【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 20:19:33.31

>>199
わかる
慰めではあるんだが作中人類見てるとそうとしかならんよなって
少なくともあそこでウェイドを止めなかったからといって結末が変わったとは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 22:18:22.84

どうだろうね曲率推進の実験がもう少し早くできてたら暗黒領域まで到達できたわけだし
まああの世界の地球人類基本愚かすぎるからどっちにしても無理かもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 22:23:16.56

地球人類に限らず、数多の知的生命体が判断を誤って滅んでいったんだろうなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 22:33:17.42

>>201
AAも言ってたけど
大衆は掩体計画で満足して
光速が低下した世界では不便だと暗黒領域は拒絶してるだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 23:47:43.31

地球文明の思いつく防御手段なんて超高度文明ならお見通し
なぜ誰も気付かなかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 00:29:14.19

超高度文明が実際に使った強力な兵器の回避方法を思い付いちゃったからだろう
三体世界の滅亡を目にしていなかったら、太陽系からの脱出を考えてた可能性はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 10:43:46.58

程心は人類の愛・悪く言えば楽観論の化身だと思った
環境問題だの性差別だの生存に必要ないことをやいのやいのやってる愚かさというか可愛げというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 11:01:38.79

抑止度100%のウェイドさんを主人公にすれば
三体殲滅ストーリーになったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 11:42:26.87

まあ程心選んだのは地球人類だしそういう風に仕向けたのは三体人だし
でも青銅時代乗員とかウェイドは即死刑だったり羅輯でさえ死刑にしようとしたのに地球文明滅亡の引き金を引いた程心には甘すぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 15:10:41.59

最終章でいきなりスケール広げて行くのはSF長編あるあるだよね
遥かなる索敵を思い出したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 15:11:12.67

終わりなき索敵か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 17:34:21.93

昔送り出したボイジャーって地球の場所を堂々と書いてあるんちゃうん
余計なことしやがってNASAのあほ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 17:47:07.19

仮に暗黒森林が事実だとしてもボイジャーはまだそんな遠くに行ってないし技術の発展次第で全然回収できると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 17:52:21.61

>>207
それをやると三体文明と同時に地球も破壊されて終わってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:04:00.23

主人公補正で勝てるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:05:01.35

>>213
三体文明が地球に手を出せないまま地球の科学が発展していって難を逃れた可能性もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:08:11.21

>>215
いや、三体文明が光速を越えた技術を開発した段階で終わりだよ。
地球側でやっても同じ。とにかく光速を超えたら詰むんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:33:53.80

ホーキンス博士がエイリアンに地球知られたらヤバいて言い出して賢い人でもおかしくなるんや思ったけど正しかったんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:58:42.00

>>217
今、調べたらそれ三体の英語版が出る前に言ってるけど中国ではとっくに発表された後に言ってるんだよな。
同時に同じような事を思いつくんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 19:19:14.45

>>217-218
あれって、むしろ古典的な侵略宇宙人のイメージじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 21:48:22.39

最近世界各国で宇宙軍を作ってUFOの情報を出して存在を認めるような流れになってきてるけど、
実は三体が影響を与えているのだろうか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 02:05:20.85

>>219
古典的な侵略宇宙人は確実に地球人と対等に戦争できる程度の科学力しかないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 06:39:53.23

今死神衛星の下巻読み始めたところだけどお伽噺がしんどくて辛いんだけどちょっとずつ読んでも翌日には忘れてるぐらい頭に入らないんだけど斜め読みでもいいですか？やっぱがんがん伏線になるので細部まで精読しなきゃダメですか3行でまとまりませんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 07:08:55.32

>>222
自分もあそこで萎えた
斜めでも大丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 07:14:40.49

>>222
全部読み飛ばしても特に支障ないと思う
後からああそういうことかって思うだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 08:44:47.49

作中作って古典文学に良くある形式なんだよね。
権威付けを狙ったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 10:55:22.83

>>221
えぇ……それこそ宇宙戦争からしてそうだろ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 10:58:07.03

水増し小説なのか
信者も大変だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 11:32:06.16

今年中には作者公認の同人小説みたいなのも日本語版出るみたいだからそっちも楽しみだね
待ちきれない奴はこっちで我慢しとけ

https://booth.pm/ja/items/2467412
https://booth.pximg.net/bdaf075e-9931-443f-88a1-70aa2772b1be/i/2467412/7a76ef96-3783-4f19-a55b-b6a4f369d7aa_base_resized.jpg
「三体」史強×羅輯本。
タイトルの通り、大史に抱かれたい羅輯博士が色々画策したり直球勝負したりするお話です。絡みのシーンはありますが一応全年齢。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 11:32:19.90

挿話嫌いなやついるんか
めちゃ好きだしよく出来てたと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 13:39:54.74

アニメ三体のPvなかなか良いね

https://m.bilibili.com/bangumi/play/ep291725

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 15:31:04.30

>>226
宇宙戦争自体が科学力の差がなさすぎだろ。火星から地球に攻めて来る相手がどっちゃかどっちゃか歩く機械使うんだぞ。
でも、あれは偵察隊って事にして三体における水滴程度の能力しかなかったって事にすれば後の話が面白くなりそうね。
今度はウイルスのデータも完全に把握して圧倒的戦力で地球に来るという続編を書いたのが三体かもしれないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 16:34:40.34

82 50 24　の次が何で10ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 17:54:45.44

>>231
差が小さくとも、火星＞地球だろ
（三体で描かれるような）圧倒的科学力でどうのこうのみたいなことは
ホーキング博士は言ってないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 19:10:15.50

( ´Д｀)第5章から２次元化の下りがつまらなくて冥王星あたりから１ページ2秒ぐらいの斜め読みで読了
関って誰やねん(藁
最後はたぶんシン・エヴァのマイナス宇宙的なオチね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 19:33:29.90

>>233
火星から来るような文明に２０世紀初頭の人類が勝てるわけないでしょ。科学力でたっぷり２世紀の差があるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:00:53.70

>>235
自分で書いたこと（>>221 >>231）とすら矛盾すること言い出して
もう全く意味不明だわ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:20:44.64

三体文明は他の宇宙人やそのやばい攻撃を知っていたのに、なぜ身を隠そうとしなかったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:29:34.10

>>236
俺が矛盾してるじゃなくて古典SFの侵略者ってのが矛盾してるの。
人間が対抗できる程度の文明では地球に攻め込めないし、地球に攻め込める程度の文明だと人間は対抗できるわけもない。
という矛盾点から出来たのが三体でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:30:34.92

三体世界ってのがまともに住める場所じゃなかったからだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:57:29.20

>>238
ただの論点ずらしにしかなってないから、もういいよ

元の話（>>219）はホーキング博士の頭の中にあったのは暗黒森林か古典的侵略宇宙人像かってことなんだから
それを理解してないレスに反応する気はもうないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 21:00:43.26

ごめん、あとひとつだけ
「古典的」って部分が気に入らないってなら、単なる「侵略宇宙人のイメージ」でいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 21:27:42.50

奇数の二乗+1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 23:58:28.21

11次元の陽子を降り畳んで智子を作れるなら
紙切れなんか余裕で作れる気がするけどな
次元の扱い方が違うのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 00:05:28.24

紙切れ作って何に使うんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 00:53:04.95

ルオジーの妄想彼女を史強がどーやって見つけてきたのかが一番の謎じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 03:09:58.26

中国ならガチで全国民の容姿をデータとして所有してるので容姿だけを最初にピックアップしてその中から性格や育ちを調査すれば
いいだけだから案外と簡単だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 05:19:19.80

最後は歌い手の母星に反撃仕掛ける展開が良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 10:56:03.35

ルオジー嫁が謎すぎたから
彼女の存在が何かのカギになると予測してたが
何事もなくフェードアウトしてったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 14:00:04.60

歌い手とかマクロスかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 15:44:28.42

>>248
ルオジーが一命を掛けても地球を守りたいという原動力になったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 16:31:28.01

なんだかなエンタメとしてのカタルシスに欠ける
数年後超科学で歌い手の宇宙船も母星もズッタズタに殲滅して過去の悪行を後悔させるとか胸熱の続編があったら絶対買う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 16:49:26.31

アイエエエエエニンジャナンデニンジャ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 17:12:06.33

>>251
悪行の概念がそもそも違うから後悔もないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 18:24:18.81

自分のイメージでは三体人はガミラス的な感じで歌い手は軟体動物的なデイビージョーンズ的なビジュアルイメージ
三体人と共闘して歌い手と派手に戦闘きぼんぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 08:22:55.74

三体人ってさやばい攻撃受けるかもしれないってわかってた割にのんびりしてるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 12:24:42.48

結局ルオジーが呪いかけた惑星って第三者の超文明に爆破されたってこと?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 13:16:10.02

三体人はもう自分の星は諦めてたからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 13:19:23.56

全員で逃げなかったのは何故なんだろう
脱水すれば嵩張らんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 13:27:58.79

全員は逃げてないって書いてあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 13:41:34.14

人間性をなくしたら、われわれは多くのものを失う。しかし、獣性をなくしたら、われわれは全てを失う
ほらな約束は守っただろ、お嬢ちゃん
死んだ者もこれから死ぬ者も無数にいる。おれはそのひとりに過ぎん

ウェイド格好いいなぁ程心とは真逆のキャラに設定されてるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 15:12:54.89

智子のニンジャ化は人類からのウケを狙ったものなんじゃないかな
できる限り油断を誘えるような姿を模索していった結果がニンジャなのは謎だが作者の癖も入ってるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 15:47:24.47

黒暗森林の考えが定着したら銀河連邦みたいのはつくれなくなるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 17:37:24.29

>>262
まぁ異星人間でコミュニケーション可能な理由を設定するだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 18:52:35.61

>>259
茶の湯会談のところで、逃げられたのは全人口の千分の一にもならないって言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 18:52:35.61

>>259
茶の湯会談のところで、逃げられたのは全人口の千分の一にもならないって言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 19:06:11.94

基本的に中国人の考えたストーリーだからごっそり逃げるという発想にならなかったのかもしれない。
アメリカ人が書くと全人類が宇宙に行く話になるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 20:13:35.67

>>265
第二艦隊で資源を使い切ったとか
生きる価値のない三体人とか
理由はいくらでもあるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 20:47:45.23

母星が歌い手に破壊されて、三体艦隊はどこへ行っちゃったの？そのまま地球に来ても滅ぼされちゃうから来なかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 21:16:18.56

>>268
最後の方にかいてあるやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 21:17:12.97

ん？なんで二重投稿になってたんだ

>>267
何かと思ったらアンカー先を>>258と間違えてんのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 21:46:59.01

歌い手が紙投げるために許可取りに行ったときのやり取りって、歌い手の星も消滅決定してたってことかと思ったのだけどおまいらはどうおもた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 21:59:51.14

>>271
既に2次元化してる文明だから消滅しないんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 22:07:06.46

万有引力のグループは独自に光速飛行の方法とか見つけて発展したん？関はなんかのグループに所属してるっぽかったけど他の知的生命体と交流あったとかではない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 22:24:13.22

>>271
他の文明と戦争中で敗戦確定したから自ら2次元化したんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/06(火) 05:24:26.33

２次元化ってさっぱり伝わらないけど平面になったらそこ以外の空間はどこに行ったって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/06(火) 06:50:17.31

飛行機がなければ空飛べない感じじゃないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 09:14:37.98

>>251
そういう展開が無いから作者も売れねーだろーなーと思ってたらめちゃくちゃ売れたという話
都市部だけだろうとは思うけど中国人の科学ブームが羨ましい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 09:25:53.89

歌い手の種族がもう戦争の調子があかんから二次元に逃げるしかないわ…悲しいわ…って感じだったけど
三次元人としては二次元実体として生きるのはマジで嫌だろうなぁと思う、視覚情報が線分の長さしかない世界とか糞すぎる
三次元だったころの展開図情報を投影した三次元風のシミュレーテッドリアリティーに逃げ込めば快適そうだけど二次元宇宙の計算資源が追い付かなさそうだしなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 11:44:46.09

視覚情報が線分の長さでもそれを処理する自分も平面存在なんだから主観的にはあまり変わらなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 15:49:49.23

>>277
これが何千万部売れるってのが中国の力だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 17:10:24.33

>>280
宣伝が上手いからね
内容はともかく、共産党幹部が本を出すなら売れないわけがない
しっかり宣伝してやらんと本屋さんが死刑にされてもおかしくない国だよ、毛沢東語録も数十億冊売りまくったらしいじゃないか
中国だけでなく、海外にも売れるのは、少々恐ろしく感じなくもないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 17:35:51.44

丁寧に丁寧に読んで来たけど第5章で力尽きた
結末だけ確認した
まあ大体ふいんきはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 19:17:23.00

エロはまったくない（キスシーンすらない）けど
グロはそれなりにあるんだよな
中国だからどっちもかなり厳しいかと思ってたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 20:25:46.87

スペースダンディっていうアニメで2次元星人の話が出てたけど、双対箔に飲み込まれるとあんな感じになるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 20:40:59.43

エロとか入れ始めるとSFがSFじゃなくなるからちょうど良かったんじゃないの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 04:10:20.21

>>281
劉慈欣は元から共産党員だったわけじゃなくて
『三体』が世界的ベストセラーになった御褒美で党員にしてもらったんじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 06:36:42.90

>>286
著作が中共人に己の存在を知らしめてしまったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 07:34:27.64

中国の電力会社は党員しか入れない国家機関の一つで、一般人より倍くらいの給料あるらしい
劉が大卒してすぐ電力会社に就職できたのはつまり大学の頃から党員としか考えれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 07:42:51.14

中国では何かしら大きい功績を建てると党に表彰されて半ば強制的に党員にされるみたいなのをどこかで見た気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 10:43:56.59

>>289
学校で成績優秀ってだけで党員に勧誘される
断る選択肢は当然ないのでそういうこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 11:10:23.86

>>290
それが本当なら名門大学は全員党員になる、相当ありえない話なんだが
恐らく誘惑に負けただけさ、党に入るだけで生活に困らないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 12:26:01.89

>>291
中国共産党員は1億人だよ
14人に1人は党員
名門大学に入るよりは簡単だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 14:02:12.40

>>281
というか、仮に著者が共産党員だから中国の書店が販売に力を入れざるをえないというのが（本当に仮に）事実だとしても、
世界的ベストセラーになったことの理由にはならないだろ。
中国国外でも『三体』を高評価した人間には軒並み中国共産党の息がかかってるとでもいうのかよw
ケン・リュウもヒューゴー賞で投票した多数のファンもバラク・オバマもかよwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 14:26:48.80

中国語版の後に英語版韓国語版はすぐ出て主要言語では2016年には出てるのに
日本語版はベトナム語版、ウクライナ語版、ルーマニア語版とかよりも遥かに遅れて最後の最後なんだよな
共産党云々とか単なる中国嫌いで日本語版が遅れたなら残念なことだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 17:16:12.79

全員が加担したとは言ってない
宣伝なしでは流行れないだけだ
まあ、あるにしても日本のラノベに負けてるのが現状だが
言うほど人気がないのは、おかしいと思わないか
実際有名人のコメントはオバマのあの一行しかないだろ
本当に人気なら、他にもいろんな有名人コメントが書かれたはずだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 17:46:07.96

全世界の累計発行部数で『三体』に勝ってる日本産ラノベってある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:08:59.37

中国抜きで計算するだろ普通
ググってみたらラノベは最大3100万部だったので完勝だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:11:11.53

さすがに日本のラノベを出してきて三体と比べるのは恥ずかしいよ。別にラノベが悪いってわけじゃないけど、世界的に知られた小説と
して規模が違い過ぎるもの。さらに言うと、ラノベだって宣伝してないのにジワジワ売れたハルヒもあるわけだし。

あと、三体に関してはザッカーバーグもコメントしてるよ。日本人でもかなり有名な人間が読んでるし。
つうか、日本のラノベでそこまで世界に知られたのってないだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:26:44.83

>>297
いや、日本産ラノベの海外展開こそが中国語版を抜きにしては語れないんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:40:43.00

読んだわ
まあ評判通りの面白さだったが
最後は程心と雲天明そのままくっつけてよかったんじゃないのかなあ
陰キャも幸せにしてあげてよ・・・