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【SF】早川書房 37【ファンタジー】

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2021/05/25(火) 10:36:01.65ID:UJghzL5O
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン|早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
【SF】早川書房 35【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603068710/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/
2021/06/27(日) 19:06:04.85ID:iz4Eg1Mn
なろうやカクヨムは多くが中世ファンタジーの世界で嫌だよ
あんな田舎で暮らしたくない
2021/06/27(日) 19:24:23.95ID:zmFn7oWn
光速宇宙船でも宇宙何個分のエネルギーが必要とされてるのにワープ航法なんてまた夢の夢でしょ
フィクションでも十世紀後ぐらいにしてほしいところ
2021/06/28(月) 00:58:03.69ID:QEWNY6J3
>>246
そのツイートは普通だと思うが
2021/06/28(月) 02:04:45.84ID:ekYLm6Xl
戦前の学徒動員→「戦争のため学生を工場や戦場で働かせる」
ってのと「学校ぐるみで学生にオリンピック観戦させる」のが
いっしょに見えてたら、俺もそりゃ相当あたま湧いてる人だと思うわ。

「社会科見学は学徒動員!」って自分で口に出して唱えても自覚ねぇだろうし。
むしろ、“なろう”並に戦中戦前の状況に疎く歴史知識が薄っぺらだからこそ
「えーと、学徒動員ってクニがセイトをメイレイで動かす奴だろ?じゃあ学徒動員だ!」
ぐらいの認識でネットにジャンクデータ吐いてるんだろうし。
2021/06/28(月) 02:43:22.32ID:awxw5VXR
>>253
光速に加速するのには無限のエネルギーが必要(=物理的に無理)なんで
スピード上げずに裏道通ればよくね?(ワープ)って発想ができた

SFモドキやりたいなら、これくらいの常識は押さえてくれ
2021/06/28(月) 02:47:05.72ID:awxw5VXR
逆に言うと「ワープ」ってのがフィクションにしか出てこない魔法みたいなもんなので
「たまたまワープできる時空が歪んでるポイントを見つけた」とかいう設定であれば10年後の未来の設定でもワープは出せる
2021/06/28(月) 02:48:29.48ID:awxw5VXR
>>255
アホイベントに生徒巻き込んでるのに変わりはないな…
2021/06/28(月) 06:47:47.42ID:uJ2lLuG6
切り分けるなら「全員参加で成功祈願とする」のは文化的条件から来る呪術的思考で、そこに理屈や科学的裏付けなんてないんだよね。

で、日本に限らず人類社会はどこもそういう「意味わからんけどそういう慣習だから」という呪術で動いてる。
それが吉と出るか凶と出るかは何かが起きてからでないと判断できない

科学の進歩である程度予測精度は高くなったが、それでも完全な未来予測はパラメーターが多すぎて困難だから
今でも社会は行動選択を人間集団の文化的慣性、すなわち「呪術」に依存しているわけよ。
2021/06/28(月) 07:11:42.69ID:ytVdxCMk
会場で降りたくもない日の丸や外国の旗振らせられる重労働ヤゾ。
学徒動員というヨリ北朝鮮のマスゲームの方が近いナw
2021/06/28(月) 09:13:00.22ID:GCFO6oDr
コロナ禍で世界中が混乱しているなかで、小中学生動員の話が出た時点でおかしい。
コロナの集団感染(クラスター)の原因にもなりかねないからね。
そもそも、感染対策自体、感染の確率を下げるだけで感染防止じゃないことを理解できていないから、こういう話が出る。

現在、国民の多くがワクチン接種を済ませコロナが沈静化したと見られていた国々でも、今度はインドの変異株が猛威を振るい始めている。
政府も役人もコロナウイルスを甘く見ていて、インド変異株はワクチン接種を終えていない若年層を中心に広がりつつあり、なおかつ2度のワクチン接種を終えた人たちにも感染することが分っている。

というわけで、東京オリンピックは無観客開催、もちろん学徒動員も行わないという方針が望ましい。
2021/06/28(月) 10:21:08.12ID:3VeD/fa5
開催派は「開催したらテレビは放送するなよ」って言ってるからお望み通りに
テレビ・マスコミもなしでいい
2021/06/28(月) 10:29:01.63ID:ytVdxCMk
新聞社は出てってください。テレビは信用出来る。
と日本国内閣総理大臣が喚き散らしていた時代もアリマシタ……
2021/06/28(月) 12:13:09.98ID:4rmFMKFz
>>255
強制的に子供をナショナリズムに巻き込んでる時点で気持ち悪いわ
265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 12:46:58.97ID:yA0RG5C2
>>256 >>257
つまりワープが存在する世界観のほとんどでは普通、光速の宇宙船はない設定なんだよな。どっちがレベルの高い技術とかそういう問題じゃなくて。
2021/06/28(月) 13:29:33.17ID:4G1382rN
>>246,255
コロナ禍の最中で多数の人間を密集させるのは無視できない程度に生命の危険が上昇する、
という事を踏まえれば、小学生のオリンピック強制カンセンを戦時中の学徒動員に例えるのは特に間違ってないだろ。
267名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 13:30:59.80ID:sRX9F7TE
マクロス・シリーズは、ワープ(マクロス世界ではフォールドと言ってる)もできるが
世代移民宇宙船も有る

人類が人口が増えて地球だけじゃ場所が足りない、
宇宙じゅうに人類の敵が居る、となれば
そうやって集団であちこちに散らばってる方が種の保存には有利だろ
2021/06/28(月) 15:19:09.25ID:DBxa6eHj
>>267
光速で飛べんから世代交代するほどゆっくり行くのがマクロス方式
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 15:31:54.64ID:sRX9F7TE
>>268 そんな設定、で説明有った?
それにフォールドすりゃあ光速より速いんだからそれでいいじゃん
2021/06/28(月) 15:57:19.81ID:ytVdxCMk
世代間宇宙船ドコロカYF19と23単機のワンミッションとして
惑星エデンから防空バッヂ抜けて
地球首都であるマクロスシティの空襲がデケルノヨネ。
2021/06/28(月) 16:14:05.01ID:Z4Z8xCLf
ここは雑談スレに変更されました
2021/06/28(月) 19:10:07.55ID:DBxa6eHj
>>269
いや、そもそもああいう都市宇宙船というアイデアが存在する理由が
乗組員が生きているうちに行ける範囲に可住惑星がないから、人類が他の惑星に移住するためには
コールドスリープみたいな便利機能が実用されなかった場合、宇宙船の中で子供作って代替わりするしかないって発想が元だから
2021/06/28(月) 19:12:52.68ID:ytVdxCMk
マクロスのは人類滅亡リスク回避のための繁種目的ダヨ。
一回ハハボシの地球が全滅しとるカラネw
2021/06/28(月) 19:19:03.71ID:h3HwA4pH
>>266 無症状スプレッダーとして家中なぎ倒すの目に見えてるからな。正気の沙汰じゃない。
2021/06/28(月) 19:38:48.29ID:7vNjNWNj
ジャンプで伴名練がSF小説を紹介してるページをtwitterで見たんだがあれがきっかけで30年代日本SFが盛り上がることがあるのだろうか
2021/06/28(月) 19:42:23.54ID:6UJB7zZV
僕とロボコ好きに勧めるのは山本弘よりも田中啓文じゃねーかな
2021/06/28(月) 19:50:06.50ID:39Dr9H6D
>>270
場所が分かっててエネルギーが溜まってればね。
移民ミッションは出港時には目的地が確定してない探索型だから生きてる間に入植できる保証はないけど。
2021/06/28(月) 20:45:03.69ID:etJiPjOJ
>>273
マクロスは逆だな
いきなり冥王星に飛ばされたから地球に帰ろうとしてる
2021/06/28(月) 20:49:32.42ID:awxw5VXR
意外とツボが分かってないコが多いノネェ〜
恒星間移民船なんて「一生かけても届かない場所」ダノ「世代を超えた宇宙の旅」ダノ気の長い話でグッとキちゃう人向けの要素なンダカラ
遅いとか時間がかかるとかいう利点を否定したら出す意味ないジャナイ?
2021/06/28(月) 20:56:36.36ID:etJiPjOJ
いいんじゃねーか?
どーでも
281名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 21:07:48.32ID:sRX9F7TE
>>278 それは1stの最初の頃の話だ
1st後半以降は世代移民宇宙船団が出てくる
7やFは地球はほとんど出ない
2021/06/28(月) 21:45:53.39ID:etJiPjOJ
>>281
しシドニアは見たんだけどね
マクロスは流石に古くて見てません
283名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 21:58:18.24ID:sRX9F7TE
マクロスFやマクロスΔが古いってお前、小学生か?
2021/06/28(月) 22:20:14.12ID:etJiPjOJ
うぜえなこいつ
285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 22:30:13.43ID:sRX9F7TE
>>284 すぐキレるところみるとやっぱり反抗期の小学生のようでちゅね。
夜更かしして5chなんかやってちゃダメでちゅよ
2021/06/28(月) 22:36:24.89ID:etJiPjOJ
語尾w
2021/06/28(月) 22:41:18.15ID:D7BLoFY1
ハヤカワスレで、アニメの話は気持ち悪いからやめろよ
福島先生が泣いてるぞ
2021/06/28(月) 23:14:24.50ID:2dhVs0bI
アニオタに福島って知ってる奴はいないべやな
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/28(月) 23:23:09.26ID:rks16gwH
聖マッスルの人だろ?
2021/06/28(月) 23:24:03.25ID:79ZYCjGU
>>256 >>272
そこらへんは宇宙ものの基礎教養だな…
稀に「光速は出せないと言ったな?あれは嘘だ」みたいな設定もあるけど
2021/06/28(月) 23:26:26.92ID:awxw5VXR
観音経唱えっぞコラ
2021/06/29(火) 07:50:16.83ID:jhOB6p+e
>>290
宇宙船のスーパー系とリアル系みたいなもんだね
ワープなし、コールドスリープなし、スピードは遅い
これだと宇宙船の中に住んで代替わりしながら、下手をすれば数百年計画で他の星に行くしかない
大仕掛けに見えるけど物理学的なハードルが一番低いリアル寄りの技術っていう
293名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/29(火) 08:17:12.42ID:ISreQ+EM
2001夜物語の人類播種計画のロビンソン一家みたいに、凍結受精卵状態で高加速で飛ばして、目的地で解凍・生育・機械による自動教育というのが物理的なハードルは低いのでは?
2021/06/29(火) 08:27:05.94ID:usCXmgDp
ゼントラーディとか宇宙船を襲ってくる外敵が居ないナラそれでもエーンヤローケド
2021/06/29(火) 10:29:05.92ID:LOWUTqYh
>>287
ハヤカワいまアニメ企画に躍起になってるじゃんw
2021/06/29(火) 11:00:17.96ID:XTRuoVFa
>>293
それ言うならブリッシュの宇宙播種計画みたいに人類をあらかじめ目的地に合わせて遺伝子操作した受精卵を送ったほうが
ミジンコくらいのサイズにした人類を送る話もあった
2021/06/29(火) 13:19:56.29ID:/OMHULW8
>>293
ホーガンの「断絶への航海」は播種船で植民した星に
“アメリカの”植民船が来る話だが、受精卵から数世代かけて社会を作った
先住植民者は金銭ではなくて、社会貢献度と周りからの社会評価で決まる
数値によらない(アメリカ人にとっては謎の)価値観で社会を運営しており…
という文化衝突ものだったな。
298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/29(火) 18:31:13.00ID:XCMXPW+c
>>293 そんな子育てのできる都合のいい機械がそう簡単にできるわけないだろ!
宇宙船の速度を上げていくほうが技術的には簡単じゃねーか?
299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/29(火) 19:04:24.08ID:XCMXPW+c
人間の女の体内の子宮で育つんじゃなくて
コンピューター管理だけで機械の中で受精卵から赤ん坊になるんだろ?
そんな技術、そう簡単にできるわけねえ!
ワープ開発するより難しいんじゃねーか?
2021/06/29(火) 19:32:18.55ID:fx61OLEs
JA総解説はいいけど、読めない本もたくさんあるので、どんどん電子化してほしいなあ
というかまずはSFマガジンを電子化してほしい
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/29(火) 19:46:09.72ID:unw/ucRr
>>267
フォールドってDUNEからパクったんかな?
2021/06/29(火) 20:43:00.93ID:gZBIH+M7
解説企画なんかせんで普通に小説の特集せえよと思っているが
青背銀背JAとやってどうせもうネタがないからいいか
文庫になってないJコレなんて40作もないし企画になるめえ
2021/06/29(火) 21:29:17.13ID:gEPjxLB/
まだFT文庫総解説があるぜ
2021/06/29(火) 21:43:15.99ID:qLSXVjT2
世代宇宙船内で反乱、文明崩壊ヒャッハー!
はハインライン
亜光速船でチンタラやってる間に地球でイノベーション、迎えはワープ船
「じゃあなんすか船長は無駄死にって事すか」
これもハインライン
フルチン宇宙戦争もハインライン
2021/06/29(火) 22:47:54.73ID:fqyGyCog
>>303
もう死んだのに特集やるのか
2021/06/30(水) 00:51:32.26ID:BQkUpisG
マイFT文庫3選
・奇術師(言わずと知れたプリースト御大の例のやつ)
・錬金術師の魔砲(全4部作で翻訳投げっぱなしと知った時の絶望)
・スペシャリストの帽子

って俺のFT文庫の知識、更新が止まってるやんけ
でもこの頃が一番面白かったよなぁ・・・ってのは贔屓目ですかね
2021/06/30(水) 01:15:21.23ID:hYED+VNH
『石の夢』ティム・パワーズ
『黎明の王 白昼の女王』イアン・マクドナルド
『裏切りの月に抱かれて』パトリシア・ブリッグズ

FTベストだとこの辺が好き
ジェイン・ヨーレン『夢織り女』もよかった
ヨーレンも翻訳続かなかったな
2021/06/30(水) 01:29:02.81ID:yKlx286M
ハヤカワFTでベストを選ぶと
「鎮魂歌」
「アヌビスの門」
「図書室のドラゴン」
かな

シリーズものなら「ロンドン警視庁特殊犯罪課」が一番好き
2021/06/30(水) 06:59:33.17ID:XFOFdiyc
>>295
だから、福島先生が泣いてるって言ってるだろ
2021/06/30(水) 07:12:41.03ID:dMGeV8oK
念彼観音力
311名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/30(水) 07:36:07.93ID:1ttKhsrm
或被悪人逐
2021/06/30(水) 08:22:54.20ID:9DY97RkT
外道照真霊波光線
2021/06/30(水) 09:16:00.77ID:BQkUpisG
>>307
「黎明の王〜」知ってる人がいてちょっと嬉しい
あれかなりマイナーな作品だと思ってたからな
同じ作者なら「火星夜想曲」のほうが面白いし

>>308
ほう、ロンドン警視庁シリーズ面白いんだ。読んでみよう
2021/06/30(水) 11:02:28.38ID:1ZhF4h/4
イアンマクドナルドはだいたい面白いけど文体に凝り過ぎてるからエンタメ派に嫌われて売れないんだろうな
2021/06/30(水) 18:34:23.00ID:BQkUpisG
まぁ確かに。たとえエンタメでも(いやエンタメだからこそと言うべきか)、
文体に凝った、皮肉や意地悪な表現が身上の、「持って回った言い回しに作家生命賭けてんの?」と問い詰めたくなるような、一見殺し的な超絶技巧の人たちが、俺は好きだね。
ル・カレ先生(改めて合掌)とかミエヴィルとか。プリースト然りイアン・マクドナルド然り
316名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/30(水) 21:06:38.53ID:4GgxK4jL
エヴァンゲリオンとハサウェイガンダムは観客たくさん入ってるけど
夏への扉 と ARC は、もひとつ入ってないようだね
日本製作のSF映画は、やっぱりアニメだよ
317名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/30(水) 21:06:38.53ID:4GgxK4jL
エヴァンゲリオンとハサウェイガンダムは観客たくさん入ってるけど
夏への扉 と ARC は、もひとつ入ってないようだね
日本製作のSF映画は、やっぱりアニメだよ
2021/06/30(水) 21:11:36.75ID:3RlTRD4m
編集の粘着キチガイは、やっぱりガイジだよ
2021/06/30(水) 22:27:23.72ID:7PDqJitd
夏への扉は一般人も楽しめそうだと思ったけど
ARCはマニアック
2021/06/30(水) 23:51:30.71ID:O+LkNvKI
クビになった元社員か、切り捨てられた泡沫作家か
2021/07/01(木) 02:18:04.57ID:MW+ZGbNS
編集と聞くと怒りのスイッチ入るのは
回路がショートしてんだろ?
2021/07/01(木) 14:37:32.86ID:w1YXF4MP
>>307
ヨーレンはいいね。
時代ですたれるような話じゃないからまたチャンスがあったら翻訳してほしい。

にしても、みな渋いな。
自分はFTだと、普通にフィーストとかダンカンとか選んじゃうのだがw

でも一つ特記しておきたいのは、
フィースト&ワーツの「帝国の娘」
いい作品だったんだがなあ。
全然ウケなかったんだろうう。その手の古本屋ですら見ないw
2021/07/01(木) 14:55:14.41ID:zYCoI9jg
夏への扉はCM予告がスイーツみたいだったが、観てみたらがっつりSFしていて面白かった
舞台を日本へ変えたのもなじみやすくするためだろうから許容範囲
原作からの変更点では藤木さんがよかったなあ
ツイッターなんかじゃネタばれになるから具体的に感想言えないのがもったいない
2021/07/01(木) 15:31:27.52ID:JYpJdJkd
SFって1つの作品に大きな嘘は1つだけであるべき
夏への扉はコールドスリープとタイムマシンが出てくるので卑怯だ
325名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/01(木) 15:42:31.28ID:q0qlLDwZ
それはあなたの感想ですよね
2021/07/01(木) 16:16:02.86ID:F21Do8uw
嘘と断じる時点でSFの素養がない
2021/07/01(木) 16:24:56.63ID:JNic11k9
>>324
一つ、って基準がどこからくるのかがよく分からんな。
ベイリーなんかは認められないって感じか?
アシモフのファウンデーションとかも銀河帝国と心理歴史学なんて嘘が二つ出てくる?w
2021/07/01(木) 16:48:30.79ID:zYCoI9jg
人間の精神をデジタル化できて
恒星間探査船も超高速通信も可能な
われらはレギオンとかどう?
329名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/01(木) 16:50:53.20ID:kUzEIRvk
>>324
馬鹿には理解不能ということか
2021/07/01(木) 17:04:44.83ID:JNic11k9
>>329
いちいち罵倒要らんわ。
2021/07/01(木) 17:31:20.31ID:m02kvYTc
あくまで私見だが、ハヤカワ文庫にはそのジャンルの成熟度を計るような作品が、どの時代にも
各レーベルでそれなりに出てきてると思うのですよ(おおっ出版社スレっぽい話題w)

SFなら『2001年』とか『たった一つの冴えたやり方』とかサイバーパンクの諸作とか
NVなら『女王陛下のユリシーズ号』とか
ミステリなら『長いお別れ』とか『ミスティックリバー』とか
往年のミステリアスプレス(なぜ消滅した、ハヤカワのバカー!泣)ならロストーマスとか

で、FTは『奇術師』を読んだ時、これだ!と思った、「FTにもこれが来た!」っていうね
ただFT文庫はほんとシリーズ投げっぱなし症候群は勘弁してくれ
2021/07/01(木) 17:36:18.73ID:ETlkS15z
うんうん、そうだね
2021/07/01(木) 19:52:09.35ID:0KjZ1hCJ
>>331
加齢臭が凄い
334名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/01(木) 20:17:48.90ID:EmbbE0Ms
パソコンもしくはスマホの画面を見て加齢臭を感じるということは、それは自分の体臭を自分で感じているだけではないだろうか。画面越しに匂いを伝える技術はまだ開発されていないのだから。
2021/07/01(木) 20:23:31.17ID:/ovlLMtO
日本人の平均年齢がもう50くらいなんだから
加齢臭がしない場所ってもう小中高くらいだろ
少子化とセキュリティ的意味で子どもよりも教員のほうが多いという小学校すらありそう
2021/07/01(木) 20:28:33.60ID:1H5ce5ck
でもさ、SFマガジンはいっぺん、FT文庫総目録特集やってほしいよねぇ
2021/07/01(木) 21:55:48.95ID:d/4xsqYn
まあFTはもう諦めたんでプラチナ・ファンタジイみたいな企画またやってほしい
ケイトリン・R・キアナンとかナロ・ホプキンスンとかM・リッカートとか翻訳して
そして今度こそジョン・クロウリー『エヂプト』の翻訳を
2021/07/01(木) 22:30:48.46ID:XZgwNCzN
>>328の次はレギオンシリーズの戦闘機甲兵団レギオンだな
2021/07/02(金) 01:38:55.96ID:NWU+ZgpB
>>337
クロウリーはもうお腹いっぱいw
フィーストとかダンカンの未訳をお願い。
しかし、力の言葉とかそんなにウケなかったのだろうか?
なんかこの板の連中とかが大好きそうな作品だったのにw
2021/07/02(金) 12:11:20.24ID:DivSIF4J
時の車輪シリーズがアマゾンオリジナルで放送されると聞いて
学生の頃夢中になる→作者亡くなってショックで読めなくなって、今まで忘れてた作品だからなんか嬉しい
2021/07/02(金) 22:00:54.83ID:sD8tfQ3A
あの「○○お嬢さんロンドンで戦う」みたいなシリーズあるじゃないですか
あれってこのスレ的にはどうなの?
入門しようにももうかなりの冊数がたまっててビビる
2021/07/02(金) 22:35:34.35ID:rbj2ypzn
読んだことないけど多分どうせ途中で刊行打ち切られてるよ
2021/07/02(金) 22:36:39.67ID:da47mmJY
アレクシア女史?
設定やストーリー自体はまあまあ楽しいけど、
基本的には女性向けラブロマンス(+若干のコメディ)小説な展開なんでおっさんが楽しむにはちょっと厳しいかも、おばさんでも厳しいかも
内容にあわせて文体も軽いんであっさり読める
2021/07/03(土) 03:34:36.75ID:Z3B4xyy4
ずっとあの辺りかはわからないけれど、ヤるところまでしっかりある
ハーレクイン/レディコミ寄りのファンタジーなので合う合わないはあるかもしれない。
2021/07/03(土) 09:28:17.97ID:MyvluNRz
今更ながら伴名練さんの短編面白いすね
346名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/03(土) 09:31:02.27ID:3ARui47W
SFマガジン最新号は夏への扉とアークArcの映画の追悼特集だよ
2021/07/03(土) 10:49:13.16ID:+ym3eCzG
追悼ってw
348名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/03(土) 12:05:14.06ID:3ARui47W
大コケしたしぃ
得意の追悼特集だよね
表紙に写真も載せてるし
2021/07/03(土) 13:28:50.44ID:UgNXyC8O
たとえ猫とアイドル俳優で釣り上げたゴミ映画だったとしても、
ここからSFに興味を持ってくれる人が少しでもいたらおじさんうれしいよ
と思ってたけど、そんな思惑もぶっ壊すほど大爆死だったのか
2021/07/03(土) 13:56:06.87ID:U+2IcibU
夏への扉ってさ、あれを今の日本でやるなら細田の時かけでいいよねっていう
2021/07/03(土) 14:47:07.19ID:BCE8i0GC
>>346,348=>>316
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