【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 16:32:53.93

荒削りなところや消化不良も多いけど、それ以上に魅力的な物語だった
これ以降友好的な宇宙人の話は書けないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 18:07:10.24

>>313
ポッと出の脇キャラだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 20:03:41.58

>>314
超光速出せばすべて解決

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 07:35:40.00

AAって関に惚れてたのにクローン陰キャあてがわれた失望やいかに
どのあたりで諦めて体許したか
その辺りのドラマを丁寧に観てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 08:46:06.34

AAはかなり身体に関してはオープンなタイプらしい。男女関係なく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 11:38:04.94

中国にAAと天明のその後を描いた別作者の二次創作があってそれも翻訳中らしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 21:21:47.24

誰でも知っている情報わざわざw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 11:20:02.17

『三体』三部作が完結したのでマシーナリーとも子と「三体面白かったよね会」をやりました（要約） https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2107/05/news163.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 11:35:17.93

中国人はそんなに三体を宣伝したい感じか？
アニメまだかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 11:55:01.30

中国だと、どうなんだろうね。中国で終わったのは何年も前だけど。
日本みたいにSF小説読む人間が少数で、本当のブームはドラマ化以降なんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 13:08:44.45

葉文潔って最後はどうなったんだっけ？
確か捕まって終わりだった気がするけど死刑かなんかなったんだっけか？
冬眠はしてないよなさすがに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 13:33:59.79

>>324
紅岸基地跡地を訪れたあとに普通に寿命かなんかで死んだんじゃなかったっけ
史強の方が気になるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 13:51:28.61

>>325
そこら辺よくわからんのだが一応ETOのリーダーだし死ぬまで軟禁とかならなかったんやな
普通に野放しやん…
他のメンバーは即時射殺されても文句言えない扱いなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:05:05.94

>>326
順番が逆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:11:14.69

じゃあやっぱ捕まってそのまま死んだんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:26:37.01

まさに一巻最後の紅岸基地跡地での場面が葉文潔の最期だったって記述がどっかにあった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:54:45.84

夕日を見る→羅と会う→集会に参加→逮捕
の順だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 15:34:40.06

>>330
夕日はスエズ作戦を通して真実を知った後の絶望だから逮捕後では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 11:55:33.29

photoshopで加工したようなって比喩あって笑っちゃった
数百年後なのに現役なのかよって脱力するわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 12:40:01.50

地の文の比喩に何言ってんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 13:17:24.26

えー
こういう固有名詞の扱い気にならない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 14:46:32.61

>>334
photoshopなら現役でもなんの不思議もないだろ
Windowsとかエクセルとか、千年後でも普通に使ってそう。
どうでもいいことに突っ込むな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:20:00.08

>>332
俺もそれめっちゃ気になったわ
原文にあったのかどうかわからんけど
SFの比喩表現としては滅多にないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:23:13.47

あと三体Ⅰの会話シーンでの「リア充」って
言い回しもかなり気になったな
あれは大森さんのせいだと思うけど
そんなすぐ古びちゃうようなネット流行語使うなよって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:34:09.47

２０年後に読み返したら顔から火が出る思いだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:35:51.91

逆にあえて死語使いまくったらいいじゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:39:47.15

誰視点の表現だっけ
西暦人視点なら全然問題ないと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 17:19:34.38

父さんが誇る最強SFアニメ
アメコミなんて秒でワンパンやろ

https://m.bilibili.com/bangumi/play/ep291725

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 17:37:42.66

そんで続報は出たのかね？
発表されたの2年前とかじゃないか
ドラマのトップも毒殺されたみたいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 17:49:17.37

>>332
だから今、読むことに意味があるのよ。昔というかせいぜい半世紀前のSFですらインターネットの概念すらない未来世界が出て来るから
どうしても古いSFを古典として読むしかない。リアルタイムで読める傑作名作SF、しかも長編を読めるのは幸せな事だよ。

>>334
それを言い出すと全部ニューロマンサーになっちゃうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 18:16:53.09

photoshopは英語でもphotoshopだったな
マジの原文は知らん
ちなみに日本語版の表紙はphotoshopで描かれてる
https://twitter.com/INEIInc/status/1275988098732576770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 19:42:45.72

確かに程心視点なら使ってもおかしくない表現か。失礼しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 19:58:47.64

中国人が地球を滅ぼす話になってるけどいいのこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:06:10.94

直接滅ぼしたのは歌い手だからセーフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:25:40.76

なんでも中国のせいにしがちのはマスコミの影響だと思うが、三体にまでその発想するのは恐らく日本人しかいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:47:01.67

結局地球人は智子レベルの陽子AIは作れなかったのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:54:21.55

>>348
そもそも葉文潔の行動が全ての切掛なんだけど読んでないでしょ君

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 22:07:24.56

>>350
葉文潔個人の行動を中国全体のせいにする、如何にもコロナ的な考えだ。
犯人に悲しい過去があれば国が悪いとでも言うのか
なら犯人であれば多少悲しい過去はある
中国をディスりたいならよそでやれや、三体をだしにするの辞めてくれない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 22:42:47.77

>>351
上のレスも俺も中国がとは一言も言ってないけど
日本語読めないなら日本語でレスするのは辞めた方がいいよ知恵遅れ君

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 22:50:37.29

Photoshopのくだり、第一部の船スライスする所かと思った。
第三部のオーストリアのとこで、It looked so out of place in the serene scene that it resembled a bad Photoshop job. って書かれてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 23:43:29.14

まあ文学ではないし
SFエンタメだしね
正直比喩はどれもうまくはないと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 23:47:53.32

>>352
その流れで違うと言い張るお前の方が日本語できてねえよ
お前の頭じゃ三体への見解はその程度のものしかないってことだ、何読んでもネトウヨな考えしか浮かばないクズを相手にするのが悪かったね、もう好きにしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 00:08:14.03

>>355
中国人がと中国がじゃ全く意味が異なるけど
小説と現実の区別も付かないアホは生きるのが大変そうだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 01:31:55.23

>>351
お前の負け
ネトウヨアンチが振り切れてネトウヨと同等になっちゃったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 01:44:38.56

三体読んで「中国人が地球を滅ぼす話」とか言うやつは手遅れだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 05:10:09.48

そんな人いるんだ
むしろ発見される側、侵略される側から産まれる発想だと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 05:10:15.77

文潔が全ての引き金になったから中国人が地球を滅ぼしたと言えなくはないけどこの小説の焦点そこじゃなくね？
それともなんだ、共産党に目を付けられないかの心配でもしてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 08:14:38.03

あれだよ、中国人のせいじゃない
悪いのは日本人だ
責任とって殺し尽くせばなんも起こらなかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 11:18:05.12

>>351
つーても文潔が行動したきっかけは文革なので、あの時代の中国の性ぐらいまでは言ってもいいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 11:18:13.94

>>360
実際自分はそう思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 13:46:37.04

訳者あとがきで挙げられてる作品ほどやり切った感出てないよなというか
強引に話をたたむデウスエクスマキナっぽさを感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 18:05:54.96

生きてるうちにこの小説に匹敵するSFが読めればいいんだけどな。
まあ、無理だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 19:39:12.80

>>365

えっ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:29:36.86

>>365
長編SF自体が珍しいのに、このレベルのが生きてるうちに読めるって本気で思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:43:06.64

ニューロマンサー出版からまだ37年しか経ってないし行ける行ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:44:19.74

バクスターとか読んだことなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:50:17.81

もうすぐ死ぬんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 23:41:42.49

三体世界における「photoshopで加工したような」みたいな大昔から生き残ってる比喩表現ってなんかあるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 06:25:08.29

中国人が自信満々でワロタｗ
そこまで注目すらされてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 07:50:48.48

いや中国とか関係なくエポックメイキングな作品だよ
今後のSFは少なからず暗黒森林理論に影響を受けるだろうから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 08:13:09.75

暗黒森林云々の細かい所よりも全体的な科学考証の親現実性と単純さの両立こそが三体の新奇性の本質だと思うがね
こうしたスタンスの草分け役というか、実現可能である一例を示した偉大な作品だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 08:39:40.12

親現実性と単純さ、とは的確だね
新技術がどう実現されるかを除いて全て納得がいく内容なのは凄いよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 19:52:28.17

αケンタウリ星系の構造からして全然違うじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:31:28.46

これってフィクションなんだけど知ってた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:32:35.29

四次元に遭遇するくだりとか普通なら三次元で進化した人間の脳にはうまく処理できねーってなりそうなのに
あっさり適応しちゃうのガバガバで笑ったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:44:33.38

四次元領域の違和感に関してはかなり同意だわ
でも感覚の変化（三次元が狭く感じる等）は全然あると思う。四次元空間の感覚的処理は視覚自体は無理だろうが空間把握自体は訓練すればできそう（盲目の数学者が高次元感覚を獲得してた話を聞いたことがある）
ただ四次元空間で体を四次元方向に捻るのはちょっとね...
骨格筋を普段とは違う収縮のさせ方（腕だったら内側と外側の筋肉を同時に収縮させるとか）をすれば可能かなと思ったけど、確かに可能なんだけど組織がバラバラになって元に戻すことが難しそうって結論になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:46:39.16

俺四次元から来たけど平面の視覚情報しか得られないとか発狂しそうなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 21:21:46.05

あと低光速化まわりもめちゃくちゃだと思う
物理定数いじったら原子からして保てないんでは
コンピュータ使えないとかそういうレベルの話じゃないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 21:35:33.46

それを言い出すとあんなタイミングよく四次元の欠片に当たるなんてあり得ないよって言えばいいじゃん。
しかも、その状況を利用して滴を破壊するとかさー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 22:04:13.34

>>382
その都合良さがいつもでは無いというためにコンスタンチノープル攻略戦でメフメト二世暗殺できなかったという挿話がらあるんでないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 22:29:00.67

その辺はグレッグイーガンに任せとけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 00:08:53.08

物語としての偶然と論理の組立を一緒にしちゃいかんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 00:49:17.45

>>385
そりゃ、そうですけどね。そんなん言い始めたら全てのＳＦが確実に破綻してるわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 07:19:47.79

>>381
光速が変わる程度なら（プランク定数に迫るくらい極端な変化でない限り）スケールの拡大縮小くらいで済むんじゃない？
scpを持ち出して済まないが物理定数を変化させる実験装置みたいなのでその辺考えてる奴あった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 12:02:11.58

そういうのが気になる人はSFなんか読まんほうがいい
全部くだらなく見えるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 17:31:14.88

文系人間なんで聞きたいんだけど、歌い手が言ってた通信手段について
長い膜は重力波で中くらいの膜は電波だろうし、軽い膜は三体世界とのやり取りからニュートリノでいいと思うんだけど
短い膜って何を指してるんだ？
それとも歌い手みたいな超文明ですら神にも等しい技術とか言ってるから架空のもの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 21:24:23.20

三次元の惑星を二次元に引き延ばしたら
あんな大きさじゃ全然すまないじゃないかとは思ったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 22:42:19.70

重力波、電磁波、素粒子以外っていうと有線通信とか疎密波通信とか…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 23:20:35.22

>>389
智子は短いかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 07:42:21.89

>>390

>>390
引き伸ばすというより厚さ0でスライスして、平面に落とし込む感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 09:43:32.99

改造して二次元世界でも生きられるって
どういう状態なんだろうって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 15:09:44.43

十次元人が九次元人になるときもそう思っただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 18:30:28.06

3体で一番ワクワクしたシーンってどこ？ベタだけどルオジーが未来に行って病院でテクノロジーに感動しているところかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 19:00:16.57

俺はベタすぎると思うけどやっぱり地球が二次元化してくところかしら。
なんか、色々とよくここまで考えるなって感動があった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 19:07:00.19

史強がイナゴの群れを見に連れて行ってくれたとこ
水滴対宇宙戦艦2000隻
関一帆の星間戦争に対する考察

絞りきれなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 20:02:15.40

東方延緒ちゃん萌え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 20:46:18.02

>>397
２次元化の辺り何書いてるのか全然伝わらんかったからしんどくてとばした
ちな特上宮廷数学科出身

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 21:42:49.75

自分が何に感動したのかって話なのに他人の感想を否定し始め、あまつさえ学歴自慢ってもはや障碍者でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 21:45:07.79

宇宙戦争もののハイライトなんて星爆破くらいしかないし二次元化は新しいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 00:46:39.28

特上宮廷数学科ってなんだよ中世から来たのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 10:11:29.34

>>390
それはどこまで圧縮するかに拠るのでは
素粒子レベルで高次元化
原子レベルで高次元化
分子レベルで高次元化
紙の厚さ(0.1mm）レベルで高次元化

しかし星を二次元化しても三次元の人間には見える存在なので
光は三次元のままなんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 10:16:05.10

程心らが見たのは実は二次元化した時のエネルギーの放出に過ぎないとかいう話だからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 15:05:24.03

話題になってる割にはぜんぜん伸びてないけど本スレ別なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 16:16:21.97

>>400
旧帝の理系だと院進せずに学部卒業で一般企業に就職するのはドロップアウト扱いだと聞くが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 16:24:07.47

書籍全般Twitterやらレビューサイトに人移動して少ないよ
村上春樹スレすら過疎だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 16:31:34.79

>>407
どこ大どこ学科の話？
自分とこはそんなシビアじゃないし誰も気にしてないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 19:32:27.51

>>407
俺の在学してた頃は理系は院進するのが普通だったけど、学部卒でも皆いいとこに入ってたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 19:42:31.04

こんな感じになるから人減ったのよ5chは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 00:32:00.25

どこの板もかっそかそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 06:10:22.41

過疎と言われていた時よりさらに過疎になってるからね。
>>406
今の５ちゃんねるでこれだけスレが伸びてるって事は話題なんだよ。