指輪物語−76

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/04/21(水) 22:53:15.92ID:JiIadSJj
〜ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る〜

「そ−ら!」と、1はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか?」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、1が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/
2021/11/09(火) 18:19:53.54ID:Gvc6aStp
神々がガミガミうるさいから
2021/11/09(火) 18:27:00.23ID:BzXsGgIY
なるほど
641名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/09(火) 19:34:49.61ID:aFtn1Jy7
トムボンバディルはマイアじゃないんだっけ
精霊かな
2021/11/09(火) 19:45:33.64ID:BzXsGgIY
いや、マイアでしょ
はっきり言及されてないだけで
精霊って言われてるのはゴールドベリのほう
2021/11/09(火) 20:38:24.92ID:+y0EnTRU
(今のところ、ということは永遠に)正体不明の存在にしておきたいな、自分は
白のそれがトムとゴールドベリ、闇のそれが名前も持たぬ者たち
「今判っていること」だけでは見極められない存在がいる方がわくわくできるから
2021/11/09(火) 21:05:32.44ID:beuibWwH
分かる
自分はガンダルフが語ってたモリアの無限階段の最下層にいる存在が気になる
名前もなくて古い存在で不気味で(おそらく)邪悪な生き物たち
クトゥルフ味あって好きなんだよね
教授はどんなのを想定していたんだろうか?
645名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/10(水) 12:52:09.28ID:f2EtbH1H
全部がわかってしまうと世界観が狭くなるのはわかるわ
2021/11/10(水) 13:03:32.11ID:buUv2EFZ
分からないことだらけが現実の現実だもんね
2021/11/10(水) 13:09:30.72ID:QYWY29qa
世界観を広げるためだけに
わざとらしくわからないことを作るのはかえって小賢しい

中つ国の底に埋まっているのは、教授が一応創作したけれども
放棄したネタなんかが人目につかないように押し込められているものと推測したい
2021/11/10(水) 13:14:38.21ID:buUv2EFZ
不可知の概念そのものが世界観の一部なんでは?
欧米の人なら当然の考え方だと思う
日本人はその発想の根っこを知らずに批判するけど、大体日常を考えれば自分が本当に知りうることがどれだけあるか
2021/11/10(水) 20:37:54.43ID:Eq0VlVtf
>>648
欧米の人は「神は全知全能だから神の埒外で存在するモノなんてあり得ない」
と思うんじゃないのかな
2021/11/10(水) 21:07:57.29ID:gkZGn+nA
とても古い存在であることだけは確かだが、何物かは不明(中つ国関連の他の文献に記述なし)という属性をトムと名前のない者たちは共に有している
エルより古い…なんて過激なことは言えないが、"自分の神話のどこに出てくるかまだ分からないが確かにいそうな"ものを物語の中に書き入れたくなったのかもね
2021/11/10(水) 21:36:53.03ID:buUv2EFZ
>>649
神様ならね
人間はあくまで人間だっていう謙虚さが宗教のいいところだと思うの
最近
2021/11/10(水) 21:52:53.25ID:EozEsHva
世界設定量が凄いけど、どれどれがホビットの冒険書いた時点に出来上がってた設定だったのか気になる
2021/11/10(水) 21:58:09.16ID:gCvuO6TF
来年のアマプラ版のドラマに合わせてHoMEの日本語訳出してくれないかな〜
2021/11/10(水) 22:08:00.35ID:6KLiTpTe
ホビットも初期稿は二転三転四転してるし手探りで書きながら構築していったんだよ
トールキン自身は構築というより「過去の歴史の発掘」のつもりで書いていたはず

ホビットの一番初期なんて舞台がベレリアンドもどきだし
2021/11/10(水) 22:08:31.97ID:6KLiTpTe
初期稿 は じゃない
初期稿 も だ
2021/11/11(木) 01:40:29.88ID:QZTIliRY
躍る子馬亭で一行を助けてくれるのも初期稿ではベテラン冒険家のホビットだったというし
創作のプロセスって面白いなあ
2021/11/11(木) 09:52:32.14ID:PFkPqGGc
>>638
それはエルフにも自由意志があるから当たり前
神々も忠告や意見は与えるけど抑えつけてまで従わせようとはしない
何故ならそれはエルの意志に背くことになるから
指輪物語の世界では未来(運命)は既に決定づけられているイメージがあるけど、だからってそこに自由意志が無いわけではない
むしろ運命に抗って必死にもがき生きようとすることで哀しくも美しい物語が生まれるんだよ
2021/11/11(木) 10:16:14.19ID:Et0sDZrY
こっちはLotRだが
割と好きなのが初期の三稿目ぐらいで突然アラゴルン(当初はホビット)が出てきた後トールキン自身が「彼が何者なのか分からん」と途方に暮れていた話
最初ビルボも失踪動機が黄金病だったり結婚してたり

ホビットの最初期は吸血鬼とか出てきたし面白いよ
ホビットとシルマリルの話が同時進行→途中で子供向けと神話物に分離した感じ
2021/11/11(木) 10:27:55.01ID:pffE4Fl5
そういやホビットの冒険だけに出てきた岩の巨人も気になるあれって中立的な存在だっけ?
それともトロールみたいに悪側なの?
原作ほとんど覚えてないんだよね
2021/11/11(木) 13:04:16.78ID:564JmPWK
数年ぶりにHotH開いた
そうだったトーリンは最初ガンダルフって名前だったんだな
ゴブリン王の最初の名前はフィンゴルフィンだし
面白いからまたちゃんと読もう
2021/11/11(木) 13:31:03.91ID:tyBrmAJ9
”ガンダルフ”も”トーリン”その他のドワーフたちの名前も
エッダに出てくるこびとの名前が元ネタなんだよね
2021/11/12(金) 08:23:59.44ID:PTLsZ+5P
>>657
それだとメルコールはエルに背いてまで中つ国で自由と創造を為そうとした、
エルフの上位互換な存在ということになってしまうから駄目だよ
2021/11/12(金) 08:49:41.81ID:pLOyZ3b+
>>662
メルコオルの反逆とエルフの反逆は全然意味合いが違うでしょ…
なんで同列に語るの?
2021/11/12(金) 09:22:51.15ID:PTLsZ+5P
メルコールの反逆とノルドールの反乱は
意図的に対比して描かれているぞ?わからんの?
2021/11/12(金) 18:23:33.05ID:jBCp/PTO
>>664
どこが

メルコールの反逆は純粋な創造欲的堕落だが、
ノルドールはじめ他の例は所有欲的堕落という違いがあると
トールキンははっきり書いてる
2021/11/12(金) 20:00:30.04ID:XGhwoH6z
そうだったなあ
教授は後日ホビットをLotR方式で書き直そうとしかけて三章頭までで没にしたんだった
個人的には子供の時LotR→ホビットの順で読んでしまったのでLotR方式ホビットが欲しかったのを思い出した
2021/11/12(金) 21:50:59.39ID:PTLsZ+5P
メルコールがアルダにやってきていきなりさいしょにやったこと
ときどきでいいからおもいだしてください
2021/11/13(土) 06:07:22.22ID:yUqQ0tbi
ウトゥムノには夢があります
2021/11/13(土) 07:33:53.26ID:SJtFrbty
中つ国の化けミミズがなんで砂の惑星に移住してるの
2021/11/13(土) 07:34:35.97ID:FngLx439
中(つ)国の夢
2021/11/13(土) 11:16:03.64ID:2MVP46OL
???「I have a dream! Black is beautiful!」
2021/11/13(土) 11:25:53.89ID:KRLfg3Zy
そんなことよりもフェアノオルがガラドリエルの髪の毛を手に入れてたら何に使うつもりだったかについて話し合おうよ
2021/11/13(土) 14:41:13.85ID:TchL5WXk
>>666
覚え書きのつもりで改定案を出版社に送ったら
そのまま改訂版として出版されちゃったんだよね

その事件がなかったら完成させてたかもしれない
2021/11/16(火) 19:26:47.98ID:5X2TApUF
ホビットの冒険でのガンダルフや指輪物語での旅の仲間が、ビルボやフロドとずっと一緒に旅をするっていうのも見てみたかったなあ
2021/11/17(水) 12:53:58.22ID:HAZey5kE
>>666,673
え そうなの? 初耳だ
草稿が改訂版として出版されちゃったのはビルボとゴクリのなぞなぞの部分のみだと思ってた
2021/11/17(水) 18:03:14.00ID:Qy9sU/Z2
それは指輪物語を出版する直前に出したホビット第二版の改定
指輪物語が大ヒットしてからホビットリメイクの機運が高まりつつあったとき出したのが第三版

結局トールキンはリメイクはあまり意味が無いと悟ってさっさと撤退した
2021/11/17(水) 19:41:04.79ID:vNThn65T
>>674
黒の乗手が9人ならこっちは10人や!とグロールフィンデルがちゃっかり加わった旅の仲間とかそういうifはよく妄想するわ
2021/11/17(水) 20:40:28.87ID:Qy9sU/Z2
グロールフィンデルといったらバルログと相打ち
2021/11/17(水) 22:16:49.67ID:+WnrpTK/
指輪物語を始めて読んでいるのですが
二つの塔「上」の第二部で
ガンダルフたちがセオデン王と共にオルサンクの塔の前までやってきて
ピピンとメリーに再会するところがありますよね
ここでピピンたちは死別したと思っていたガンダルフと初の再会になると思うんですが
二人は全くその事に触れていないように思います
なぜなんでしょう
2021/11/17(水) 22:37:51.41ID:1rszCdKj
>>679
もうちょっと読み進めば説明があるよ
2021/11/17(水) 22:44:16.80ID:so3k4PZs
>>679
ガンダルフはセオデン達と来る前に、
角笛城への救援を木の鬚に頼むために一度アイゼンガルドまで来てて、
その時メリーとピピンに初めて再会したと、その場面の少し後で語られる

もっともその時ガンダルフは急いでて驚愕するメリピピを何のフォローもせず放置なので
どちらにせよ味も素っ気もない再会だけどw
2021/11/17(水) 23:03:27.05ID:Qy9sU/Z2
本当にそこらへんのガンダルフ
忙しいとはいえ突慳貪だよね
2021/11/17(水) 23:03:28.96ID:+WnrpTK/
>>680
お騒がせしました・・・少し進んだら説明がありました
ありがとうございました
>>681
姿を消していたのはそういう経緯があったのですね
2021/11/24(水) 12:42:42.01ID:udbWqMqb
アマゾンで時の車輪のドラマ始まったけど指輪もこんな感じになるのかな
2021/11/24(水) 13:24:20.40ID:7fjfqVwo
S1はNZ撮影だがS2はUK撮影じゃとアマゾンが発表してたな
2021/11/24(水) 13:41:21.76ID:DWmXtooT
シーズン2は宮廷ドラマ臭い
じゃあシーズン1はどんだけ自然や海を見せれるかだな
2021/11/24(水) 14:27:58.36ID:vF8Fn8ww
このスレぐらいはら抜き言葉禁止としたいものじゃのう
2021/11/24(水) 17:29:47.30ID:iqMowAw1
まあサルマンがそう言うなら…
2021/11/24(水) 17:35:10.37ID:Fc6b7g7I
さよな
2021/11/24(水) 17:59:07.87ID:7rD7kbHY
アゴルン
ファミア
ガドリエル
2021/11/24(水) 18:00:11.08ID:Fc6b7g7I
レゴス
2021/11/24(水) 20:42:11.41ID:At9a8JmI
モドー
カハス
グウング
2021/11/24(水) 22:28:49.33ID:Ao4kKnuX
https://www.youtube.com/watch?v=XAAp_luluo0
スレチかもしれんがGRRMと束教授のラップバトルがおもしろかったので

そういやレッドツェッペリンって指輪物語をモチーフにした曲作ってたんだったな…
2021/11/24(水) 23:53:02.09ID:UW14eY6T
>>693
バトルわろたww
ZEPの曲ってなに?
2021/11/26(金) 19:17:16.70ID:oiSLOPj3
殺伐としたスレにベルーシエルの猫が!
   ______
 /          /|
┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
┃          ┃ ┃
┃          ┃/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
2021/11/26(金) 22:50:02.96ID:LWtEf806
より殺伐とするわ!
2021/11/27(土) 16:24:10.57ID:PPEv6Bxa
ネコ虐待王妃の名はこのスレではNG
2021/11/27(土) 17:11:43.62ID:Do5x4I9R
でも『ベルーシエル王妃と猫たちの冒険』ってタイトルでディズニーでアニメ映画作ったらヒットしそうだよね
黒いヌメノオル人の一人をやっつけて領地を奪って猫たちとそれなりに幸せな生涯を送りましたって感じのやつ
2021/11/27(土) 18:06:53.75ID:5qXNoIIg
だからディズニーって嫌い
原典の興趣とか伝奇性とかまるっきり無視して
大衆的な売れる物語に纏めるんだもん
2021/11/27(土) 18:13:43.50ID:AH+MS8YT
サウロンていう名前の黒猫飼おうかな
2021/11/27(土) 18:25:42.24ID:vD667uMM
海がすきーな王様がヌメノールでもゴンドールでも
夫婦仲がペケなのはなぜなのか

航海者エアレンディルの子孫なのに
2021/11/27(土) 18:26:26.38ID:G7a+20fl
ドラマが成功したらアマゾンがスピンオフとして作るかもだ

ところでヘムル一族のヘムレンさん、じゃなかったヘルム王のアニメは頓挫せず進んでるのかな
と検索したら一応順調でvoice castingまで来てるそうだ
https://www.thewrap.com/lord-of-the-rings-anime-prequel-film-war-of-the-rohirrim-new-line-cinema-warner-bros/
2021/11/27(土) 20:43:46.75ID:PPEv6Bxa
エアレンディルが奥さんに再開できたのはウルモの助けによるものであって
それがなければシルマリルともども海の底だったはず

海の男は港ごとに女を持つとか言われるくらいだから
海と妻は両立できない関係
2021/11/27(土) 20:56:30.05ID:cBkgcxQZ
女は海
好きな男の腕のなかでも違う男の夢を見る
2021/11/27(土) 22:01:59.48ID:RzIdr/xy
やっぱウルモ様がヴァラールで一番尊敬できるな
2021/11/30(火) 16:32:42.24ID:2ExNDF5v
一年中昆布食べてそう
2021/11/30(火) 21:59:54.58ID:8MWPKZI5
シーフードレストラン「ウルモ」
2021/12/01(水) 17:44:54.96ID:cvqOL4Vo
クラムチャウダーください
2021/12/01(水) 19:01:14.19ID:bOhvhzoA
クラムをたらふく食べたいと?
2021/12/01(水) 20:25:52.98ID:KrzUOzIx
○オウィンさん「シチューもあるでよ」
2021/12/01(水) 21:02:27.75ID:4TSnXQ/L
No, thank you!
2021/12/02(木) 12:09:42.36ID:O1viqh7E
鍋焼きウドゥンください
2021/12/02(木) 12:19:13.59ID:fzhlDlHk
https://pic.zawazawa.jp/files/gyomen/cb3e6c8c63d1e.jpg
2021/12/02(木) 13:17:06.37ID:B/d4uccz
>>703
だれだっけ?
ヌーメノールの王で航海ばかりしてて嫁と親から愛想尽かされた奴いたよな
2021/12/02(木) 15:05:54.67ID:Bea8pBn8
>>714
アルダリオンだね。嫁はエレンディス
2021/12/03(金) 01:03:10.26ID:NmXmSHji
独り身のウルモ様は夫婦仲円満のご利益は無いのです
2021/12/03(金) 01:55:17.42ID:ScwW/PLr
あの話だけすごい現代味を感じる
2021/12/03(金) 07:35:03.73ID:gXwHbWdD
いつも一緒のレゴラスとギムリがどっちも結婚してないのがやべえ
2021/12/03(金) 11:27:23.59ID:FZmQRs6V
>>717
現代味でいえば、エオウィンが老人の世話ばかり、男の身の回りの世話ばかりで
家庭に閉じ込められていて社会に関われないみたいな嘆きはすげえ現代っぽいと思った
まあ結局家庭に入っちゃうんだけど
2021/12/03(金) 11:51:13.06ID:rRTKIQ9+
外に出ればオークと殺し合いだけどなっていう
2021/12/03(金) 12:09:08.06ID:uFkmqtCw
ビリー・アイリッシュ、ヴィーガンクッキーのレシピを公開
(前略)
「…これまでヴィーガンのおいしいミルクチョコレートを見つけることができなかったし、ダーク・チョコレートは好きにはなれなかったわ」
そこで、ビリーは自分でヴィーガンチョコレートを作ることにしたそう。

以下、ビリーお気に入りのピーナツバター・チョコチップ・キャットクッキーを作ってみたい人のために、レシピをご紹介。

材料
ブラウンシュガー 1カップ
ピーナッツバター 1カップ
バニラエッセンス 小さじ2
オーツ粉 1カップ
重曹 小さじ1
塩 小さじ1/8
アーモンドミルク ¼カップ
チョコレートチップス
ベルーシエルの猫×10

作り方
オーブンは約175度に予熱しておく。
ブラウンシュガーとピーナッツバターをボウルに入れ、1分ほどかけて混ぜる。
バニラエッセンス小さじ2杯を加え、さらに30秒ほど混ぜ合わせる。
別のボウルに、オーツ粉と重曹、塩を入れて混ぜる。
2つのボールに入った材料をひとつのボールにまとめ、そこにアーモンドミルク¼カップとチョコレートチップを入れる。
天板にクッキーの生地と猫を乗せていき、それぞれフォークの背で押して平らにする。10〜12分間焼く。
ヘルシーで、簡単にできそうなビリーお勧めのクッキー。ぜひ試してみて!
2021/12/04(土) 01:21:28.88ID:d+OmXeC5
拙者だったら違和感を再評価するよ。
拙者だったら違和感を再吟味するよ。
拙者だったら違和感を再検討するよ。
拙者だったら違和感を再検査するよ。
拙者だったら違和感を再審するよ。
拙者だったら違和感を再調するよ。
拙者だったら違和感を見直すよ。
拙者だったら違和感を調べ直すよ。
私に於いては歌謡祭が好きだよ。
私に於いては歌謡祭が大好きだよ。
私に於いては歌謡祭が御好みだよ。
私に於いては歌謡祭を愛好するよ。
私に於いては歌謡祭を嗜好するよ。
私に於いては歌謡祭を友好するよ。
勿論オクタモンは楽しいよ。
無論オクタモンは面白いよ。
当然オクタモンは愉快痛快だよ。
一応オクタモンは心嬉しいよ。
多分オクタモンは喜べるよ。
必ずオクタモンは斬新奇抜だよ。
絶対にオクタモンは新機軸だよ。
確実にオクタモンは個性的だよ。
十割オクタモンは画期的だよ。
100%オクタモンは独創的だよ。
寧ろ逆にオクタモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にオクタモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもオクタモンはクリエイティブだよ。
特にオクタモンはエキサイティングだよ。
もしもオクタモンはドラマチックだよ。
2021/12/04(土) 09:38:19.09ID:SMCjG9X/
ついにまとめブログがスレに侵入しだしたか
来年9月までは長そうだ、そろそろ対策たてておかないとな
2021/12/04(土) 10:20:23.31ID:teh7PWCg
お客さんがこんな辺境にと思ったらそれかい
次はあぼん用にワッチョイつけるしかないのかね
ドラマ(またはアニメ映画込み)スレ立てるにはまだネタが限られててすぐ落ちそうだしな
2021/12/04(土) 10:39:24.21ID:SMCjG9X/
ワッチョイなら他の板でやれよ
ここは原作スレだ
2021/12/04(土) 11:27:32.46ID:teh7PWCg
じゃあ何の「対策」立てるんだよ
まあワッチョイつけると過疎が露呈するが今更だし
2021/12/04(土) 12:03:39.83ID:SMCjG9X/
お前みたいなのがその対策の対象な
2021/12/04(土) 12:47:19.77ID:BXefeJIW
ワッチョイとかいいだす仕切りたがりやほど読んでないんだよな
2021/12/04(土) 12:57:53.08ID:OE+nPCR6
落ち着け
住人同士で争ってたら元も子もないだろ
2021/12/04(土) 13:45:09.59ID:teh7PWCg
読んでないって原作のことかい?
正気?
HoMeもある程度読んでる系だけどその狭い発想頭大丈夫かい

極端なレスする奴ほど日本語になったものしか読んでない傾向は見てきたけどなー
カチコチの井の中の蛙お爺ちゃん
2021/12/04(土) 14:45:41.29ID:OE+nPCR6
もういいから
2021/12/04(土) 15:35:03.73ID:WW65CTFF
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
2021/12/04(土) 22:02:06.58ID:6GZTJ+tw
仲ようせんとモルゴスの来るとよ!
2021/12/05(日) 00:31:11.64ID:WwcOcco5
不和があるということは、もう来ているのではないだろうか?
2021/12/05(日) 11:43:50.45ID:QiHikAzh
(居合わせた人々の表情を次々とパン)
2021/12/05(日) 11:51:06.29ID:IiZ/oaI1
フロド「僕がやりました…」
2021/12/09(木) 10:21:15.09ID:AB+vJ7eX
肉ごぼうウドゥン食べたいな(•‿•)
2021/12/09(木) 11:19:20.43ID:9GDOT7iD
日本軍が連合軍捕虜にゴボウ食わせたら戦後虐待扱いされたらしいが
オークの食い物を食ったホビットたちもそういう心境だったんだろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況