指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 17:30:25.00

敢えてやるという事は何らかの勝算があるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 18:36:49.17

Amazonドラマの便乗商売にしか見えない
日本人監督にするくらいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 18:51:11.78

便乗というより対抗意識じゃないか
Amazonが成功したらそのままトールキン映像化のお鉢を奪われるかもと不安なんだろう

ぶっちゃけワーナー・ニューラインにもう活路はないと思うけどね
エステートに銭ゲバした報い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 23:27:24.89

対抗意識があったら神山を起用したりはしない
成功しても失敗してもいいように動いている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 00:01:06.74

海外でも人気のある攻殻の監督ということで、客寄せパンダとして呼ばれたのかね？
内容と制作については、他に実権があって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 01:31:28.19

ホビットの出てこないかちかちの中つ国をかつて拒否した資本家サイド
その判断はそんなに間違ってなかったと思うから、今回どう料理するつもりなのかかなり興味ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 02:27:24.11

原作読み直したら、ヘルム王が戦ったのは褐色人で、オークではないんだな。
人間の国と人間の国の戦争で、ファンタジー要素ほとんどないわ。
強いて言えば、サルマンがこの戦いのどさくさに紛れてアイゼンガルドを手に入れたくらい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 19:18:40.60

>>87
白人ヘルムvs褐色人て、また人種的な問題にならんかいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 19:38:43.46

褐色人はつまりケルト人でアングロサクソン様が苦難の末勝利する話の暗喩だとは以前から言われているので
そこを無視するかポリコレするかも見所

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 20:17:48.18

監督する人はそこまで読み込んでるトールキンオタクなのかな？
その神山さんとやらがニワカだとすげえ浅い話になりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 20:51:40.58

神山はあくまでアニメとしてまとめるだけの御用聞きだろう
脚本は別だしプロデューサーは何人もいる

中の一人は「俺はトールキン大好きで六年生のとき図書館からイラスト版ホビットかっぱらってきて千回読んだ」自慢してたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 22:28:34.90

万引きを自慢する不良みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 22:39:11.69

脚本はフィリパボーエンですぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 23:00:18.10

実質の監督はフィリッパ・ボウエンで神山はアニメーションディレクターてなもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 18:30:48.07

そこが余計に期待できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 17:46:33.66

映画で後先考えず設定とか年代とかいじっちゃったので、
原作の未消化部分をあとから映像化していくのは不向きになっちゃってるのよね

映画の世界観だと、サルマンが堕落したのは50年そこからだからその辺の確執描けないし、
フロドが旅立つまでの50年がないので主にアラゴルン周りの年代に整合性つけるのが大変だし、
ナズグルはルダウアに封じられてたことになってるからその物語も描けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 18:32:40.11

PJの映画と整合性持たせる必要なんてないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 18:36:36.86

まあそうだが、原作知らない層が不要な混乱を招かないよう配慮して
ローハンを舞台にしたって面はあるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:13:06.16

原作知らない層がホビットもガンダルフもエルフも出てこない話を見るんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:32:00.45

むしろGOTが流行った後はエルフ魔法使いホビットが出ない人間族同士のドロドロバトルの方が敬遠されないと踏んでるはず
アマゾンと同じ見方

このアニメにはサルマンは出すだろうし
アマゾンドラマには地味顔のガラドリエルとエルロンドは出るけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 01:24:49.18

アマプラのは役者は違えどガラドリエル、エルロンド、サウロンが出るのは大きいと思うが
アラゴルンの先祖も出るし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 02:56:19.14

別にローハンでもホビットやガンダルフも脇役で良ければ出せるだろ。
時代的に存在してるんだから旅してきてもおかしくない。
メインには絡まないかもしれないが、シナリオ次第でエルフもドワーフもいける。
ローハンの合戦にアルウェンがあらわれるのに比べれば、どうにでもなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 18:49:39.19

そうまで改変して面白いかという問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 01:43:16.16

ヘルムの時期の周辺事態の詳細な記録が残ってない以上改変にはならないんでは？知られざる歴史(二次創作)というだけ。
指輪戦争にアルウェンが参戦したら明らかな改変だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 09:06:09.37

映画形式だから
細かい設定にわざわざ触れる理由はない
わーっと戦争やってぼかすかヘルム王が敵を殺しまくれば済む話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 14:48:59.06

神山監督でファンタジーといえば、NHKでやってた精霊の守り人
特に面白くはなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 18:29:20.59

>>104
書いてないからって何でもねじ込んでいいわけじゃないだろ
原作のイメージとか蓋然性とかとあんまり隔たってたら、補完だとしても支持は得られない
原作から導かれる像に基づいてない補完はやっぱり改変よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 18:40:07.28

それな>>106
後始末した作品とはいえCYBORG 009も酷い代物だった
改変どうこうより単純に面白くないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 21:22:11.55

結局、改変とかどうかじゃなくてシナリオライターの腕次第って話だろ。
神山がシナリオ書くわけでもないだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 21:35:24.71

いやアニメ映画である以上脚本も大事だがコンテも非常に大事

4秒に往時の電話帳並みの枚数使って喜んでたufoの外崎監督
原作忠実作品なんで映画監督としてはあまり評価の対象になってないが「汽車の旅」って媒体を最大限生かした緩急と画面処理手腕は並みじゃないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 08:46:04.36

ヘルム王ってはっきりナズグルとは対比で描かれているよね

王は死んでも国は残ったヘルムと
国が滅んでも王は残り続けたアングマールの魔王

国が残ったがゆえに、第二王家の末裔のエオウィンが結局魔王を倒すのも必然か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 19:02:06.01

王が死んで国が残ったのはヘルムだけじゃないし
国が滅んで王が残ったのも魔王だけじゃないので

その二人に対比の意図はべつに無いと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 21:42:47.04

＞王が死んで国が残った
ゴンドールだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 22:51:54.45

アングマールって独裁国家の王が去ったので自然解体しただけじゃないかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 23:31:02.87

？？？「国が滅びたのに、王だけ生きてるなんて滑稽だわ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 03:02:04.94

映画のエオウィン姫はアゴの割れたゴツい女で、
豪快にオリファントも飛竜もぶった切って、あれはあれですごかったけど、
アニメではナウシカみたいな姫様が出てきて欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 06:17:16.94

割れてたけどゴツくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 08:01:00.77

筋肉ないと鎧着れないし鎧貫く重い剣持てないんだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 08:29:55.64

オールユーニードキルのヒロインも、原作や漫画版ではロリだったけどハリウッド映画版ではゴリラ系美女だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 14:19:07.97

>>114
国は使い捨てできても、王は使い捨てできないんですよ
それが指輪の王なんです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 21:05:47.06

>>116
エオウィンはミランダ・オットーよりもミラ・ソルヴィノに演じて欲しかった
枕拒まれて逆恨みしたハーヴェイ・ワインスタインがPJ達にミラ(同様にアシュレイ・ジャッドも)使うなと言ったんでダメになったの酷い話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:06:55.81

親も俳優な上にタランティーノとも付き合っているような
業界ズブズブなミラなんて起用しても意味ないだろ
アルウェンの二の舞だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:26:39.65

>>121
じゃあミランダ・オットーは寝たのかいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 16:05:25.53

>>123
言うと思った
頭悪い上にゲス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 10:15:40.31

槌手王っていう日本語訳はカッコいいからそのまま生かしてほしいなあ
まあヘルムザハンマーハンドでもいいんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 10:52:09.06

槌手王ヘルム、文字イメージでは槌を武器に戦いそうだが、実態は素手で敵を殴り殺す蛮族。
「鉄拳ヘルム」が正しい訳に違いない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 11:28:15.00

KUMAと戦ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 11:33:49.56

ヘルムは上級エルフ並に強そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 18:33:01.46

手槌という表現は不器用という意味があるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 20:39:08.60

なんで敢えて素手で殴り殺すことにしたんだろう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 22:16:24.11

グレンデルと素手で戦ったベオウルフが下敷きかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 23:07:18.87

人を殺すには別に武器はいらないからな
戦争に勝つなら武器はいるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 00:27:04.84

>>130
「こいよヘルム！武器なんか捨ててかかって来い！！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 00:28:11.47

かれが身に寸鉄を帯びなければ、どんな武器もかれを刺すことはできぬと信じられていた。
褐色人たちが噂したことであるが、かれは食物が見つからない時には人間を食べたといわれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 10:43:15.69

WIZのニンジャヤン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 16:28:49.23

どっちかというと妖術師だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 12:47:00.76

最近原作一巻からオーディオブックで聞き返してる

ガンダルフのフロドへの説明(過去の影あたり)だとサウロンもエルフやイシルデュアが指輪処分したと思ってたって話なんだけど
指輪破壊したらサウロンも死ぬだろうから自分が生きてるってことは海に捨てるとか西方へ持ってかれたと考えたってことなんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 14:56:43.76

https://www.cnn.co.jp/world/35173355.html
メキシコ湾にサウロン様あらわる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 16:59:25.82

>>137
サウロン自身、指輪をなくしたり、まして破壊されたりする事態を最初に想定してたとは思えないので、
指輪と自分が一蓮托生であることについても当初は確信がなかったんじゃないか

最初は賢者たちが指輪を当然始末したと思ってて、自分が復活できたのはラッキーくらいにしか思ってなかった
それが、イシルドゥアの死の状況を聞き知って指輪が単に行方不明になっただけだとわかった段階で、
あらためて指輪と自分の力の繋がりについて深く思いを巡らし、指輪が無事だから自分も無事だったのだと納得した
そこから、指輪を取り戻せば自分の力が直ちに完全になることにも思い至って、指輪を探すようになった

サウロンの思考の経緯を推測すると多分こんな感じだったんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 17:02:36.79

そこらへんはサルマンがガンダルフに指輪のありかについて適当なこと言ってたと
あとで説明されている

実際にサルマンは根気よくイシルドゥアの遺体まで探しだしたけど
エレンディルミアはあったけど指輪見つけられなかったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 18:16:44.51

>>138
俺さまは何度でも復活するぞ、ということかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 20:07:23.89

復活を双方向に設定できれば無敵なのにな
サウロンが死んでも指輪が無事なら復活
指輪が壊れてもサウロンが無事なら修復
って感じで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 02:26:15.59

サウロンって、初代冥王モルゴスが大魔王バーンだとしたら、ザボエラくらいのポジションかな。
指輪を手に入れて完全体になっても、単純な戦闘力ではバルログの方が強そう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 07:17:23.87

>>142
5050ならできたかもしれんけど力の比率的にサウロン10指輪90くらいだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 21:56:54.66

イシルドゥアに斬られた後どんな形になったんだろうか
バーっと粒子みたいに散ってドルグゥルドアに集合したみたいなイメージだったけどそれなら指輪のとこに集まりそうだし
綿毛くらいの大きさのエネルギーの塊になってフワフワしてたんだろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/06(火) 08:19:00.71

ドルグゥルドアの塔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 03:54:47.75

映画ではガラドリエルってガンダルフに偉そうにしてたけど、西方世界に戻ればどういう関係になるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 10:01:58.59

奥方はつよつよエルフだから西に戻っても偉そうにしてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 11:53:11.39

西方ではヴァラールやマイアと上のエルフは、先輩と後輩の関係なんだってさ
すくなくともノルダールはそう考えてるって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 12:04:19.44

野獣先輩(バルログ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 13:46:14.09

ミドルアース中探してもガラ様が下手に出る相手なんているのか？
というか西に戻って真祖級のエルフに会っても態度は変わらなそうな気が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 13:58:04.58

至福の地の民より数千年も遥かに苦難を生き抜いてきた矜持はあるだろうけど、
フロドの指輪の試練に耐えた奥方なら、あえて小さき者に甘んじる事もできるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:38:28.62

1秒でも先にこのセカイに入った方が年下でも先輩ナンジャイ(ヨシモト理論)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 22:20:48.06

長上族もたいへんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 19:02:08.16

生涯フェアノオルのことボロクソに貶してそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 20:59:03.94

性格が似てるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 21:43:42.22

ガラ様も流石に両親のフィナルフィン夫妻や祖父のオルウェ相手には下手に出るんじゃね
直系尊属以外だとイングウェにすら強気に出そうなイメージもあるが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 19:10:13.45

なぜか極妻を思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 19:11:48.44

かれらはドル・グルドゥアを陥し、
ガラドリエルはその城壁をすべて打ち倒し、
穴という穴はむき出しにされ、
森は清められた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 19:40:46.78

物壊してストレス発散してそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 07:00:03.60

ノルドールらしい偏執をガラドリエルからもすこし感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 09:38:28.51

日本とかいう極東の島国でアイドルとして覇権を取る奥方が見てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 10:58:30.02

もえたんのナントカありすミタイヤン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 15:28:07.48

北原ミレイの『ざんげの値打ちもない』を高らかに熱唱する奥方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 18:26:49.79

鍋焼きｳﾄﾞｩﾝの季節ですね(•‿•)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 10:44:47.24

アラゴルン20歳と初めて出会ったアルウェンさん2710歳は
「かれとくらべて少しも年上には見えなかった」らしいから
ガラ様だってそのもてる技を駆使すればアイドルできちゃうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 11:36:03.37

アイドルじゃなくてノルドールです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 12:58:29.98

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 14:46:15.43

エルフは、おやじギャグも数千年級
たかだか数十年の人間とは勝負にならないのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 15:12:57.61

ギムリに親衛隊長やってもらえばいいよね
ファンで唯一髪の毛を貰ったことのあるレジェンドとして名を馳せるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 16:49:27.07

イシルディン製のサイリウムをバルログ持ちで振り回すギムリか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 11:30:38.77

アマゾンプライムビデオにホビット3部作来ましたね(^^)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 01:45:38.58

今まで無かったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 09:48:50.23

有料が無料になったノヨネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 14:32:53.89

円盤持ってるからどうでもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 14:39:04.08

そりゃ持ってりゃどうでもいいだろうよ
おまえのそのレスこそどうでもいいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 17:04:25.77

Amazonドラマ版への布石って事かね
でもまだもう少しかかるんじゃ無かったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 18:38:47.85

来年の春もしくは夏あたりだったかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 19:40:58.19

円盤も買えない貧乏人ｗ
どんだけ悔しかったんだよｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 09:54:51.89

指輪物語の映画版は想像の斜め上を行く圧倒的火力に引いた
冒頭のガンダルフの花火なんて、そこらへんの打ち上げ花火程度だと想像しつつ読んだのだが

もっと長閑なホビットはどうなんだろう