた剣をブリー村初登場時でも持ってたけどあれ何に使う為なんだ
なんか折れてると先っちょなくしそうだと子供のころ思ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 21:58:38.64

フロドに剣を見せたみたいに、身分証的な使い方はできるのでは
あとは本人が持ってたいとかもあるかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 22:16:26.41

冒険の途中で世界一の刀鍛冶師と出会い「助けてもらったお礼に、その剣を鍛え直してやろう」ってイベントが発生した時、現物を持ってないと困るだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 22:22:36.16

実は折れた剣も他人の手に渡ると魔力を発揮していとしいしとになるから
手放せない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 23:13:58.59

身分証携帯が一番納得できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/08(日) 23:17:40.57

折れたる剣は身の証であって
それがなければアラゴルンはただのルンペン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/09(月) 04:38:48.58

最近この界隈で、王家の末裔を騙って料金を踏み倒す詐欺が続発しています
折れた剣を見せられても、迂闊に信用しないようにしましょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/09(月) 04:59:01.49

映画の設定にツッコんでも仕方ないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/09(月) 08:53:44.58

バラヒアの指輪は身分証明にはならないはず
なぜなら何の魔力もないから、指輪自体の証明が面倒
だから折れたる剣で身分証明するしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/09(月) 08:58:06.93

さっき「旅の仲間」のエルロンドの会議の章を読み返したばかりなんだけど
ふとっちょの宿屋の亭主の存在感よ