指輪物語−76

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2021/04/21(水) 22:53:15.92ID:JiIadSJj
〜ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る〜

「そ−ら!」と、1はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか?」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、1が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/
2021/10/21(木) 13:24:39.94ID:AKnGFyb5
文字大きいと読みやすいのは良いのだが本の厚みが増して置き場所の確保や床への負担が……
2021/10/21(木) 14:20:21.82ID:DC2xvKTv
個人的には、愛蔵版をA5単行本サイズに縮刷して3巻セットにして欲しいのだが。
2021/10/22(金) 09:07:12.00ID:wnDWSz3l
>>496
そらそうよ
原稿料、編集コスト、版組コストは紙の本と変わらんもん
版組コストは下手すると紙より高いかもしらん
たまに安い電子書籍あるけど版組がクソで読めたもんじゃない
逆にこのへんちゃんとやってないのに紙と値段変わらんのは大グソだけどな
2021/10/22(金) 09:26:17.45ID:3mqCfLRO
定価のうち
書店の取り分が3割
取次の取り分が1割
印刷屋と紙代が1割だから
半額になってもおかしくない
現状は紙本が主流だから書店と取次を怒らせないように電子書籍の値段を下げられないだけ
サーバーを外国において消費税は回避してるけど
2021/10/22(金) 11:27:39.59ID:wnDWSz3l
各種電子書籍プラットフォームへの支払い抜けてね?
2021/10/22(金) 13:40:05.26ID:XAh/h64v
だいたいプラットフォームが3割取ってて、電子書籍化の作業を外部委託するとかなり取られるので、そこまで安くならないんだよな。できても紙代の1割くらい。
最初から電子書籍前提で紙がおまけの時代がくればもう少し安くなるかもだが、その時は紙が値上がりする。
2021/10/22(金) 14:32:49.83ID:5DjKlQpH
拙者だったら劇場版を再評価するよ。
拙者だったら劇場版を再吟味するよ。
拙者だったら劇場版を再検討するよ。
拙者だったら劇場版を再検査するよ。
拙者だったら劇場版を再審するよ。
拙者だったら劇場版を再調するよ。
拙者だったら劇場版を見直すよ。
拙者だったら劇場版を調べ直すよ。
私に於いては急展開が好きだよ。
私に於いては急展開が大好きだよ。
私に於いては急展開が御好みだよ。
私に於いては急展開を愛好するよ。
私に於いては急展開を嗜好するよ。
私に於いては急展開を友好するよ。
勿論エンジェウーモンは楽しいよ。
無論エンジェウーモンは面白いよ。
当然エンジェウーモンは愉快痛快だよ。
一応エンジェウーモンは心嬉しいよ。
多分エンジェウーモンは喜べるよ。
必ずエンジェウーモンは斬新奇抜だよ。
絶対にエンジェウーモンは新機軸だよ。
確実にエンジェウーモンは個性的だよ。
十割エンジェウーモンは画期的だよ。
100%エンジェウーモンは独創的だよ。
寧ろ逆にエンジェウーモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にエンジェウーモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもエンジェウーモンはクリエイティブだよ。
特にエンジェウーモンはエキサイティングだよ。
もしもエンジェウーモンはドラマチックだよ。
2021/10/22(金) 15:02:00.98ID:o9iIITvR
なんだ、電子書籍だからってそんなに安くはならないのか
ちょっとガッカリ
2021/10/22(金) 15:16:15.24ID:sq/SiRgo
本来浮くはずだった複製コストに輸送保管コストをまるごとAmazonやらGoogleやらが持ってってしまうからなあ
2021/10/22(金) 15:31:31.84ID:xQmXmN/8
紙は好事家用かつ劣化の少ないバックアップ
娯楽芸術には対価が必要なのである
2021/10/22(金) 16:22:56.23ID:LnD5I9uB
書籍は食品なんかと違ってステルス値上げができないから、ダイレクトに価格を上げるしかないってのが一点
貧困化が進んで本が売れなくなった分、買ってくれる人に皺寄せが行って単価が釣り上がったというのもあると思う
2021/10/23(土) 12:11:45.60ID:7x3tmJ62
そういう媒体は普段は特売扱いで売って
いざというとき定価に戻すというやり方が取られる
2021/10/25(月) 11:14:26.39ID:inKJ43Rz
「ロード・オブ・ザ・リング」の重要アイテムがカプセルトイで登場 
“ひとつの指輪”も手に入ってしまう
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2110/25/news007.html
だってさ
2021/10/25(月) 11:33:35.72ID:a0BEvFBi
他に「エルフのブローチ」「アルウェンのネックレス」「バラヒアの指輪」か
どうせならフロドに贈られた白い宝石のやつが欲しかったな
2021/10/25(月) 12:11:00.27ID:7EFETtj3
アルウェン絡みの宝石が2つもあってややこしい
2021/10/25(月) 12:39:40.09ID:aAjdrzbS
シークレット シルマリルの宝玉
2021/10/25(月) 13:56:40.32ID:knTN8rd7
アルウェンのキーチェーン欲しい
2021/10/25(月) 13:58:12.97ID:GnEqxiro
既存の技術でシルマリル作っても安っぽくなりそう
2021/10/25(月) 14:10:12.68ID:XUFvQdvh
>>506
あと紙はいつでも読める所有できるというメリットだな
電子書籍は配信元の都合である日突然読めなくなる可能性がある
2021/10/25(月) 14:29:48.10ID:aAjdrzbS
>>514
確かにビー玉3つじゃなあ……
2021/10/25(月) 14:34:19.41ID:XUFvQdvh
ホビットのパイプがあったらほしいけど無理だろな
2021/10/25(月) 14:43:49.47ID:KLISD3Md
紙には火事虫漏水洪水などである日突然読めなくなる現実がある
特に火事は国内だけで年間4万件はある
2021/10/25(月) 14:53:56.40ID:XUFvQdvh
それは当然備えるリスクだよね
しかも自分のコントロール範囲内
電子書籍は自分のコントロールできないとこで最悪政治的に正しくないとかいわれてある日突然アクセスできなくなったりするんだせ
2021/10/25(月) 15:05:47.91ID:pnUnm3qu
だから紙の本買って保管して電子書籍買って読め
(老眼の)大人の嗜みよ
2021/10/25(月) 15:15:57.56ID:BbWs450c
もらい火事をどうコントロールするのかと
2冊ずつ買って1つは耐火倉庫にでも置かないと
2021/10/25(月) 15:26:10.74ID:XUFvQdvh
>>521
そういうこと
523名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/26(火) 08:51:55.83ID:7DL9UyVp
エルフの食い物つうか薄焼きにした煎餅みたいなの食いたい
2021/10/26(火) 12:15:42.63ID:eMj31KDI
指輪物語の旧訳文庫の初版〜2版持ってたけど分解しかけ、紙焼けで文字は読みにくなってた。
結局、裁断自炊して紙焼けを補正して電子化した。補正大変だったのでもっと早くスキャンするんだったと後悔した。紙だから長持ちというのは勘違いだと思う。
最近のは紙質が良いのでより長持ちするとは思うけど。
2021/10/26(火) 13:26:25.12ID:ZaBBjL2T
長持ちなんて誰もいってないだろ
所有できるメリットのことをいったんだ
あなたが紙の書籍を所有してるから裁断してスキャニングして電子データにできるのだ
2021/10/26(火) 14:29:39.30ID:2saqMEiR
海外とかでなら革表紙に羊皮紙な指輪物語が出て……はさすがに無いか
2021/10/27(水) 08:44:55.06ID:xd8Ojd2b
電子書籍でもスキャニングできるだろう
次ページクリックと同期する装置でも作れば紙のスキャンより簡単そう
リッピングはもっと楽だろうけど違法だし
2021/10/27(水) 11:04:24.86ID:Oher9R6G
電子書籍をスキャンしてどうするんだよ
違法転売する以外意味ないだろ

ちなみに紙の本から手打ちで文章入力すれば個人所有の電子バックアップになるぞ
あくまで個人所有な

実際絶版書籍をそうやって文字ファイルにして電子書籍復刻して売ってる会社もある
入力はボランティア
2021/10/27(水) 11:56:57.74ID:xd8Ojd2b
>>528
アマゾンが倒産して電子書籍が見れなくなるとか無駄な心配するひとのためだよ
2021/10/27(水) 13:40:59.09ID:sD+y2ZDC
倒産しなくても、「日本市場には旨みがない」と経営判断して撤退はあり得るのでは。
2021/10/27(水) 13:51:23.71ID:jDrG86BL
いろんなヘリクツつけて
見れなくすることなんてお手の物なのよね

規制だの児ポだの差別だのと
いろんな名目で無断で消してくるのがIT企業のやり口
2021/10/27(水) 14:11:27.15ID:RXk9ryLM
そうやって不安に怯えながら生きてても仕方ないでしょ
そもそもAmazonが日本から撤退するなんて現実的に有り得ないし
2021/10/27(水) 14:14:19.68ID:AYdu58QG
ここまで来ると電子書籍に金使いたくないための方便だな
それならよい老眼鏡を仕立てて紙の本を読めばよし

ケチって100均老眼鏡は使うなよ
悪化するぞ
2021/10/27(水) 14:57:23.13ID:wh32XJFv
>>531
Amazonが倒産なんて誰もいってないのにな
みんな心配してるのは表現規制のことなのに
2021/10/27(水) 15:01:27.94ID:RXk9ryLM
指輪物語に関してはその心配もないのでは?
2021/10/27(水) 15:01:29.26ID:AYdu58QG
いきなりみんなに拡大してて草
LotR自体はこのポリコレ全盛期にもなんの騒ぎにもなっとらん

音楽については日本の場合薬やるとすぐサブスクどころか円盤まで販売停止になるから危険はある
これは電子媒体に限らない
欲しけりゃすぐ円盤買っておけという話
2021/10/27(水) 15:05:23.22ID:RXk9ryLM
指輪物語に難癖つけたの宮崎駿くらいでしょ
2021/10/27(水) 15:22:53.92ID:sD+y2ZDC
嫌煙運動家「ホビットたちがパイプ草を愛煙しているのはけしからん!」
2021/10/27(水) 15:58:19.01ID:wh32XJFv
>>535
欧米圏ではあんなアジア人差別の本よく読むね?という定番ネタがある
2021/10/27(水) 16:02:32.72ID:RXk9ryLM
>>539
そこって向こうでも言われてるのか
でも実際のところ教授はどう思ってたんだろ?
クラプトンみたいにはっきりと人種差別的な発言したことあるんだろうか?
2021/10/27(水) 16:03:07.38ID:IlJ+t2T+
単純にiBooksの新訳より昔の翻訳の方が好きだからって理由で紙の本手放せない
発音的に原語に近いんだろうけどやっぱりボロミルとか違和感あるわ
2021/10/27(水) 16:07:51.59ID:hODd2VHe
イセンガルドとかオルクリストはいいの?
2021/10/27(水) 16:09:22.09ID:wh32XJFv
>>540
どうなんだろうね?
素朴に南なんだから黒いだろうだし、東夷は単なるモンゴルの大群のイメージだよってぐらいなんじゃないかな
そこがより深い無意識の差別なんだって現代の文脈では言われるだろうけど19世紀生まれのイギリス人じゃどうしようもないだろうよ
2021/10/27(水) 16:15:22.02ID:RXk9ryLM
>>543
そうだよね
クラプトンと教授じゃ生まれた時代も世相もまるで違うわけだし、クラプトンみたいに根っからの人種差別主義者じゃないと思いたい
545名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/27(水) 19:07:27.95ID:suaYqtiU
ラブクラフトもそうだけどナチュラルに差別が一般化してた時代の産物やしね
2021/10/27(水) 22:12:34.60ID:xvpZ5S+Q
南方人には「戦争で連れてこられただけの普通の人かもしれない」と思いを寄せるシーンがあり、
東夷には「裏切りに加担せず忠義を尽くした一族」が登場する

そんな描写を入れる必要を感じる人間が根っからの差別主義者なわけがない

もちろん偏見や時代性から全く自由であったとは思わないが、それは現代のどんな人間だって同じこと
少なくともトールキンは差別的でなくあろうという意識があった人間
2021/10/27(水) 22:54:11.04ID:jDrG86BL
トールキンは南アフリカ生まれだという
とてつもなく重要な事実を忘れている読者が
海外日本を問わず結構いるよね
2021/10/28(木) 12:33:39.59ID:E9Y9z0mA
エジンバラ公フィリップぐらいを想像しとけばそう失望することもないだろうな
2021/10/28(木) 15:23:31.97ID:6DqxKjIJ
失望したくないから人を差別主義者と見なしとくって
最低
2021/10/28(木) 17:00:16.79ID:E9Y9z0mA
最低なんて悪口にもならねえや
なぜならおれはその通りの人間だからな
翻っておまえはどうなんだい?
おまえをネット掲示板で道徳的優位を説いてシコるだけの猿だと思ってるといったら憤死しちゃうのかな?
2021/10/28(木) 17:23:46.69ID:gzyLbG55
2人とも他所でやれ
2021/10/28(木) 18:32:06.20ID:m0TIQzUp
ふたりともよそでやれ!(ガン爺の口調で)
2021/10/28(木) 18:33:33.41ID:gzyLbG55
嫌でございます(蛇の舌の口調で)
554名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/28(木) 18:41:43.23ID:LeNdAwqR
それでトムボンバディルが中つ国最強でええんか
2021/10/28(木) 19:33:10.27ID:gzyLbG55
>>554
指輪に支配されないし、ある意味最強なのかもね
2021/10/28(木) 19:51:25.47ID:hgZUYuGU
指輪に支配されないということは
この世になんのしがらみもないということでもあるから
羨ましくもあり悲しくもあり
2021/10/28(木) 21:03:50.45ID:0Dj2PcRq
ある日秀吉の鷹匠が鷹を逃がしてしまった。

「その鷹は海を渡って飛べるのか?」
「それほど長く飛べませぬ」
「なら気にせんでいい。ヒノモトの中に居るならワシの庭に居るのと同じジャw」
2021/10/28(木) 21:05:12.91ID:gzyLbG55
>>557
何故この心の広さを秀次に対して持てなかったのか
2021/10/28(木) 23:10:16.45ID:hgZUYuGU
その鷹が小鳥を殺すかもしれないと万が一思うなら
放し飼いにはできまいよ、女子供にしか未来を託せなかった秀吉の負け

そういう意味で、フロドもサウロンも結婚の話もなく子無しだったからああなったといえる
2021/10/29(金) 10:15:38.94ID:2OfdtqGc
フロドって童貞?
2021/10/29(金) 10:52:14.03ID:rzhH2yi8
>>560
モルゴスとサウロンも童貞だからセーフ
2021/10/29(金) 18:40:49.00ID:kK9fDEy0
ケレブリムボール「この指輪はDTが嵌めても効果を発揮しないんだが、大丈夫だよな」
サウロン「ももも勿論だとも!」

サウロン「畜生あの野郎…DTでも使える指輪を作ってやる」

こうして、ひとつの指輪が生まれたのである
2021/10/30(土) 07:27:18.67ID:H88npPmj
童貞を拗らせたら魔法使いになれるマイア
童貞を拗らせても魔法使いになれないホビット
2021/10/30(土) 08:38:41.23ID:WTsPDhDG
そういう意味で、ラダガストあたりはぜひ結婚してほしかったね
結婚したマイアールはメリアンだけというのがちと寂しい
2021/10/30(土) 08:59:21.19ID:pdJ4Rbwh
ゴールドベリはマイアじゃなかったっけ
まあ結婚してなくて内縁関係なのかもしれんけどw
2021/10/30(土) 11:41:43.00ID:oOvxBvpD
結婚したのはメリアンしかおらんでふと思い出した

アマゾンのドラマは黒人アジア人起用以外にLGBTポリコレもあるだろうから
誰かが絶対ゲイレズになるんだな
ヌーメノール人のオリキャラなら原作への影響はないが

教授が書いたもので一番ゲイに近いのはベレグぐらいしか思いつかないが時代が違うしな
2021/10/30(土) 11:51:17.22ID:wCWw4tAj
もう映画化・ドラマ化というやつに魅力なんてなくなってしまって、誰がポリコレ対応要員になるかの予想しか面白さが無いんだよなあ。
2021/10/30(土) 12:05:57.44ID:jWzDu/0s
つまんないのは映像化の仕方ではなくお前自身の問題な事に気づけ
2021/10/30(土) 12:07:34.21ID:nMMC2pps
まあでもホビットの時には俳優たちに何人もゲイがいたから時代の趨勢だね

ガンダルフ
バルド
スランドゥイル
オーリ

マッケラン以外も今は公言済み
2021/10/30(土) 12:55:47.56ID:ehqrSDnA
マイアやエルフの恋愛観として、同性愛ってあり得るのかね?
2021/10/30(土) 13:52:48.01ID:WTsPDhDG
トールキンの世界観だと
同性愛や家族愛はたいてい不幸な末路が待っている

戦友死なせまくったトゥーリン然り、マイズロスとの友情につき動かされて全滅したノルドールの公子たち然り
ものすごい勢いで家族を失いまくったシンゴルとかフェアノールもそう

トールキンは恋愛の輝きだけだね、最後に残るのは
他の2つは地と海に沈んだけど1つだけ空に登ったシルマリルみたい
2021/11/02(火) 16:47:01.14ID:4Rda4clE
どばどばアマゾンドラマのみネタバレが出てきたな

・S1のep3-8でガラドリエル(女優確定)と付き添いの仮名Aric(エリアドール出身の人間族の男、早くから俳優確定)がヌーメノールでミーリエルの部隊に捕まる

・ガラドリエルを捕らえるのはエレンディル(俳優不明)

・ミーリエルの旦那の簒奪者アルファラーゾンはエルフ族を嫌悪している

・ガラドリエルはヌーメノール王座の前で「我こそはフィナルフイン家のガラドリエルぞ」の名乗りを上げる

・ガラドリエルは何しに行ったんというと中つ国でオーク族の勢力が強くなっているのでヌーメノールに応援を頼もうとした(らしい、未確認情報)
2021/11/02(火) 16:48:22.93ID:iqXUv3h2
ネタバレ書いてて楽しいの?
2021/11/02(火) 17:01:54.23ID:4Rda4clE
エレンディルはロイド・オーウェンだそうだが
ミーリエルやアルファラーゾンは
あの地味な田舎の高校卒業アルバムの誰なんだか分からない
2021/11/02(火) 17:03:32.17ID:4Rda4clE
>>573
日本語で記事になるとしても来年だよ
その頃にはネタバレじゃなく宣伝になってるだろう
2021/11/02(火) 17:38:50.40ID:YUn/MWHs
マキシム・ボルドリーが主人公のイシルドゥア
2021/11/02(火) 17:45:25.77ID:cd+QFksC
イシルドゥアは劇場版だと登場時間も僅かでただの小悪人みたいな描かれ方してたから、ドラマ版では偉大なヌメノオル人だという所をしっかり描いて欲しいなぁ
2021/11/02(火) 17:47:39.84ID:4Rda4clE
>>576
みたいだね
とにかく全員過去ちょい役ばかりの地味集団だ…
2021/11/02(火) 18:08:21.82ID:cd+QFksC
長いシリーズになるのを見越して役者はあまり大物使わず予算を抑える方向なのかな?
2021/11/02(火) 19:17:10.56ID:ElIPVNdU
だろうね
GoTも最終シーズンは出演料が高騰しすぎて話数を抑えた→結果悪評だったようだし
2021/11/02(火) 19:33:59.93ID:cCNfyHrC
ガラドリエルってヌーメノールに行った事あるのか
2021/11/02(火) 19:34:34.16ID:cd+QFksC
ないよ?
2021/11/02(火) 20:20:07.66ID:vLDcdiy9
ギル=ガラドがぐずぐずしておるゆえ、わらわが直接参ったのです
…とか言い出しそう
2021/11/02(火) 20:27:00.61ID:ZXtpsX20
ガラ様はそんなこと言わない
という感想がネットにあがることであろう(予見)
2021/11/02(火) 21:28:04.67ID:uVPsiHc9
映画ホビットで、ナズグル軍団まとめて吹っ飛ばしたガラ様は有りなの?
2021/11/02(火) 21:34:37.28ID:cd+QFksC
>>585
勿論
2021/11/02(火) 22:04:15.28ID:nS1vjv0b
白の会議の戦いは正直テンション上がったよね
2021/11/02(火) 23:06:52.59ID:4Rda4clE
ガラドリエル様はヘルカラクセをのしのし渡ってのけた超頑丈にして武闘派のお人じゃ

ドラマ版のイシルドゥアは少なくともS1じゃ「悩んでいるが、慈悲深くカリスマ的」だそうだ
PJ映画で馴染みのある名前を安全牌として設置するのはまあ仕方がないが
初っ端から年表のどん詰まりとは新鮮味がないな
シリーズが続いたら時代が遡るかな
2021/11/03(水) 07:29:56.97ID:/N2668lz
アルファラゾンの時代のヌメノール人がエルフにビビるのかね?
それこそフェアノールその人が蘇ってきても力でわからされるまで侮り続けると思う
2021/11/03(水) 07:56:34.33ID:vp3V68G+
>>589
誰のこと言ってるの?
2021/11/03(水) 09:37:05.37ID:/N2668lz
>・ガラドリエルはヌーメノール王座の前で「我こそはフィナルフイン家のガラドリエルぞ」の名乗りを上げる

ドラマはこれを見せ場にしたいみたいようだけどアルファラゾンの時代のヌメノール人が聞いても笑うだけだろ
2021/11/03(水) 11:17:11.27ID:ysiyCNF1
奥方がヌメノオルに渡ったとか独自設定入れて大丈夫なんだろうか?
トールキン財団がケチつけてきそうなもんだけど
2021/11/03(水) 11:55:23.05ID:aRwwqjIR
だからドラマが生まれるんじゃないか
エルフ族が差別されヴァラール信仰どころかメルコールが讃えられている第二紀末期

このドラマの音楽デモ動画に「失われた道」にしか入ってないフィーリエルの名前があってな
フィーリエルはエレンディルの一族でイルーヴァタールの名を薄明かりにそっと歌うのをエレンディルとイシルドゥアが聴いて
イシルドゥアが「窓の外にむけてかような歌を歌うべきではない」という場面が原作にあって
それがドラマに使われるのなら版権どうなってるんだというのが二年前に議論になってたんだよ

全部かっちり繋がってる
2021/11/03(水) 13:17:30.13ID:IZbLQFnc
我こそはフィンゴルフィンの娘アレゼルぞ!!!!!!!!!!
こっちのほうがかっこいい

フィナルフィン系って、割と能力高いのに文弱イメージも強くてあまり押し出しが利かない印象がある
最期しか強そうなイメージがないフィンロドとか、あっという間に国乗っ取られたオロドレスとか
見た目が超サイヤ人なのにさっさと物語から消えたアイグノールも不憫

というかヌメノール王家には上古の名家諸氏のうちフィナルフィン系の血だけが入ってない
2021/11/03(水) 13:23:34.44ID:PWrsOj5n
>>577
原作の方は原作の方で追補編を読んでアルノールとゴンドールの歴史やミナス・イシルの詳しい経緯を
知っちゃうと、ほんとあの時イシルドゥアが指輪を葬ってれば……ってつくづく思っちゃったりも
2021/11/03(水) 14:57:23.36ID:PL/0dUWe
ヌメノールでのイシルドゥアによるニムロスの実強奪(救出)事件は
ドラマでやってくれるのかな
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