指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/16(土) 19:59:31.77

>>459
激しく同意

自分を殺して献身的に狂った老人の世話をずっとしていた姫という印象がブチ壊しだった
ひどいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 07:35:33.19

冗談でいったんだけどマジでメシマズシーンあるの？
映画はTTTのエント描写にあきれてRotK見てないんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 08:28:26.82

エントって木の鬚？
それとも他のエントのこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 10:10:50.49

美味しいご飯を作れる女性を映画に出してしまうと
それに嫌味を感じる女性もすくなくないらしいよ
カリスマ主婦とかいう謎の存在が生まれる所以でもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 10:16:38.03

田中芳樹のセンス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 10:37:30.15

一目見てヤバいものだとわかるギムリの危機管理能力

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 13:31:56.17

>>463
カリスマ主婦は美味しいご飯を作れる女性だから
それに嫌味を感じる女性も少なくないのでは？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 13:36:02.90

うろ覚えだけどエオウィンシチューを食べれなくて捨てる描写があってえぇ…ってなった記憶が
映画はオリジナルネタのセンスが自分と合わなくて苦手なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/19(火) 13:19:23.97

明日入院するんだけど、指輪物語を電書でもっていく。
病気で死なないエルフが本当にうらやましい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/19(火) 21:21:27.83

秋になり、物悲しい季節になってくると
読み返したくなってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/19(火) 22:29:41.55

まこと電子書籍は入院闘病の友よ
一年に何回も入院したから分かる
いかなる病かは知らねどよくなるといいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 05:56:15.59

ゴンドリンの没落ってその内翻訳される？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 06:59:27.62

>>471
アマプラのドラマが大ヒットすれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 09:32:52.55

>>468
王党派だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 10:27:57.08

今年こそはシルマリル読破しなきゃなと思いつつ歳月は過ぎていくな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 11:11:48.31

早く読まんと自分が墓場行きだぞ
本は遺るが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 11:35:55.13

入院した時ってマジでする事ないから一気に読めるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 11:45:15.10

シルマリル読むために入院するか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 11:57:29.47

そういえば昔、入院中に山岡荘八の徳川家康を読破したっけなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 13:49:29.26

体調悪いときシルマリルは多分辛い
娯楽ものでないと
眠れぬ夜にはアイヌリンダレは効くと思うが

入院中寝られないとホントに辛いからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 14:03:45.96

>>475
電子書籍は蔵書としては残らないんだよね
アカウントが抹消されたりログインできなくなったりしたら
もう読めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 14:08:13.03

指輪物語の画集いいよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 14:13:02.84

映画公開よりも前にエンヤのCD聴きながら指輪物語読んでたら曲が同時に刷り込まれてしまった
あの世界に合ってる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 14:13:06.41

>>480
紙の本を買って棚に並べて電子書籍で読むんだよ
円盤を買って棚に並べて配信で見るんだ
大人の嗜みだぞ

まあ不安ならKindleにしとけばそう簡単には撤退すまいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 16:35:03.59

>>479
>眠れぬ夜にはアイヌリンダレは効く
わかります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 17:21:35.67

老眼に旧版の小さい文字は堪える
ズームできる電書がありがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 18:48:20.86

指輪物語の電子書籍ってアップルブックス独占だよね？
なぜキンドルにこないのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 19:08:24.91

指輪物語に限らず昔の本って文字小さいよね
昔の人はあんな小さな文字読んでたなんてすごいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 19:14:32.84

まだスマホ老眼という言葉がなかった時代じゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 20:40:40.90

眠気ほしさならFotRの最初の方のホビット庄の説明のくだりが効くんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 08:59:33.24

旧訳の文庫版は特別に小さいよ。
あれハードカーバー版を再レイアウトせずに写真縮小したやつなので。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 09:57:26.96

昔はジャンルを問わず読者層の平均年齢若かったからな
今は若い層があんまり読まないし団塊の世代がいるから平均60歳超えてるじゃろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 09:58:54.91

年寄りアピールうざいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 10:15:27.91

かといって新版の文庫は紙の厚さがありすぎて、無意味に分厚い。角川文庫あたりの紙なら半分くらいになるんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 11:29:55.28

コスト的にはどうなんだ？
最近の電書は値下げ売り前提での価格高騰が酷くてなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 11:36:46.50

10年以上前にアガサ・クリスティなんかの人気作家文庫本が一斉に巨大フォントに変わったことがあってな
当時は「字がでかくて読みにくいだろーが！」と怒ったのだが今なら分かる

あれは読者の老眼対策だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 12:07:43.65

>>494
だよね
電子書籍なんて紙の本より手間もコストもかからないはずなのに全然安くならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 13:24:39.94

文字大きいと読みやすいのは良いのだが本の厚みが増して置き場所の確保や床への負担が……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/21(木) 14:20:21.82

個人的には、愛蔵版をA5単行本サイズに縮刷して3巻セットにして欲しいのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 09:07:12.00

>>496
そらそうよ
原稿料、編集コスト、版組コストは紙の本と変わらんもん
版組コストは下手すると紙より高いかもしらん
たまに安い電子書籍あるけど版組がクソで読めたもんじゃない
逆にこのへんちゃんとやってないのに紙と値段変わらんのは大グソだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 09:26:17.45

定価のうち
書店の取り分が3割
取次の取り分が1割
印刷屋と紙代が1割だから
半額になってもおかしくない
現状は紙本が主流だから書店と取次を怒らせないように電子書籍の値段を下げられないだけ
サーバーを外国において消費税は回避してるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 11:27:39.59

各種電子書籍プラットフォームへの支払い抜けてね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 13:40:05.26

だいたいプラットフォームが3割取ってて、電子書籍化の作業を外部委託するとかなり取られるので、そこまで安くならないんだよな。できても紙代の1割くらい。
最初から電子書籍前提で紙がおまけの時代がくればもう少し安くなるかもだが、その時は紙が値上がりする。

2021/10/22(金) 14:32:49.83

拙者だったら劇場版を再評価するよ。
拙者だったら劇場版を再吟味するよ。
拙者だったら劇場版を再検討するよ。
拙者だったら劇場版を再検査するよ。
拙者だったら劇場版を再審するよ。
拙者だったら劇場版を再調するよ。
拙者だったら劇場版を見直すよ。
拙者だったら劇場版を調べ直すよ。
私に於いては急展開が好きだよ。
私に於いては急展開が大好きだよ。
私に於いては急展開が御好みだよ。
私に於いては急展開を愛好するよ。
私に於いては急展開を嗜好するよ。
私に於いては急展開を友好するよ。
勿論エンジェウーモンは楽しいよ。
無論エンジェウーモンは面白いよ。
当然エンジェウーモンは愉快痛快だよ。
一応エンジェウーモンは心嬉しいよ。
多分エンジェウーモンは喜べるよ。
必ずエンジェウーモンは斬新奇抜だよ。
絶対にエンジェウーモンは新機軸だよ。
確実にエンジェウーモンは個性的だよ。
十割エンジェウーモンは画期的だよ。
100%エンジェウーモンは独創的だよ。
寧ろ逆にエンジェウーモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にエンジェウーモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもエンジェウーモンはクリエイティブだよ。
特にエンジェウーモンはエキサイティングだよ。
もしもエンジェウーモンはドラマチックだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 15:02:00.98

なんだ、電子書籍だからってそんなに安くはならないのか
ちょっとガッカリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 15:16:15.24

本来浮くはずだった複製コストに輸送保管コストをまるごとAmazonやらGoogleやらが持ってってしまうからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 15:31:31.84

紙は好事家用かつ劣化の少ないバックアップ
娯楽芸術には対価が必要なのである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/22(金) 16:22:56.23

書籍は食品なんかと違ってステルス値上げができないから、ダイレクトに価格を上げるしかないってのが一点
貧困化が進んで本が売れなくなった分、買ってくれる人に皺寄せが行って単価が釣り上がったというのもあると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 12:11:45.60

そういう媒体は普段は特売扱いで売って
いざというとき定価に戻すというやり方が取られる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 11:14:26.39

「ロード・オブ・ザ・リング」の重要アイテムがカプセルトイで登場　
“ひとつの指輪”も手に入ってしまう
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2110/25/news007.html
だってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 11:33:35.72

他に「エルフのブローチ」「アルウェンのネックレス」「バラヒアの指輪」か
どうせならフロドに贈られた白い宝石のやつが欲しかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:11:00.27

アルウェン絡みの宝石が2つもあってややこしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:39:40.09

シークレット　シルマリルの宝玉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 13:56:40.32

アルウェンのキーチェーン欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 13:58:12.97

既存の技術でシルマリル作っても安っぽくなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 14:10:12.68

>>506
あと紙はいつでも読める所有できるというメリットだな
電子書籍は配信元の都合である日突然読めなくなる可能性がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 14:29:48.10

>>514
確かにビー玉3つじゃなあ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 14:34:19.41

ホビットのパイプがあったらほしいけど無理だろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 14:43:49.47

紙には火事虫漏水洪水などである日突然読めなくなる現実がある
特に火事は国内だけで年間4万件はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 14:53:56.40

それは当然備えるリスクだよね
しかも自分のコントロール範囲内
電子書籍は自分のコントロールできないとこで最悪政治的に正しくないとかいわれてある日突然アクセスできなくなったりするんだせ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 15:05:47.91

だから紙の本買って保管して電子書籍買って読め
（老眼の）大人の嗜みよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 15:15:57.56

もらい火事をどうコントロールするのかと
2冊ずつ買って1つは耐火倉庫にでも置かないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 15:26:10.74

>>521
そういうこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 08:51:55.83

エルフの食い物つうか薄焼きにした煎餅みたいなの食いたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 12:15:42.63

指輪物語の旧訳文庫の初版～2版持ってたけど分解しかけ、紙焼けで文字は読みにくなってた。
結局、裁断自炊して紙焼けを補正して電子化した。補正大変だったのでもっと早くスキャンするんだったと後悔した。紙だから長持ちというのは勘違いだと思う。
最近のは紙質が良いのでより長持ちするとは思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 13:26:25.12

長持ちなんて誰もいってないだろ
所有できるメリットのことをいったんだ
あなたが紙の書籍を所有してるから裁断してスキャニングして電子データにできるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 14:29:39.30

海外とかでなら革表紙に羊皮紙な指輪物語が出て……はさすがに無いか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 08:44:55.06

電子書籍でもスキャニングできるだろう
次ページクリックと同期する装置でも作れば紙のスキャンより簡単そう
リッピングはもっと楽だろうけど違法だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 11:04:24.86

電子書籍をスキャンしてどうするんだよ
違法転売する以外意味ないだろ

ちなみに紙の本から手打ちで文章入力すれば個人所有の電子バックアップになるぞ
あくまで個人所有な

実際絶版書籍をそうやって文字ファイルにして電子書籍復刻して売ってる会社もある
入力はボランティア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 11:56:57.74

>>528
アマゾンが倒産して電子書籍が見れなくなるとか無駄な心配するひとのためだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 13:40:59.09

倒産しなくても、「日本市場には旨みがない」と経営判断して撤退はあり得るのでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 13:51:23.71

いろんなヘリクツつけて
見れなくすることなんてお手の物なのよね

規制だの児ポだの差別だのと
いろんな名目で無断で消してくるのがIT企業のやり口

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:11:27.15

そうやって不安に怯えながら生きてても仕方ないでしょ
そもそもAmazonが日本から撤退するなんて現実的に有り得ないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:14:19.68

ここまで来ると電子書籍に金使いたくないための方便だな
それならよい老眼鏡を仕立てて紙の本を読めばよし

ケチって100均老眼鏡は使うなよ
悪化するぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:57:23.13

>>531
Amazonが倒産なんて誰もいってないのにな
みんな心配してるのは表現規制のことなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:01:27.94

指輪物語に関してはその心配もないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:01:29.26

いきなりみんなに拡大してて草
LotR自体はこのポリコレ全盛期にもなんの騒ぎにもなっとらん

音楽については日本の場合薬やるとすぐサブスクどころか円盤まで販売停止になるから危険はある
これは電子媒体に限らない
欲しけりゃすぐ円盤買っておけという話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:05:23.22

指輪物語に難癖つけたの宮崎駿くらいでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:22:53.92

嫌煙運動家「ホビットたちがパイプ草を愛煙しているのはけしからん！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:58:19.01

>>535
欧米圏ではあんなアジア人差別の本よく読むね？という定番ネタがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:02:32.72

>>539
そこって向こうでも言われてるのか
でも実際のところ教授はどう思ってたんだろ？
クラプトンみたいにはっきりと人種差別的な発言したことあるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:03:07.38

単純にiBooksの新訳より昔の翻訳の方が好きだからって理由で紙の本手放せない
発音的に原語に近いんだろうけどやっぱりボロミルとか違和感あるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:07:51.59

イセンガルドとかオルクリストはいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:09:22.09

>>540
どうなんだろうね？
素朴に南なんだから黒いだろうだし、東夷は単なるモンゴルの大群のイメージだよってぐらいなんじゃないかな
そこがより深い無意識の差別なんだって現代の文脈では言われるだろうけど19世紀生まれのイギリス人じゃどうしようもないだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:15:22.02

>>543
そうだよね
クラプトンと教授じゃ生まれた時代も世相もまるで違うわけだし、クラプトンみたいに根っからの人種差別主義者じゃないと思いたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 19:07:27.95

ラブクラフトもそうだけどナチュラルに差別が一般化してた時代の産物やしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:12:34.60

南方人には「戦争で連れてこられただけの普通の人かもしれない」と思いを寄せるシーンがあり、
東夷には「裏切りに加担せず忠義を尽くした一族」が登場する

そんな描写を入れる必要を感じる人間が根っからの差別主義者なわけがない

もちろん偏見や時代性から全く自由であったとは思わないが、それは現代のどんな人間だって同じこと
少なくともトールキンは差別的でなくあろうという意識があった人間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:54:11.04

トールキンは南アフリカ生まれだという
とてつもなく重要な事実を忘れている読者が
海外日本を問わず結構いるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 12:33:39.59

エジンバラ公フィリップぐらいを想像しとけばそう失望することもないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 15:23:31.97

失望したくないから人を差別主義者と見なしとくって
最低

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 17:00:16.79

最低なんて悪口にもならねえや
なぜならおれはその通りの人間だからな
翻っておまえはどうなんだい？
おまえをネット掲示板で道徳的優位を説いてシコるだけの猿だと思ってるといったら憤死しちゃうのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 17:23:46.69

2人とも他所でやれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 18:32:06.20

ふたりともよそでやれ！（ガン爺の口調で）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 18:33:33.41

嫌でございます（蛇の舌の口調で）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 18:41:43.23

それでトムボンバディルが中つ国最強でええんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 19:33:10.27

>>554
指輪に支配されないし、ある意味最強なのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 19:51:25.47

指輪に支配されないということは
この世になんのしがらみもないということでもあるから
羨ましくもあり悲しくもあり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 21:03:50.45

ある日秀吉の鷹匠が鷹を逃がしてしまった。

「その鷹は海を渡って飛べるのか？」
「それほど長く飛べませぬ」
「なら気にせんでいい。ヒノモトの中に居るならワシの庭に居るのと同じジャw」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 21:05:12.91

>>557
何故この心の広さを秀次に対して持てなかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:10:16.45

その鷹が小鳥を殺すかもしれないと万が一思うなら
放し飼いにはできまいよ、女子供にしか未来を託せなかった秀吉の負け

そういう意味で、フロドもサウロンも結婚の話もなく子無しだったからああなったといえる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 10:15:38.94

フロドって童貞？