指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 14:52:24.60

ホビット庄が翌年大豊作と言う事は滅びの山の噴火は大したことなかった説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 14:59:06.08

>>838
エルの祝福のおかげだよ、きっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 18:28:46.82

>>837
津波の発生は明言されてたっけ？
アルダの球形化と同時進行なら、水位が変わらないようにすることも可能な気がするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 18:33:23.23

ヌメノール島はミリエルの最期の描写から
津波に呑まれた側だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 18:47:40.68

エルのお怒りじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 22:38:47.73

島が沈んで消えるとその分、空き容積ができる
そこに海水がなだれ込み跳ね返って津波になるわけだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/16(日) 22:56:13.31

なので、沈んだのと同じ体積分、海底の地形を隆起させれば
理論的には水位は変わらない
もちろん理論上であって、なるべくゆっくり沈降と隆起を行う必要もあるが
怒れるエルがそこまで冷静だったかどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 08:59:53.39

津波は合成波で巨大化するというから
合成をうまくやれば逆に被害を消すことも出来る
イルヴァタールならそんなこと造作もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 09:30:56.56

エルならゆっくりやらなくても同時に0秒でできるんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 10:15:54.94

大波が中つ国の西岸を破壊する中でエレンディルが9隻の船でたどり着くみたいな描写が
シルマリルリオンにあったから津波は起きてる
ヌメノール自体は津波の前に沈んでるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 10:37:46.15

リンドンはベレリアンド崩壊の際にも残っただけあって、ヌメノール沈没でも大丈夫だったみたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 11:20:06.32

アカルラベースの最後の方に三行ほど中つ国の沿岸地方の被害について書いてあるよ
「海は陸に押し寄せ」とあるから津波はあったんでしょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 14:45:07.58

津波が頻発する地域と滅多に起こらない地域では対応力に差があって、それが被害の差にもつながったりするけど
平面世界時代のアルダでも津波は起こってたのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/17(月) 18:33:17.01

オッセが荒れ狂ったりしてたので、
平面時代から津波はあったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/20(木) 11:45:46.43

ロード・オブ・ザ・リング力の指輪
ってタイトル、なんか押し弱いな、ドラマだからタイトルに凝る必要ないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/20(木) 12:55:18.73

公式が突然が宣伝動画を出したのに
この期に及んで登場人物ゼロなのにﾜﾛﾀ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/20(木) 13:01:26.54

まあ力の指輪って副主題にしたならいずれケレブリンボールも見られるだろう
人気が微妙でも意地でS5ぐらいまでは作るだろうし
その頃には少しはまともな俳優が来るといいな

惜しむらくはシリーズ通しの核になるはずのサウロン役と目されるのが貧相なモブ俳優なこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/20(木) 22:04:03.80

新作トレイラーに皆が湧く中、
ひっそりと>>9のシャドウファックスが01/16日曜に10か月ぶりのレースに出てたわ

中山　4歳以上1勝クラス　ダート　1200m　
って、芝からダートに転向しとるやん

結果は3番人気ながらも７着・・・(´･ω･`)
2勝目が遠いなぁ

https://www.youtube.com/watch?v=W-5BUkxWRp8&;ab

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/22(土) 04:58:41.55

ベゾスも楽しみにしてるそうだけど、余計な口出ししてきそうで怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/22(土) 05:00:58.51

あと俳優にケチつけてる人いるけど時期尚早だと思う
劇場版も公開前は色々と言われてたけど終わってみればそこまで外れの俳優いなかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/22(土) 10:29:12.20

は？
PJ版は単なる有名どころ
舞台テレビ実力派有名どころ
地味な舞台テレビドラマ実力派
これらが主力にいただろう
ボコボコに叩かれたアルウェンとタウリエル含め

今回は実力派有名どころがゼロで
全員筋金入りのテレビドラマモブまたはモブ以下俳優なんだよ
今後の長期給料抑えるためなのがバレバレ
だから普通ならとっくに始めてるはずのキャラクター煽りをいまだにやってない
すべてのCG整形が終わらないと出せないんじゃないか

モブ以下で足掻いてる俳優たちにも実力派がいるのは英ドラでよく知ってるが
今回の連中はあまりに「華」がない
以前も書いたが主軸（エルロンド）になるはずのまあまあ美形がMCUに脱走して
代わりに捕まえたのがカエル顔なのが痛手だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/22(土) 10:34:45.33

今回のドラマで化けるかもしれないしスレの雰囲気も悪くなるので俳優叩きは程々に
どちらにしろ脚本が駄目なら俳優が良くてもどうしようもないし
所詮ドラマは脚本が9割よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/22(土) 10:45:23.98

俳優なんか人種の壁を度が過ぎて間違えなかったらそれでいいわ
原作の人物映像化されて見れるだけでも十分
エレンディルとかアルファラゾーン役の俳優もイメージとかけ離れてないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/22(土) 11:29:44.52

そもそも原作に登場する膨大な人数を、いちいちビジュアル的に区別つけながら読んだりしてないので
よっぽど違和感ない限り適当でいいっす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/25(火) 01:59:45.80

昔オーランドブルームが演技イマイチとか言われてたけどそれって本当なのかな？
英語わかんないし吹き替えや字幕でみてたから全然気にならなかった
新人だったから未熟だったのかもしれないけど多少下手でもエルフ役はビジュアルが合ってる美形の役者がいいなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/25(火) 07:47:44.19

ドラマ版はイシルドゥアの偉大さがキチンと描かれているといいなぁ
劇場版ではただの小悪人みたいな感じだったし
指輪の所有権を主張してからあやめ野でオークに殺される間の葛藤も入れてほしかった
本編には無理でもSEEになら入れられたと思うんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/25(火) 09:26:29.72

まあヌメノールの忠実なる者の1人が悪者サイドみたいに扱われるのは違うだろうしな
全部指輪が悪いんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/25(火) 09:45:45.90

イシルドゥアに葛藤なんかいらんのやで
偉大であろうとしたからこそ指輪を所持しつづけて後悔などしなかったわけだし
ボロミアみたいに腐っても指輪の仲間だった人間とは違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/25(火) 10:35:12.39

いや、後悔はしてるよ
だからこそ指輪のことを相談しにエルロンドの処に行こうとしてその道中で殺されたわけだし
UT読めば書いてある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 15:07:31.87

>>866
そうだったっけ？
単にアルノールへ帰ろうとした道中に殺されただけだった記憶が。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 15:39:32.12

>>867
（略）
ようやく自分の領地へ帰る余裕ができるとイシルドゥアははやりたち、まずイムラドリスへ向かうことを望んだ。
というのは、妻と末子をそこに残していたからであり、また緊急にエルロンドの助言を必要としていたからでもあった
（略）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 16:17:28.44

託児所だな。なんかいろいろと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 17:06:17.77

老人ホームでもあるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 17:26:26.34

UT読んでない人は読んだほうがいいよ
原作に書かれてない事も色々分かるし何より面白いから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 17:37:49.80

でもゴンドールに残した文書ではもうすでにいとしいしと状態になってたんでしょイシルドゥア　
エルロンドに会えたとしてどんな顛末になったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/31(月) 10:27:14.61

うーん、限りなく可能性低いけどイシルドゥアが指輪を自分から手放すように誘導するとかかなぁ？
ま、無理だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/31(月) 10:54:00.59

せいぜい指輪を手放してみようかという妄想を弄ぶ程度だよ

指輪だって無能に持ち続けられるより、出来ればより良い取り憑き先を探したいもの
指輪は絶対に手放せないけど、そういう妄想は持ってもよいのだよ、指輪にとってそのくらいは想定内

エルロンドに取り憑いた一つの指輪見てみたかったなあ
ガンダルフとガラドリエルは本音ぶちまけてくれたけどエルロンドだけはまだだった
これもエアレンディルの御加護か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/31(月) 11:11:50.75

イシルドゥアを無能呼ばわりとはあたおかですわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/31(月) 12:03:40.72

サウロンを滅ぼしたのはエレンディルとギルガラドであって
イシルドゥアは白の木と指輪をこっそり持ち出しただけだし

ある意味アーケン石をこっそりポケットに入れて戦争を引き起こしかけたビルボと似ている
ビルボは仲直りできたけど、イシルドゥアは仲直りするまえに死んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/31(月) 13:15:30.19

>>876
はぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/31(月) 18:54:03.21

>>874
それな
御前会議ではキッパリと「受け取らない」宣言してたけど
皆の前ならともかく一人でいるところにフロドから頼まれたら、果たして断り切れるかなぁって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/01(火) 19:45:07.01

PJ版映画から20年ということもあって
普段はあまり関りがないようなサイトでも記事がでてるね

活用の手本｢ロード･オブ･ザ･リング｣ロケ地の今 | 映画界のキーパーソンに直撃
https://toyokeizai.net/articles/-/507107

20周年を迎えた『ロード・オブ・ザ・リング』、造形作家リチャード・テイラーが語る「中つ国」のヴィジュアルの秘密
https://wired.jp/article/the-lord-of-the-rings-richard-taylor-interview/

自分が見たのはこの二つだけど他にもあったら教えて欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/01(火) 21:01:59.22

映画の話題は映画作品板のスレでやったほうがいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/01(火) 21:59:33.02

昔からこのスレでもやってる
別に問題ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/01(火) 22:57:54.75

>>878
エルロンドが誘惑されるとすれば、中つ国のエルフの衰退を憂いて、とかかなあ
エルフの運命を選んで中つ国残留組に加わったようなお人だから、中つ国とそこに暮らす同胞への思いは強い
娘と離別せざるをえないのも、突き詰めればエルフが中つ国で暮らせなくなるからだし

一つの指輪の力を「正しく」保てば、エルフの指輪も作用し続けて自分や同族がいつまでも中つ国で暮らせる、
と考えるようになるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/02(水) 14:13:10.17

あの指輪ってなんか欲しくなるフォルムしてるよな
宝石が嵌まった指輪よりカッコいいっていうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/02(水) 15:39:38.19

エルロンドにとってはエアレンディルの星こそが全てを統べるものだから
さすがの一つの指輪も、元祖いとしいしとのシルマリルには勝てなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/02(水) 20:42:24.74

格上？のガラドリエルすら誘惑されるからエルロンドだってねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/03(木) 02:55:16.99

ガラ様ばりばりのノルドールの姫だから、最も誘惑されやすいという気もする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/03(木) 14:18:26.94

他板からだけど、鞍をつけずに馬を乗りこなすエルフってこんなイメージかね
https://i.imgur.com/chb6mz1.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/03(木) 17:27:15.79

こんな筋肉なくて体重も軽いから雪の上を足跡も付けずに軽やかに歩ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/03(木) 18:23:27.90

森に隠れたエルフ並みに、存在感を消せます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 08:44:46.99

筋肉ないようにみえて人間より力が強いイメージだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 08:48:55.86

トールキンいわく、木のようにしなやかで強靭らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 10:33:29.30

トールキンは木が好きだね
おれもアイヌリンダレのヤヴァンナがマンウェに植物の守りを訴えるとこ大好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 11:10:49.30

ちなみに >>887 はアダム・ドライバーです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 11:35:09.46

昨日夜中に一気にアマプラがキャラクター画像出したな
相変わらず顔なしでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 11:39:37.51

キーアダンかギル＝ガラドかなと思うのが1つあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 18:59:11.49

船大工の朝は早い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 15:59:36.40

あれだけ画像出してもキャラの名前が全くないので海外勢もしらっとしてるな
ちなみにリークだとあの見るからにドワーフっぽいのはそのまんまドゥリン（妻も出る）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 16:15:03.69

>>876
この人なんでイシルドゥアが白の木を救出したことを大したことないみたいに言ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 18:43:40.99

イシルドゥアが白の木を救わなければ、
エルロスの血脈は早々に途絶え、おそらくアラゴルンも生まれず指輪戦争に勝利することもできなかったばかりか、
アイヌアとエルフの血が後世の人間に受け継がれることもなかったろうな（そっちの方が重大）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 20:48:50.47

日本中の白木さんはイシルドゥアに感謝すべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 22:10:33.89

つまんねぇ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 22:38:34.46

七重八重花は咲けどもニムロスの実の一つだになきぞ悲しき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/09(水) 19:16:24.06

https://jp.ign.com/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power/57610/news/amazon
アマゾンドラマのトレイラーを見たけど力の指輪って鋳造だったのか？
鍛造で金をきたえて作ってるイメージだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/09(水) 23:06:23.90

forgeだから鍛造で合ってる

映像作がふいんき偏重で整合性ガン無視なのは今に始まったことじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 05:52:22.89

鉄と違って金は叩いても質改善されないけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 08:16:05.28

へー、元々不純物がないから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 08:38:24.03

宝石屋だが鍛造のリングと鋳造のリングとでは強度が全然違うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 08:47:18.89

鍛造の理由は融点まで温度上げるの大変だからでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 10:45:27.91

一つの指輪は鍛造だよ
その他の力の指輪は明言されてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 13:16:35.70

鍛造って一口に言っても種類が色々あって共通点は単に叩くてだけ。
鋼の鍛造は不純物を押し出し炭素の含有量を調節して鉄の性質を変えるため行う。
金の鍛造は鋳造の際にできた間隙を叩いて埋めるだけが目的。隙間があると脆いので。
そのほか単に叩いて形を変えるだけでも鍛造っていう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 17:02:38.53

ひとつの指輪の破壊不能性は、注ぎ込まれた魔力によるものであって
製造過程による物理的なものじゃないよな？
じゃあ別に鍛造しなくても良くねって気もするが、叩き込まないと魔力を注げないのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 17:08:24.46

一つの指輪が不壊なのは、セキュリティバグがないから
エルフの指輪は性善説に基づきすぎていて、性能は高くてもセキュリティバグだらけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 17:22:01.79

その他大勢の指輪は一つの指輪のための試作だろうから鋳造鍛造の両方がありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 17:53:20.97

ところで一つの指輪の素材ってなあに？
真鍮？
それともミスリル？
どこかで触れられてたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 18:22:17.78

>>909
"the Rings of Power, and their forging in the Second Age"
だから、力の指輪はぜんぶ鍛造

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 22:54:55.10

アマプラドラマ一部の連中の顔が出たぞ
整形メイクでも顔の長さは調整不能だったな
https://www.vanityfair.com/hollywood/2022/02/amazon-the-rings-of-power-series-first-look?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 01:35:32.42

それとケレブリンボールが出るのも確定
中の人は52才だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 10:30:45.13

この世ならぬものの風情が感じられない…
ヒスパニック系の役者が演じるシルヴァンエルフのアロンディルって誰よ
シングルマザーの薬師ブロンウィンって誰よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 12:41:20.44

そいつら全部オリキャラだし

メイク美術はPJ版に思い切り寄せてるがオリキャラドワーフ女性に髭がないので醒めるな
最初の二話は鎧を纏う武闘派ガラドリエルの咆哮が見所かね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 12:56:02.74

そもそも指輪に込められてるのは魂
魂を鍛造するにはどうするか
考えたら力の指輪がどうやって作られてるのか想像できるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 14:19:44.60

なにわけわかんないこと言ってんの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 15:04:36.69

>>920
これが指輪脳か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 16:16:05.31

サウロンの魂はヌメノール水没後
モルドールに帰還して再び指輪をはめたとあるから
指輪と魂は別だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 17:04:36.30

じゃあなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 17:41:48.38

一つの指輪に込められているのは
サウロンの邪悪な意志と力(Will and Power)であって、
サウロンの霊魂(Spirit)とは別

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 17:51:01.91

そうなんだろうけど、それだと指輪が破壊されてサウロンが滅ぶってのに違和感ある
弱体化ならともかく
指輪のほうが主に見えちゃうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 18:36:38.99

>>926
滅ぶっつっても別に死んだわけじゃない
力を失って完全に無力な霊になったってだけだぞ
作品中でも繰り返しそう述べられてるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 18:52:00.18

完全に無力な霊になる＝死、みたいなもんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 19:02:45.97

指輪に力の根幹が移されてるんだから、
それがなくなったら無力な霊になるのは何の不思議もなくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 20:08:29.07

あ、そうか
指輪があるときは「力のある強力な霊」なんだね
人間と同じように生身の肉体と考えてたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 22:43:42.56

そうそ
アイヌアは実体化するにも力が必要なので、
力を失うと肉体も失ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 18:55:12.05

指輪にパワーを込めすぎて、すごく強力で便利な指輪ができたけど
本人が力を失い、
指輪が世界のどこかにあるから、
かろうじて目玉の幽霊っぽい体を維持できている、
というのも悲惨だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 19:00:04.57

映画とかもあってよく誤解されてるけど、
炎の一つ目はあくまで（オークや指輪所持者が感じる）心象風景であって、
第三紀のサウロン本人は真っ黒な人型の姿をしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 19:03:22.35

映画のホビットでガンダルフが見かけた黒い人影、
甦った妖術使いがサウロンだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 08:50:07.68

御目って呼ばれてるからみんな目玉見えてんかと思ってたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 09:41:47.08

『指輪物語』の映画とゲームの権利が約2300億円で売却へ獲得候補筆頭はAmazonか
https://jp.ign.com/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power/57726/news/2300-amazon
ドワーフさんたち7つの指輪のせいで富に取り憑かれてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 10:18:01.18

トールキンが当時1億円かそこらで売った権利を数千倍の富にするあたり
指輪の魔力ってものすごいな