【劉慈欣】三体１

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/13(日) 16:40:39.21ID:937N1nbd
前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/
2021/07/03(土) 06:39:53.23ID:Sl5omcNl
今死神衛星の下巻読み始めたところだけどお伽噺がしんどくて辛いんだけどちょっとずつ読んでも翌日には忘れてるぐらい頭に入らないんだけど斜め読みでもいいですか？やっぱがんがん伏線になるので細部まで精読しなきゃダメですか3行でまとまりませんか
2021/07/03(土) 07:08:55.32ID:IvByoJtU
>>222
自分もあそこで萎えた
斜めでも大丈夫
224名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/03(土) 07:14:40.49ID:+jMSCQvm
>>222
全部読み飛ばしても特に支障ないと思う
後からああそういうことかって思うだけ
2021/07/03(土) 08:44:47.49ID:wjhrMlfS
作中作って古典文学に良くある形式なんだよね。
権威付けを狙ったんだろうか
2021/07/03(土) 10:55:22.83ID:vg2u2nCs
>>221
えぇ……それこそ宇宙戦争からしてそうだろ……
227名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/03(土) 10:58:07.03ID:gplW+7ps
水増し小説なのか
信者も大変だな
228名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/03(土) 11:32:06.16ID:Mdh02QtY
今年中には作者公認の同人小説みたいなのも日本語版出るみたいだからそっちも楽しみだね
待ちきれない奴はこっちで我慢しとけ

https://booth.pm/ja/items/2467412
https://booth.pximg.net/bdaf075e-9931-443f-88a1-70aa2772b1be/i/2467412/7a76ef96-3783-4f19-a55b-b6a4f369d7aa_base_resized.jpg
「三体」史強×羅輯本。
タイトルの通り、大史に抱かれたい羅輯博士が色々画策したり直球勝負したりするお話です。絡みのシーンはありますが一応全年齢。
2021/07/03(土) 11:32:19.90ID:P0lRLSbp
挿話嫌いなやついるんか
めちゃ好きだしよく出来てたと思うが
230名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/03(土) 13:39:54.74ID:eEjEQGhw
アニメ三体のPvなかなか良いね

https://m.bilibili.com/bangumi/play/ep291725
2021/07/03(土) 15:31:04.30ID:7Ibk/rtd
>>226
宇宙戦争自体が科学力の差がなさすぎだろ。火星から地球に攻めて来る相手がどっちゃかどっちゃか歩く機械使うんだぞ。
でも、あれは偵察隊って事にして三体における水滴程度の能力しかなかったって事にすれば後の話が面白くなりそうね。
今度はウイルスのデータも完全に把握して圧倒的戦力で地球に来るという続編を書いたのが三体かもしれないけど。
2021/07/03(土) 16:34:40.34ID:Sl5omcNl
82 50 24　の次が何で10ですか？
2021/07/03(土) 17:54:45.44ID:vg2u2nCs
>>231
差が小さくとも、火星＞地球だろ
（三体で描かれるような）圧倒的科学力でどうのこうのみたいなことは
ホーキング博士は言ってないでしょ
2021/07/03(土) 19:10:15.50ID:+kQtiYbf
( ´Д｀)第5章から２次元化の下りがつまらなくて冥王星あたりから１ページ2秒ぐらいの斜め読みで読了
関って誰やねん(藁
最後はたぶんシン・エヴァのマイナス宇宙的なオチね
2021/07/03(土) 19:33:29.90ID:7Ibk/rtd
>>233
火星から来るような文明に２０世紀初頭の人類が勝てるわけないでしょ。科学力でたっぷり２世紀の差があるぞ。
2021/07/03(土) 20:00:53.70ID:vg2u2nCs
>>235
自分で書いたこと（>>221 >>231）とすら矛盾すること言い出して
もう全く意味不明だわ……
2021/07/03(土) 20:20:44.64ID:X4VoHAFP
三体文明は他の宇宙人やそのやばい攻撃を知っていたのに、なぜ身を隠そうとしなかったのだろう
2021/07/03(土) 20:29:34.10ID:7Ibk/rtd
>>236
俺が矛盾してるじゃなくて古典SFの侵略者ってのが矛盾してるの。
人間が対抗できる程度の文明では地球に攻め込めないし、地球に攻め込める程度の文明だと人間は対抗できるわけもない。
という矛盾点から出来たのが三体でしょ。
2021/07/03(土) 20:30:34.92ID:el1Ji9x1
三体世界ってのがまともに住める場所じゃなかったからだろｗ
2021/07/03(土) 20:57:29.20ID:vg2u2nCs
>>238
ただの論点ずらしにしかなってないから、もういいよ

元の話（>>219）はホーキング博士の頭の中にあったのは暗黒森林か古典的侵略宇宙人像かってことなんだから
それを理解してないレスに反応する気はもうないよ
2021/07/03(土) 21:00:43.26ID:vg2u2nCs
ごめん、あとひとつだけ
「古典的」って部分が気に入らないってなら、単なる「侵略宇宙人のイメージ」でいいよ
2021/07/03(土) 21:27:42.50ID:2hZ/rz6a
奇数の二乗+1
2021/07/03(土) 23:58:28.21ID:1xUPiey8
11次元の陽子を降り畳んで智子を作れるなら
紙切れなんか余裕で作れる気がするけどな
次元の扱い方が違うのか
2021/07/04(日) 00:05:28.24ID:79X37GqD
紙切れ作って何に使うんだよ
2021/07/04(日) 00:53:04.95ID:IdNWV6VD
ルオジーの妄想彼女を史強がどーやって見つけてきたのかが一番の謎じゃね？
2021/07/04(日) 03:09:58.26ID:4UmPXNrv
中国ならガチで全国民の容姿をデータとして所有してるので容姿だけを最初にピックアップしてその中から性格や育ちを調査すれば
いいだけだから案外と簡単だったと思う。
2021/07/04(日) 05:19:19.80ID:svFzeipD
最後は歌い手の母星に反撃仕掛ける展開が良かった
2021/07/04(日) 10:56:03.35ID:1JnniTdU
ルオジー嫁が謎すぎたから
彼女の存在が何かのカギになると予測してたが
何事もなくフェードアウトしてったな
249名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/04(日) 14:00:04.60ID:GqTIfVJ2
歌い手とかマクロスかと思った
2021/07/04(日) 15:44:28.42ID:Mx/EjExd
>>248
ルオジーが一命を掛けても地球を守りたいという原動力になったろ
2021/07/04(日) 16:31:28.01ID:cfVBka2Y
なんだかなエンタメとしてのカタルシスに欠ける
数年後超科学で歌い手の宇宙船も母星もズッタズタに殲滅して過去の悪行を後悔させるとか胸熱の続編があったら絶対買う
2021/07/04(日) 16:49:26.31ID:V6N2xstb
アイエエエエエニンジャナンデニンジャ
2021/07/04(日) 17:12:06.33ID:4UmPXNrv
>>251
悪行の概念がそもそも違うから後悔もないよ。
2021/07/04(日) 18:24:18.81ID:KjKhT4bE
自分のイメージでは三体人はガミラス的な感じで歌い手は軟体動物的なデイビージョーンズ的なビジュアルイメージ
三体人と共闘して歌い手と派手に戦闘きぼんぬ
2021/07/05(月) 08:22:55.74ID:DzqrJNS0
三体人ってさやばい攻撃受けるかもしれないってわかってた割にのんびりしてるよな
2021/07/05(月) 12:24:42.48ID:ag4f8mGG
結局ルオジーが呪いかけた惑星って第三者の超文明に爆破されたってこと?
2021/07/05(月) 13:16:10.02ID:Xnp3f9/Z
三体人はもう自分の星は諦めてたからな
2021/07/05(月) 13:19:23.56ID:DzqrJNS0
全員で逃げなかったのは何故なんだろう
脱水すれば嵩張らんだろ
2021/07/05(月) 13:27:58.79ID:Xjh4sh3U
全員は逃げてないって書いてあったっけ？
2021/07/05(月) 13:41:34.14ID:+IQepadV
人間性をなくしたら、われわれは多くのものを失う。しかし、獣性をなくしたら、われわれは全てを失う
ほらな約束は守っただろ、お嬢ちゃん
死んだ者もこれから死ぬ者も無数にいる。おれはそのひとりに過ぎん

ウェイド格好いいなぁ 程心とは真逆のキャラに設定されてるよね
2021/07/05(月) 15:12:54.89ID:rZWXaWJY
智子のニンジャ化は人類からのウケを狙ったものなんじゃないかな
できる限り油断を誘えるような姿を模索していった結果がニンジャなのは謎だが作者の癖も入ってるんだろうか
2021/07/05(月) 15:47:24.47ID:ag4f8mGG
黒暗森林の考えが定着したら銀河連邦みたいのはつくれなくなるな
263名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 17:37:24.29ID:W6dTf4Du
>>262
まぁ異星人間でコミュニケーション可能な理由を設定するだけだと思う
264名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 18:52:35.61ID:tAB5NgrK
>>259
茶の湯会談のところで、逃げられたのは全人口の千分の一にもならないって言ってる
265名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 18:52:35.61ID:tAB5NgrK
>>259
茶の湯会談のところで、逃げられたのは全人口の千分の一にもならないって言ってる
2021/07/05(月) 19:06:11.94ID:kFbBzrgp
基本的に中国人の考えたストーリーだからごっそり逃げるという発想にならなかったのかもしれない。
アメリカ人が書くと全人類が宇宙に行く話になるんだろう
267名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 20:13:35.67ID:PaHfPWon
>>265
第二艦隊で資源を使い切ったとか
生きる価値のない三体人とか
理由はいくらでもあるだろ
268名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 20:47:45.23ID:6CGqnx//
母星が歌い手に破壊されて、三体艦隊はどこへ行っちゃったの？そのまま地球に来ても滅ぼされちゃうから来なかったの？
2021/07/05(月) 21:16:18.56ID:QvuvmXAC
>>268
最後の方にかいてあるやろ
2021/07/05(月) 21:17:12.97ID:tAB5NgrK
ん？なんで二重投稿になってたんだ

>>267
何かと思ったらアンカー先を>>258と間違えてんのか
2021/07/05(月) 21:46:59.01ID:ULn702Yp
歌い手が紙投げるために許可取りに行ったときのやり取りって、歌い手の星も消滅決定してたってことかと思ったのだけどおまいらはどうおもた？
272名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/05(月) 21:59:51.14ID:FtwOoN9W
>>271
既に2次元化してる文明だから消滅しないんじゃないの
2021/07/05(月) 22:07:06.46ID:yfchQfXU
万有引力のグループは独自に光速飛行の方法とか見つけて発展したん？関はなんかのグループに所属してるっぽかったけど他の知的生命体と交流あったとかではない？
274名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/05(月) 22:24:13.22ID:0uVmjgA2
>>271
他の文明と戦争中で敗戦確定したから自ら2次元化したんじゃない？
2021/07/06(火) 05:24:26.33ID:qjkv7FTa
２次元化ってさっぱり伝わらないけど平面になったらそこ以外の空間はどこに行ったって話
276名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/06(火) 06:50:17.31ID:wJFmETd+
飛行機がなければ空飛べない感じじゃないのか？
2021/07/07(水) 09:14:37.98ID:eSZyhLvn
>>251
そういう展開が無いから作者も売れねーだろーなーと思ってたらめちゃくちゃ売れたという話
都市部だけだろうとは思うけど中国人の科学ブームが羨ましい
2021/07/07(水) 09:25:53.89ID:eSZyhLvn
歌い手の種族がもう戦争の調子があかんから二次元に逃げるしかないわ…悲しいわ…って感じだったけど
三次元人としては二次元実体として生きるのはマジで嫌だろうなぁと思う、視覚情報が線分の長さしかない世界とか糞すぎる
三次元だったころの展開図情報を投影した三次元風のシミュレーテッドリアリティーに逃げ込めば快適そうだけど二次元宇宙の計算資源が追い付かなさそうだしなぁ
2021/07/07(水) 11:44:46.09ID:mbpIY6Q+
視覚情報が線分の長さでもそれを処理する自分も平面存在なんだから主観的にはあまり変わらなそう
2021/07/07(水) 15:49:49.23ID:xBd1ViD4
>>277
これが何千万部売れるってのが中国の力だよな
281名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/07(水) 17:10:24.33ID:LHVWaJqe
>>280
宣伝が上手いからね
内容はともかく、共産党幹部が本を出すなら売れないわけがない
しっかり宣伝してやらんと本屋さんが死刑にされてもおかしくない国だよ、毛沢東語録も数十億冊売りまくったらしいじゃないか
中国だけでなく、海外にも売れるのは、少々恐ろしく感じなくもないが
2021/07/07(水) 17:35:51.44ID:77xowR04
丁寧に丁寧に読んで来たけど第5章で力尽きた
結末だけ確認した
まあ大体ふいんきはわかった
2021/07/07(水) 19:17:23.00ID:iEfnKBTj
エロはまったくない（キスシーンすらない）けど
グロはそれなりにあるんだよな
中国だからどっちもかなり厳しいかと思ってたけど
2021/07/07(水) 20:25:46.87ID:ut7V49zx
スペースダンディっていうアニメで2次元星人の話が出てたけど、双対箔に飲み込まれるとあんな感じになるのかな
2021/07/07(水) 20:40:59.43ID:J4KhX9f7
エロとか入れ始めるとSFがSFじゃなくなるからちょうど良かったんじゃないの。
2021/07/08(木) 04:10:20.21ID:hDNl4jKU
>>281
劉慈欣は元から共産党員だったわけじゃなくて
『三体』が世界的ベストセラーになった御褒美で党員にしてもらったんじゃなかった？
2021/07/08(木) 06:36:42.90ID:F1HOIOFF
>>286
著作が中共人に己の存在を知らしめてしまったのか
288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 07:34:27.64ID:0T7WLvFN
中国の電力会社は党員しか入れない国家機関の一つで、一般人より倍くらいの給料あるらしい
劉が大卒してすぐ電力会社に就職できたのはつまり大学の頃から党員としか考えれない
2021/07/08(木) 07:42:51.14ID:0NbyBAIb
中国では何かしら大きい功績を建てると党に表彰されて半ば強制的に党員にされるみたいなのをどこかで見た気がする
290名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/08(木) 10:43:56.59ID:CtV4KfVi
>>289
学校で成績優秀ってだけで党員に勧誘される
断る選択肢は当然ないのでそういうこと
291名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/08(木) 11:10:23.86ID:0T7WLvFN
>>290
それが本当なら名門大学は全員党員になる、相当ありえない話なんだが
恐らく誘惑に負けただけさ、党に入るだけで生活に困らないし
292名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 12:26:01.89ID:CtV4KfVi
>>291
中国共産党員は1億人だよ
14人に1人は党員
名門大学に入るよりは簡単だ
2021/07/08(木) 14:02:12.40ID:hDNl4jKU
>>281
というか、仮に著者が共産党員だから中国の書店が販売に力を入れざるをえないというのが（本当に仮に）事実だとしても、
世界的ベストセラーになったことの理由にはならないだろ。
中国国外でも『三体』を高評価した人間には軒並み中国共産党の息がかかってるとでもいうのかよw
ケン・リュウもヒューゴー賞で投票した多数のファンもバラク・オバマもかよwww
294名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 14:26:48.80ID:QD6M+qDO
中国語版の後に英語版韓国語版はすぐ出て主要言語では2016年には出てるのに
日本語版はベトナム語版、ウクライナ語版、ルーマニア語版とかよりも遥かに遅れて最後の最後なんだよな
共産党云々とか単なる中国嫌いで日本語版が遅れたなら残念なことだね
295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 17:16:12.79ID:0T7WLvFN
全員が加担したとは言ってない
宣伝なしでは流行れないだけだ
まあ、あるにしても日本のラノベに負けてるのが現状だが
言うほど人気がないのは、おかしいと思わないか
実際有名人のコメントはオバマのあの一行しかないだろ
本当に人気なら、他にもいろんな有名人コメントが書かれたはずだ
2021/07/08(木) 17:46:07.96ID:hDNl4jKU
全世界の累計発行部数で『三体』に勝ってる日本産ラノベってある？
297名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 18:08:59.37ID:0T7WLvFN
中国抜きで計算するだろ普通
ググってみたらラノベは最大3100万部だったので完勝だね
2021/07/08(木) 18:11:11.53ID:9QWKhUBI
さすがに日本のラノベを出してきて三体と比べるのは恥ずかしいよ。別にラノベが悪いってわけじゃないけど、世界的に知られた小説と
して規模が違い過ぎるもの。さらに言うと、ラノベだって宣伝してないのにジワジワ売れたハルヒもあるわけだし。

あと、三体に関してはザッカーバーグもコメントしてるよ。日本人でもかなり有名な人間が読んでるし。
つうか、日本のラノベでそこまで世界に知られたのってないだろｗ
2021/07/08(木) 18:26:44.83ID:hDNl4jKU
>>297
いや、日本産ラノベの海外展開こそが中国語版を抜きにしては語れないんじゃないの？
300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 18:40:43.00ID:7HPZAKSB
読んだわ
まあ評判通りの面白さだったが
最後は程心と雲天明そのままくっつけてよかったんじゃないのかなあ
陰キャも幸せにしてあげてよ・・・
2021/07/08(木) 19:18:17.10ID:BEPHSaCr
その2人がくっつくのが正解だけど
程心は常に選択を誤り続けちゃう人だから…
2021/07/08(木) 19:19:06.44ID:4Tpl9+NC
程心にとって雲天明は異性としてはちょっと……かもしれないし
2021/07/08(木) 19:21:35.17ID:Ma3SfWs+
関一帆イケメンだからね
仕方ないね
2021/07/08(木) 19:39:56.31ID:T6q1p0Ar
アダムとイブは
イケメン美女じゃないとな
2021/07/08(木) 19:47:35.10ID:8Xch9se5
三体世界の麦畑でエンジョイする麦わら帽子雲天明

自分の中では大人になったゆぼたんみたいな外見だったな
2021/07/08(木) 20:04:15.25ID:U64RNchf
関さんイケメンの謎の叙述トリックは必要なのか…
天明は三体世界で作家として一目置かれてるっぽいしAAとよろしくやったっぽいしいいんじゃね
307名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/08(木) 20:16:16.30ID:CtV4KfVi
黒暗森林の女性描写で批判されたらしいので
ちょっと捻ってみせたんだろうな
308名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/09(金) 01:02:57.34ID:lJzvu38o
>>294
英語版→ケン・リュウのおかげ
韓国版→少部数、宣伝下手で爆死

日本語版→
ヒューゴー賞受賞で気になる
中国語からの翻訳頼む
SF小説としての訳の出来が悪すぎて、英語翻訳者の大森にケン・リュウ版と引き比べてほぼ訳し直してもらう

単にSF小説を訳せる翻訳者の有無が大きいんだと思う
309名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/09(金) 02:03:23.55ID:vLRHMPgx
>>300
陰キャは糞ビッチと幸せになったんじゃないのか?
2021/07/09(金) 05:02:02.76ID:yE9I+LsV
普通に程心天明、AA関でくっつけてあげればいいなと思ったけど……結局程心天明が直接再会することが叶わないというのがオチとしてエモいというのもちょっと分かるんだよな
2021/07/09(金) 10:29:05.43ID:1KQ+NE+Z
程心天明ENDはありきたりすぎるから、あれで良かったよ
結局会えなかったってオチも好き
2021/07/09(金) 12:04:50.29ID:rYwe3Aq2
まぁ天明はAAとよろしくやったからよかろ
2021/07/09(金) 12:10:01.69ID:WghshWlA
関って上巻にいたっけ？
2021/07/09(金) 16:32:53.93ID:E0tOC9Hm
荒削りなところや消化不良も多いけど、それ以上に魅力的な物語だった
これ以降友好的な宇宙人の話は書けないな
2021/07/09(金) 18:07:10.24ID:X4VEPENC
>>313
ポッと出の脇キャラだろ。
2021/07/09(金) 20:03:41.58ID:yGVDN6gJ
>>314
超光速出せばすべて解決
2021/07/10(土) 07:35:40.00ID:iSS2ZDp7
AAって関に惚れてたのにクローン陰キャあてがわれた失望やいかに
どのあたりで諦めて体許したか
その辺りのドラマを丁寧に観てみたい
2021/07/10(土) 08:46:06.34ID:Pn25Orfm
AAはかなり身体に関してはオープンなタイプらしい。男女関係なく。
2021/07/10(土) 11:38:04.94ID:rFRjakf6
中国にAAと天明のその後を描いた別作者の二次創作があってそれも翻訳中らしいよ
320名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/10(土) 21:21:47.24ID:tLuswbuH
誰でも知っている情報わざわざw
2021/07/11(日) 11:20:02.17ID:Rfq37Eua
『三体』三部作が完結したのでマシーナリーとも子と「三体面白かったよね会」をやりました（要約） https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2107/05/news163.html
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