指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 06:44:19.33

さすがに西軍優勢のときに冥王軍がヤケクソで飛ばした石が当たってしまったとかになるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 07:14:37.90

投石に当たって死ぬのがなんで無能扱いされるの？
もしかして簡単に避けられるとでも思ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 08:29:41.12

当たらなければ、どうという事はない！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 10:12:53.71

個人的には

アナリオン＝孫堅
イシルドゥア＝孫策
メネルディル＝孫権

というイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 14:50:48.92

>>612
古代の戦闘は指揮官が前線に出なければいけないとは言え投石みたいなもんが当たるとこにのこのこでてくんなよというね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 15:18:07.79

指揮官ですら投石で死ぬぐらい苛烈な攻城戦だったってことでしょ？
追補編その箇所の書き方からして

ネットの情報ばっか見て原作の文脈を参照しない人が多すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 15:52:07.03

原作読んでない人はさすがにいないと思うけど、追補編やUT未読の人は割といそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 16:11:20.96

読んではいるが細かいところは忘れてて本棚の中
邦訳は電子化が限られてるからついネット検索はあるだろうな
英語版はUTもHoMeもほとんどKindleにもなってるからホイホイ原文辿れるけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 17:05:30.24

追補編を読んだのは大人になってからだったけど、面白かったなあ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:28:00.74

おとなの指輪物語(意味深)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:51:49.36

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:57:28.70

当時トールキンもうんざりしてたが、
「おとな」なものは性的なもの、って発想しかできない輩って
すごく軽薄だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 06:29:32.34

おとなになるってかなしいことなの……。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 08:51:51.30

ゲームオブザスローンは大人向けのシーンがいっぱいあったね
手を取り合うだけで子供が作れそうな指輪物語のエルフが自分的には好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 10:35:00.52

エルフは全員魔法使い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 11:53:03.94

エルフという存在自体が魔法みたいなものだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 17:53:32.40

>>624
実際にはエルフは少子化一直線で、むしろオークの方が
手を触れるだけで子供できてそうな勢いの繁殖率という

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 18:31:11.59

ホビットはネズミみたいに子供増やすイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 18:34:58.60

少子化つったらドワーフ族ですよ
エントの五歩手前ぐらいの危機状態
そもそも女性が少ない
エルフと違って適齢期までに百年かかる
そして技術欲優先で大半が結婚しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 19:57:52.40

ガンダルフが魔法ってなんのこと指していってるんだい？みたいなこというわりにはその本人がちょっとした火種から森を燃やしてみせたり、ナズグルにビーム放って追い払ったりしてるんだよな
それ魔法でなきゃなんと呼べばいいのとこっちが聞きたいよ

2021/11/08(月) 21:41:09.32

僕だったら海外プレスを再評価するよ。
僕だったら海外プレスを再吟味するよ。
僕だったら海外プレスを再検討するよ。
僕だったら海外プレスを再検査するよ。
僕だったら海外プレスを再審するよ。
僕だったら海外プレスを再調するよ。
僕だったら海外プレスを見直すよ。
僕だったら海外プレスを調べ直すよ。
我に於いてはゴスゲ企画始動が好きだよ。
我に於いてはゴスゲ企画始動が大好きだよ。
我に於いてはゴスゲ企画始動が御好みだよ。
我に於いてはゴスゲ企画始動を愛好するよ。
我に於いてはゴスゲ企画始動を嗜好するよ。
我に於いてはゴスゲ企画始動を友好するよ。
必ずギンカクモンは楽しいよ。
絶対にギンカクモンは面白いよ。
確実にギンカクモンは愉快痛快だよ。
十割ギンカクモンは心嬉しいよ。
100%ギンカクモンは喜べるよ。
勿論ギンカクモンは斬新奇抜だよ。
無論ギンカクモンは新機軸だよ。
当然ギンカクモンは個性的だよ。
一応ギンカクモンは画期的だよ。
多分ギンカクモンは独創的だよ。
寧ろ逆にギンカクモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にギンカクモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもギンカクモンはクリエイティブだよ。
特にギンカクモンはエキサイティングだよ。
もしもギンカクモンはドラマチックだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 22:19:54.58

>>630
何も知らない子供にとっちゃ火打ち石で火起こすのだって魔法だろ
そういうこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 12:32:45.04

マイアって天使みたいなもんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 13:06:43.43

エルフと人間とでは解釈が異なる
人間にとっては天使だけど、エルフ（特に上のエルフ）にとっては先輩みたいなもの

エルフはエルのことを知っているので、
アイヌアとエルフや人間とでは、どちらもイルヴァタールから生まれたものであって
早く生まれたか遅く生まれたかの違いでしかないと信じているため

神ではない、先輩なんかの言うことなんか聞いてられるか、という理由で起きたのがノルドールの反乱

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 15:53:29.58

いや、エルフたちもヴァラやマイアのことを神の御使い(天使)と思ってるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 15:55:49.32

アイツらは神の御使い。
ワシラは神の最高傑作。ﾜﾊﾊ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 16:10:44.54

魔法使い達は制限無しだとどんな事ができたんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 16:36:02.84

>>635
そう思ってたんなら、なぜエルフは頻繁にヴァラやマイアの忠告に逆らうのかな？

人間はモルゴス以外神はいないと古から伝えられていたんだからしょうがないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 18:19:53.54

神々がガミガミうるさいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 18:27:00.23

なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 19:34:49.61

トムボンバディルはマイアじゃないんだっけ
精霊かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 19:45:33.64

いや、マイアでしょ
はっきり言及されてないだけで
精霊って言われてるのはゴールドベリのほう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 20:38:24.92

(今のところ、ということは永遠に)正体不明の存在にしておきたいな、自分は
白のそれがトムとゴールドベリ、闇のそれが名前も持たぬ者たち
「今判っていること」だけでは見極められない存在がいる方がわくわくできるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/09(火) 21:05:32.44

分かる
自分はガンダルフが語ってたモリアの無限階段の最下層にいる存在が気になる
名前もなくて古い存在で不気味で（おそらく）邪悪な生き物たち
クトゥルフ味あって好きなんだよね
教授はどんなのを想定していたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 12:52:09.28

全部がわかってしまうと世界観が狭くなるのはわかるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 13:03:32.11

分からないことだらけが現実の現実だもんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 13:09:30.72

世界観を広げるためだけに
わざとらしくわからないことを作るのはかえって小賢しい

中つ国の底に埋まっているのは、教授が一応創作したけれども
放棄したネタなんかが人目につかないように押し込められているものと推測したい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 13:14:38.21

不可知の概念そのものが世界観の一部なんでは？
欧米の人なら当然の考え方だと思う
日本人はその発想の根っこを知らずに批判するけど、大体日常を考えれば自分が本当に知りうることがどれだけあるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 20:37:54.43

>>648
欧米の人は「神は全知全能だから神の埒外で存在するモノなんてあり得ない」
と思うんじゃないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 21:07:57.29

とても古い存在であることだけは確かだが、何物かは不明(中つ国関連の他の文献に記述なし)という属性をトムと名前のない者たちは共に有している
エルより古い…なんて過激なことは言えないが、"自分の神話のどこに出てくるかまだ分からないが確かにいそうな"ものを物語の中に書き入れたくなったのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 21:36:53.03

>>649
神様ならね
人間はあくまで人間だっていう謙虚さが宗教のいいところだと思うの
最近

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 21:52:53.25

世界設定量が凄いけど、どれどれがホビットの冒険書いた時点に出来上がってた設定だったのか気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 21:58:09.16

来年のアマプラ版のドラマに合わせてHoMEの日本語訳出してくれないかな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 22:08:00.35

ホビットも初期稿は二転三転四転してるし手探りで書きながら構築していったんだよ
トールキン自身は構築というより「過去の歴史の発掘」のつもりで書いていたはず

ホビットの一番初期なんて舞台がベレリアンドもどきだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 22:08:31.97

初期稿はじゃない
初期稿もだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 01:40:29.88

躍る子馬亭で一行を助けてくれるのも初期稿ではベテラン冒険家のホビットだったというし
創作のプロセスって面白いなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 09:52:32.14

>>638
それはエルフにも自由意志があるから当たり前
神々も忠告や意見は与えるけど抑えつけてまで従わせようとはしない
何故ならそれはエルの意志に背くことになるから
指輪物語の世界では未来（運命）は既に決定づけられているイメージがあるけど、だからってそこに自由意志が無いわけではない
むしろ運命に抗って必死にもがき生きようとすることで哀しくも美しい物語が生まれるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 10:16:14.19

こっちはLotRだが
割と好きなのが初期の三稿目ぐらいで突然アラゴルン（当初はホビット）が出てきた後トールキン自身が「彼が何者なのか分からん」と途方に暮れていた話
最初ビルボも失踪動機が黄金病だったり結婚してたり

ホビットの最初期は吸血鬼とか出てきたし面白いよ
ホビットとシルマリルの話が同時進行→途中で子供向けと神話物に分離した感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 10:27:55.01

そういやホビットの冒険だけに出てきた岩の巨人も気になるあれって中立的な存在だっけ？
それともトロールみたいに悪側なの？
原作ほとんど覚えてないんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 13:04:16.78

数年ぶりにHotH開いた
そうだったトーリンは最初ガンダルフって名前だったんだな
ゴブリン王の最初の名前はフィンゴルフィンだし
面白いからまたちゃんと読もう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 13:31:03.91

”ガンダルフ”も”トーリン”その他のドワーフたちの名前も
エッダに出てくるこびとの名前が元ネタなんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 08:23:59.44

>>657
それだとメルコールはエルに背いてまで中つ国で自由と創造を為そうとした、
エルフの上位互換な存在ということになってしまうから駄目だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 08:49:41.81

>>662
メルコオルの反逆とエルフの反逆は全然意味合いが違うでしょ…
なんで同列に語るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 09:22:51.15

メルコールの反逆とノルドールの反乱は
意図的に対比して描かれているぞ？わからんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 18:23:33.05

>>664
どこが

メルコールの反逆は純粋な創造欲的堕落だが、
ノルドールはじめ他の例は所有欲的堕落という違いがあると
トールキンははっきり書いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 20:00:30.04

そうだったなあ
教授は後日ホビットをLotR方式で書き直そうとしかけて三章頭までで没にしたんだった
個人的には子供の時LotR→ホビットの順で読んでしまったのでLotR方式ホビットが欲しかったのを思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/12(金) 21:50:59.39

メルコールがアルダにやってきていきなりさいしょにやったこと
ときどきでいいからおもいだしてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 06:07:22.22

ウトゥムノには夢があります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 07:33:53.26

中つ国の化けミミズがなんで砂の惑星に移住してるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 07:34:35.97

中(つ)国の夢

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 11:16:03.64

???「I have a dream! Black is beautiful!」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 11:25:53.89

そんなことよりもフェアノオルがガラドリエルの髪の毛を手に入れてたら何に使うつもりだったかについて話し合おうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/13(土) 14:41:13.85

>>666
覚え書きのつもりで改定案を出版社に送ったら
そのまま改訂版として出版されちゃったんだよね

その事件がなかったら完成させてたかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/16(火) 19:26:47.98

ホビットの冒険でのガンダルフや指輪物語での旅の仲間が、ビルボやフロドとずっと一緒に旅をするっていうのも見てみたかったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 12:53:58.22

>>666,673
え　そうなの？　初耳だ
草稿が改訂版として出版されちゃったのはビルボとゴクリのなぞなぞの部分のみだと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 18:03:14.00

それは指輪物語を出版する直前に出したホビット第二版の改定
指輪物語が大ヒットしてからホビットリメイクの機運が高まりつつあったとき出したのが第三版

結局トールキンはリメイクはあまり意味が無いと悟ってさっさと撤退した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 19:41:04.79

>>674
黒の乗手が9人ならこっちは10人や！とグロールフィンデルがちゃっかり加わった旅の仲間とかそういうifはよく妄想するわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 20:40:28.87

グロールフィンデルといったらバルログと相打ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:16:49.67

指輪物語を始めて読んでいるのですが
二つの塔「上」の第二部で
ガンダルフたちがセオデン王と共にオルサンクの塔の前までやってきて
ピピンとメリーに再会するところがありますよね
ここでピピンたちは死別したと思っていたガンダルフと初の再会になると思うんですが
二人は全くその事に触れていないように思います
なぜなんでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:37:51.41

>>679
もうちょっと読み進めば説明があるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 22:44:16.80

>>679
ガンダルフはセオデン達と来る前に、
角笛城への救援を木の鬚に頼むために一度アイゼンガルドまで来てて、
その時メリーとピピンに初めて再会したと、その場面の少し後で語られる

もっともその時ガンダルフは急いでて驚愕するメリピピを何のフォローもせず放置なので
どちらにせよ味も素っ気もない再会だけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 23:03:27.05

本当にそこらへんのガンダルフ
忙しいとはいえ突慳貪だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 23:03:28.96

>>680
お騒がせしました・・・少し進んだら説明がありました
ありがとうございました
>>681
姿を消していたのはそういう経緯があったのですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 12:42:42.01

アマゾンで時の車輪のドラマ始まったけど指輪もこんな感じになるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 13:24:20.40

S1はNZ撮影だがS2はUK撮影じゃとアマゾンが発表してたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 13:41:21.76

シーズン2は宮廷ドラマ臭い
じゃあシーズン1はどんだけ自然や海を見せれるかだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 14:27:58.36

このスレぐらいはら抜き言葉禁止としたいものじゃのう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 17:29:47.30

まあサルマンがそう言うなら…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 17:35:10.37

さよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 17:59:07.87

アゴルン
ファミア
ガドリエル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 18:00:11.08

レゴス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 20:42:11.41

モドー
カハス
グウング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 22:28:49.33

https://www.youtube.com/watch?v=XAAp_luluo0
スレチかもしれんがGRRMと束教授のラップバトルがおもしろかったので

そういやレッドツェッペリンって指輪物語をモチーフにした曲作ってたんだったな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/24(水) 23:53:02.09

>>693
バトルわろたww
ZEPの曲ってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/26(金) 19:17:16.70

殺伐としたスレにベルーシエルの猫が！
　　＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　／|
┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜にゃー
┃　　　　　 ┃ ┃
┃　　　　　 ┃／
　￣￣￣￣￣￣
　＿人人人人人人人人＿
　＞　生　存　確　認　＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/26(金) 22:50:02.96

より殺伐とするわ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 16:24:10.57

ネコ虐待王妃の名はこのスレではNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 17:11:43.62

でも『ベルーシエル王妃と猫たちの冒険』ってタイトルでディズニーでアニメ映画作ったらヒットしそうだよね
黒いヌメノオル人の一人をやっつけて領地を奪って猫たちとそれなりに幸せな生涯を送りましたって感じのやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 18:06:53.75

だからディズニーって嫌い
原典の興趣とか伝奇性とかまるっきり無視して
大衆的な売れる物語に纏めるんだもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 18:13:43.50

サウロンていう名前の黒猫飼おうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 18:25:42.24

海がすきーな王様がヌメノールでもゴンドールでも
夫婦仲がペケなのはなぜなのか

航海者エアレンディルの子孫なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 18:26:26.38

ドラマが成功したらアマゾンがスピンオフとして作るかもだ

ところでヘムル一族のヘムレンさん、じゃなかったヘルム王のアニメは頓挫せず進んでるのかな
と検索したら一応順調でvoice castingまで来てるそうだ
https://www.thewrap.com/lord-of-the-rings-anime-prequel-film-war-of-the-rohirrim-new-line-cinema-warner-bros/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 20:43:46.75

エアレンディルが奥さんに再開できたのはウルモの助けによるものであって
それがなければシルマリルともども海の底だったはず

海の男は港ごとに女を持つとか言われるくらいだから
海と妻は両立できない関係

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 20:56:30.05

女は海
好きな男の腕のなかでも違う男の夢を見る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/27(土) 22:01:59.48

やっぱウルモ様がヴァラールで一番尊敬できるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/30(火) 16:32:42.24

一年中昆布食べてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/30(火) 21:59:54.58

シーフードレストラン「ウルモ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/01(水) 17:44:54.96

クラムチャウダーください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/01(水) 19:01:14.19

クラムをたらふく食べたいと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/01(水) 20:25:52.98

○オウィンさん「シチューもあるでよ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/01(水) 21:02:27.75

No, thank you!