【劉慈欣】三体１

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/13(日) 16:40:39.21ID:937N1nbd
前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/
348名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/12(月) 20:25:40.76ID:WqAqRbxt
なんでも中国のせいにしがちのはマスコミの影響だと思うが、三体にまでその発想するのは恐らく日本人しかいない
2021/07/12(月) 20:47:01.67ID:XLO+n4z6
結局地球人は智子レベルの陽子AIは作れなかったのか…
2021/07/12(月) 20:54:21.55ID:xoumRS+p
>>348
そもそも葉文潔の行動が全ての切掛なんだけど読んでないでしょ君
351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/12(月) 22:07:24.56ID:QpDc0hpD
>>350
葉文潔個人の行動を中国全体のせいにする、如何にもコロナ的な考えだ。
犯人に悲しい過去があれば国が悪いとでも言うのか
なら犯人であれば多少悲しい過去はある
中国をディスりたいならよそでやれや、三体をだしにするの辞めてくれない？
2021/07/12(月) 22:42:47.77ID:xoumRS+p
>>351
上のレスも俺も中国がとは一言も言ってないけど
日本語読めないなら日本語でレスするのは辞めた方がいいよ知恵遅れ君
2021/07/12(月) 22:50:37.29ID:1TlLAWG2
Photoshopのくだり、第一部の船スライスする所かと思った。
第三部のオーストリアのとこで、It looked so out of place in the serene scene that it resembled a bad Photoshop job. って書かれてるね。
2021/07/12(月) 23:43:29.14ID:pMueNlsY
まあ文学ではないし
SFエンタメだしね
正直比喩はどれもうまくはないと思った
355名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/12(月) 23:47:53.32ID:WqAqRbxt
>>352
その流れで違うと言い張るお前の方が日本語できてねえよ
お前の頭じゃ三体への見解はその程度のものしかないってことだ、何読んでもネトウヨな考えしか浮かばないクズを相手にするのが悪かったね、もう好きにしろ
2021/07/13(火) 00:08:14.03ID:MAUXcutX
>>355
中国人がと中国がじゃ全く意味が異なるけど
小説と現実の区別も付かないアホは生きるのが大変そうだね
2021/07/13(火) 01:31:55.23ID:kICwXCiv
>>351
お前の負け
ネトウヨアンチが振り切れてネトウヨと同等になっちゃったね
2021/07/13(火) 01:44:38.56ID:jZjiWLYu
三体読んで「中国人が地球を滅ぼす話」とか言うやつは手遅れだろ
2021/07/13(火) 05:10:09.48ID:NH+il1RW
そんな人いるんだ
むしろ発見される側、侵略される側から産まれる発想だと思うんだが
2021/07/13(火) 05:10:15.77ID:4plfYskg
文潔が全ての引き金になったから中国人が地球を滅ぼしたと言えなくはないけどこの小説の焦点そこじゃなくね？
それともなんだ、共産党に目を付けられないかの心配でもしてるのか
361名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/13(火) 08:14:38.03ID:HMwoiR9I
あれだよ、中国人のせいじゃない
悪いのは日本人だ
責任とって殺し尽くせばなんも起こらなかったわ
2021/07/13(火) 11:18:05.12ID:zDio40ha
>>351
つーても文潔が行動したきっかけは文革なので、あの時代の中国の性ぐらいまでは言ってもいいかも
2021/07/13(火) 11:18:13.94ID:O/8qwqSY
>>360
実際自分はそう思った
2021/07/13(火) 13:46:37.04ID:NuwTZplg
訳者あとがきで挙げられてる作品ほどやり切った感出てないよなというか
強引に話をたたむデウスエクスマキナっぽさを感じた
2021/07/13(火) 18:05:54.96ID:+LT8Eeyp
生きてるうちにこの小説に匹敵するSFが読めればいいんだけどな。
まあ、無理だろうけど
2021/07/13(火) 19:39:12.80ID:zDio40ha
>>365

えっ？
2021/07/13(火) 21:29:36.86ID:+LT8Eeyp
>>365
長編SF自体が珍しいのに、このレベルのが生きてるうちに読めるって本気で思ってる？
2021/07/13(火) 21:43:06.64ID:z8/KF0GM
ニューロマンサー出版からまだ37年しか経ってないし行ける行ける
2021/07/13(火) 21:44:19.74ID:NuwTZplg
バクスターとか読んだことなさそう
2021/07/13(火) 21:50:17.81ID:4plfYskg
もうすぐ死ぬんでしょ
2021/07/13(火) 23:41:42.49ID:uBvUTW1p
三体世界における「photoshopで加工したような」みたいな大昔から生き残ってる比喩表現ってなんかあるかな
372名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/14(水) 06:25:08.29ID:r21N7l6u
中国人が自信満々でワロタｗ
そこまで注目すらされてない
2021/07/14(水) 07:50:48.48ID:oTdUP50j
いや中国とか関係なくエポックメイキングな作品だよ
今後のSFは少なからず暗黒森林理論に影響を受けるだろうから
2021/07/14(水) 08:13:09.75ID:9yrH5OlJ
暗黒森林云々の細かい所よりも全体的な科学考証の親現実性と単純さの両立こそが三体の新奇性の本質だと思うがね
こうしたスタンスの草分け役というか、実現可能である一例を示した偉大な作品だと思う
2021/07/14(水) 08:39:40.12ID:46s9nBHB
親現実性と単純さ、とは的確だね
新技術がどう実現されるかを除いて全て納得がいく内容なのは凄いよなあ
2021/07/14(水) 19:52:28.17ID:0psPyTjs
αケンタウリ星系の構造からして全然違うじゃん
2021/07/14(水) 20:31:28.46ID:9yrH5OlJ
これってフィクションなんだけど知ってた？
2021/07/14(水) 20:32:35.29ID:58m1vixE
四次元に遭遇するくだりとか普通なら三次元で進化した人間の脳にはうまく処理できねーってなりそうなのに
あっさり適応しちゃうのガバガバで笑ったよ
2021/07/14(水) 20:44:33.38ID:9yrH5OlJ
四次元領域の違和感に関してはかなり同意だわ
でも感覚の変化（三次元が狭く感じる等）は全然あると思う。四次元空間の感覚的処理は視覚自体は無理だろうが空間把握自体は訓練すればできそう（盲目の数学者が高次元感覚を獲得してた話を聞いたことがある）
ただ四次元空間で体を四次元方向に捻るのはちょっとね...
骨格筋を普段とは違う収縮のさせ方（腕だったら内側と外側の筋肉を同時に収縮させるとか）をすれば可能かなと思ったけど、確かに可能なんだけど組織がバラバラになって元に戻すことが難しそうって結論になった
2021/07/14(水) 20:46:39.16ID:ZOE2Vsxc
俺四次元から来たけど平面の視覚情報しか得られないとか発狂しそうなんだが
2021/07/14(水) 21:21:46.05ID:58m1vixE
あと低光速化まわりもめちゃくちゃだと思う
物理定数いじったら原子からして保てないんでは
コンピュータ使えないとかそういうレベルの話じゃないでしょ
2021/07/14(水) 21:35:33.46ID:bTVRODrX
それを言い出すとあんなタイミングよく四次元の欠片に当たるなんてあり得ないよって言えばいいじゃん。
しかも、その状況を利用して滴を破壊するとかさー。
2021/07/14(水) 22:04:13.34ID:TrQ0BZFP
>>382
その都合良さがいつもでは無いというためにコンスタンチノープル攻略戦でメフメト二世暗殺できなかったという挿話がらあるんでないか
2021/07/14(水) 22:29:00.67ID:oUcXbWAf
その辺はグレッグイーガンに任せとけ
2021/07/15(木) 00:08:53.08ID:YeFnEuI/
物語としての偶然と論理の組立を一緒にしちゃいかんだろ
2021/07/15(木) 00:49:17.45ID:9PSieamV
>>385
そりゃ、そうですけどね。そんなん言い始めたら全てのＳＦが確実に破綻してるわけだし。
2021/07/15(木) 07:19:47.79ID:UvXKEg9S
>>381
光速が変わる程度なら（プランク定数に迫るくらい極端な変化でない限り）スケールの拡大縮小くらいで済むんじゃない？
scpを持ち出して済まないが物理定数を変化させる実験装置みたいなのでその辺考えてる奴あった気がする
2021/07/15(木) 12:02:11.58ID:c0RnDa/4
そういうのが気になる人はSFなんか読まんほうがいい
全部くだらなく見えるから
2021/07/15(木) 17:31:14.88ID:G0UHM3PK
文系人間なんで聞きたいんだけど、歌い手が言ってた通信手段について
長い膜は重力波で中くらいの膜は電波だろうし、軽い膜は三体世界とのやり取りからニュートリノでいいと思うんだけど
短い膜って何を指してるんだ？
それとも歌い手みたいな超文明ですら神にも等しい技術とか言ってるから架空のもの？
2021/07/15(木) 21:24:23.20ID:HMJR4Yy7
三次元の惑星を二次元に引き延ばしたら
あんな大きさじゃ全然すまないじゃないかとは思ったな
2021/07/15(木) 22:42:19.70ID:XaDjvq+Z
重力波、電磁波、素粒子以外っていうと有線通信とか疎密波通信とか…？
392名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/15(木) 23:20:35.22ID:uo69fq0+
>>389
智子は短いかと
2021/07/16(金) 07:42:21.89ID:G1Mhx0zl
>>390

>>390
引き伸ばすというより厚さ0でスライスして、平面に落とし込む感じかな
2021/07/16(金) 09:43:32.99ID:ugmnC+YI
改造して二次元世界でも生きられるって
どういう状態なんだろうって思った
2021/07/16(金) 15:09:44.43ID:++yZ8OSG
十次元人が九次元人になるときもそう思っただろうな
396名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/16(金) 18:30:28.06ID:+03B6QdV
3体で一番ワクワクしたシーンってどこ？ベタだけどルオジーが未来に行って病院でテクノロジーに感動しているところかな
2021/07/16(金) 19:00:16.57ID:bR/xlGVU
俺はベタすぎると思うけどやっぱり地球が二次元化してくところかしら。
なんか、色々とよくここまで考えるなって感動があった
2021/07/16(金) 19:07:00.19ID:++yZ8OSG
史強がイナゴの群れを見に連れて行ってくれたとこ
水滴対宇宙戦艦2000隻
関一帆の星間戦争に対する考察

絞りきれなかった
2021/07/16(金) 20:02:15.40ID:1BCZAb6o
東方延緒ちゃん萌え
2021/07/16(金) 20:46:18.02ID:lTxo8Ahm
>>397
２次元化の辺り何書いてるのか全然伝わらんかったからしんどくてとばした
ちな特上宮廷数学科出身
2021/07/16(金) 21:42:49.75ID:6wCAdR6s
自分が何に感動したのかって話なのに他人の感想を否定し始め、あまつさえ学歴自慢ってもはや障碍者でしょ
2021/07/16(金) 21:45:07.79ID:s98myJ27
宇宙戦争もののハイライトなんて星爆破くらいしかないし二次元化は新しいと思う
2021/07/17(土) 00:46:39.28ID:+8QQxmS9
特上宮廷数学科ってなんだよ中世から来たのか？
2021/07/17(土) 10:11:29.34ID:lI1+tBtl
>>390
それはどこまで圧縮するかに拠るのでは
素粒子レベルで高次元化
原子レベルで高次元化
分子レベルで高次元化
紙の厚さ(0.1mm）レベルで高次元化

しかし星を二次元化しても三次元の人間には見える存在なので
光は三次元のままなんだな
2021/07/17(土) 10:16:05.10ID:wPtYsHG/
程心らが見たのは実は二次元化した時のエネルギーの放出に過ぎないとかいう話だからなあ
2021/07/17(土) 15:05:24.03ID:6WWGXcCL
話題になってる割にはぜんぜん伸びてないけど本スレ別なの？
2021/07/17(土) 16:16:21.97ID:EksQ1c9a
>>400
旧帝の理系だと院進せずに学部卒業で一般企業に就職するのはドロップアウト扱いだと聞くが
2021/07/17(土) 16:24:07.47ID:eDJ06TQ3
書籍全般Twitterやらレビューサイトに人移動して少ないよ
村上春樹スレすら過疎だし
2021/07/17(土) 16:31:34.79ID:atqzYNO6
>>407
どこ大どこ学科の話？
自分とこはそんなシビアじゃないし誰も気にしてないよ
2021/07/17(土) 19:32:27.51ID:8keUt5ps
>>407
俺の在学してた頃は理系は院進するのが普通だったけど、学部卒でも皆いいとこに入ってたよ
2021/07/17(土) 19:42:31.04ID:dau2FDqI
こんな感じになるから人減ったのよ5chは
2021/07/18(日) 00:32:00.25ID:+2oPN2gN
どこの板もかっそかそ
2021/07/18(日) 06:10:22.41ID:kDDtwO1h
過疎と言われていた時よりさらに過疎になってるからね。
>>406
今の５ちゃんねるでこれだけスレが伸びてるって事は話題なんだよ。
2021/07/18(日) 08:11:53.84ID:wUVbiWfJ
前スレのタイトルが悪いんだよなあ
2021/07/18(日) 12:26:39.66ID:iFP7CONC
ただひたすら惨め
416名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/18(日) 13:41:06.94ID:vxZlW/T1
程心がプラネット・ブルーに辿り着いた直後にプラネット・グレイに5本のデスラインを付けた
三体人の意図がさっぱりわからん
はるか未来に程心を飛ばして天明に会わないようにするためなんだろうか
でも天明は三体世界に帰ることなくプラネット・ブルーに留まってAAと天命を全うしたようだしなあ
2021/07/18(日) 15:02:14.12ID:Gh7y80RO
陰キャクローンに生身の女体はさぞご馳走だったろうに
2021/07/18(日) 16:51:08.72ID:oETbi/hU
>>416
デスラインつけた奴らが誰だったのかは書かれてないから、三体人だったかどうかは分からん
419名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/18(日) 17:47:39.88ID:vxZlW/T1
>>418
程心たちが苦難の末にようやく辿り着いた星に馬がちょうど待ってて天命も到着する直前
そのタイミングですぐ隣りの星に未知の知的生命体がやってきてすぐ立ち去ったってこと？
広い宇宙、悠久の時間の中でそんなに偶然が一致するものなのかな
それともそれなりの星は数時間ごとに調査されるほど宇宙は知的生命体だらけなのかな
2021/07/18(日) 18:00:13.82ID:wsXSVEUR
>>419
三体人が妨害したのより、より高度な文明が光速移動を察知して調査しにきた方がありそうかな
妨害するならもっと早く出来てそうだし
2021/07/18(日) 18:43:15.03ID:w7r6mrXN
最初に天明がテイシンと宇宙で会話したとき、プラネットブルーからなの？

しかし、あのお伽噺をよく細かく覚えていたな、と感心
2021/07/18(日) 18:46:11.36ID:7cfjdoVg
ひょっとして三体人は惑星に着いた地球人達を安全な場所に置かさせたかったんじゃない？ということを閃いた
だからデスライン引いて時間差で展開させて周囲に安全通知を行った
誤算だったのは程心側が亜光速だったってことかな
2021/07/18(日) 20:57:38.45ID:kDDtwO1h
>>419
宇宙は高度文明で溢れてて人類どころか三体人ですら文明レベルとしては下の方だったって設定だからな。
光速レベルで移動できるようになるとアチコチで遭遇するから光速での移動は危険って宇宙だったし
2021/07/19(月) 23:21:40.28ID:YWOqboHv
高度文明対三体文明ってどんな戦争だったんだろう
水滴を数百機展開したりそれ以上の攻撃手段を用意したりしたけど一撃で全滅させられたりしたのかな
2021/07/20(火) 19:03:10.81ID:r1NWzZjE
艦隊の規模から考えると水滴すら偵察隊の中の偵察機の一つ程度に過ぎないみたいだから水滴を数万単位で展開したり
水滴の質量をそのまま一気に爆発させたりとかしたんじゃないかしらね。
2021/07/20(火) 20:47:10.73ID:z6JkSD6o
三体文明って、10次元普通に使ってなかったっけ？

なんであっさりやられるの
2021/07/20(火) 21:07:22.58ID:9qQeF1ze
その文明にとって十次元は「高度」じゃなかったから
2021/07/20(火) 22:51:46.33ID:5t2coV/P
>>424
水滴は、地球まで400年掛る時代の兵器だから
完全に時代遅れじゃないか？

>>426
2次元攻撃を受けたらみんな智子に変換するべき
2次元人間に成るのは嫌だよな
429名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/21(水) 06:06:57.55ID:b+tjyZb/
>>424
そもそも戦争してるのは高度文明同士だろ
三体人が原始人に思えるようなスイッチ一つで恒星吹き飛ばす超文明の歌い手たちでさえ
戦争で負けそうになってるという
しかもそんなやつらが宇宙にたくさんいるみたいだし
430名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/21(水) 07:17:24.06ID:ZPdIA05M
実際三体人って三体問題解決できなかったからそこまで高度な文明じゃあないよな

水滴や智子も宇宙レベルで見れば大したことないレベルなんじゃない？
2021/07/21(水) 12:28:18.44ID:OutlzQIA
質量超え注意した生命体？が一番高度なのか？

でも皆で意思疎通できてる段階でこの宇宙自体が大したレベルでもないような
2021/07/21(水) 13:53:45.19ID:flIJp+XU
広い意味で三次元に逃げ込んだ敗者とも言えるからな
やつらなど10次元から見ると一番の弱者よ
2021/07/21(水) 18:19:58.91ID:tOf0O5zB
人間の想像力には限界があるから、その限界以上に凄い奴はいるけど描写はしないって事だろうな。
2021/07/21(水) 19:48:34.71ID:uVWi4HV5
10次元だと過去改変とか未来視とか出来るんだろうか？
2021/07/21(水) 20:11:50.63ID:BPIhxrIt
空間次元だけが上がって時間次元はそのままの筈だから無理かな.....（ミンコフスキー空間には因果律か伴っちゃうし）
2021/07/21(水) 22:20:21.28ID:YTmoIRsS
>>426
陽子の展開と空間の操作は科学技術のレベルが違ってるんでしょう
2021/07/22(木) 04:58:04.24ID:+FnroUSU
なぜ二部のタイトルが暗黒森林ではなく黒暗森林なのだろう
普通に前者で良かった気がするが
2021/07/22(木) 05:16:53.37ID:+FnroUSU
自己解決
原題だったのか
2021/07/22(木) 11:15:02.41ID:+bQHrAEe
高度な文明通しの戦争で次元攻撃や自分達を低次元化するとかって核と同じ抑止力にはならないもんかね
2021/07/22(木) 15:45:04.83ID:6QiI4aX0
>>438
中国語は漢字が日本語と逆になる言葉が多い
2021/07/22(木) 16:13:36.30ID:q/3fHUa/
三次元にまでは自らを生きられるように作り替え？る文明があったってことはなんとなくわかったけど、2次元以下はありえるの？

しかし、とんでもない世界だなあ
2021/07/22(木) 17:03:08.00ID:26q8fJNk
>>441
4次元人が3次元化アタックの脅威を目の当たりにしたときも同じことを思ったに違いない
2021/07/22(木) 17:34:42.77ID:CMorNJ+b
智子作った時に出てきた陽子の中のミクロコスモスがよく分からん
陽子一つ一つに宇宙があるんか？
俺たちがいる宇宙ももっとでかい世界の陽子の一つかもしれんてこと？
2021/07/23(金) 12:35:44.37ID:YB/OElEA
>>439
技術爆発と猜疑連鎖はお互いの居所が知れた場合でも有効なんじゃないかな
相互確証破壊が担保されるのは相手の技術発展が急速で無いことと互いの情勢が容易に探れるからで
相手も滅ぶから手を出せまいなんて呑気構えてたらしれっとこちらの攻撃手段を無効化される技術が育ってる可能性が高いからひたすら攻撃、コンギョ！コンギョ！コンギョチョニダ！するしか選択肢がない
2021/07/24(土) 16:08:02.68ID:/VcNENrV
めちゃくちゃ細かいツッコミだけど智子の監視があるから量子コンピュータ作れないのに核融合炉作れたのって無理ある気がする
量子コンピュータによる量子系のハミルトニアンの時間発展の直接的なシミュレーション無しで核融合を実現できるとはあまり思えない
智子の監視がある間は古典力学的な技術は発展可能・量子科学は行き詰まりって明確に切り分けて描いてるのは理解できるんだけど

半導体をナノスケールより小さくすることは出来たから計算量でゴリ押ししてシミュレートしたって考えるしかないのかな
2021/07/24(土) 17:53:49.83ID:2YT3n05I
量子コンピュータって粒子加速器がないと作れないんだ
2021/07/24(土) 18:08:22.54ID:2Br0oanW
二次元世界の本、ほぼモールス信号でもうテープで良いじゃんってなりそう
2021/07/24(土) 18:39:34.41ID:bBHTZg1P
二次元化、映像で観てみたいなあ…
エグそうだよね、文字で読む限り

ところで公式二次創作の日本語版はいつ発刊されるの？
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