【劉慈欣】三体1

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/06/13(日) 16:40:39.21ID:937N1nbd
前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/
2021/07/24(土) 19:37:24.83ID:/VcNENrV
>>446
黒暗森林で目覚めたルオジーが映像に向かって「君はAIかね?」って聞いたら
「ちゃんと人間ですよ。AIがそんなことできるわけないじゃないですか」って返されるシーンがあるだろ
ここで演算能力が飛躍的に向上したわけではない=コンピュータアーキテクチャはノイマン型のまま
であることを示唆してる
450名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/24(土) 21:10:24.94ID:t7epx7Vs
>>448
細胞一つ一つ可視化する位だから2次元化すると人間一人で縦100ⅿ×横50mになったりするかも
2021/07/24(土) 21:49:47.49ID:qF8Quka/
無限になら無いとおかしいだろ
ありえん
2021/07/24(土) 22:01:04.27ID:2Br0oanW
別におかしくはない
三次元物体が無際限に詰まってて無限の情報密度を持ってたらそうかもしれんが、高々有限の情報密度しかない筈なので二次元投影しても同じ情報量を持った有限面積に納められる筈
2021/07/24(土) 23:40:12.60ID:ycUZDIa5
ようやく死神永生読んだ
四次元世界と二次元化の描写が全然イメージできねー
三部作では一番キャラクターに魅力無いな
最後まで程心は好きになれなかったわ
2021/07/25(日) 09:16:36.78ID:0AwuePiE
>>452
第一部でミクロコスモス云々と言われてたけど
二次元化の際はあれ無視されてたな
2021/07/25(日) 15:33:20.75ID:AkYPgQNt
程心のキャラクターは全然魅力ないよね。

あとウェイド(とその周りの人)が程心の言うこと聞くのなんでなん。
あそこまで覚悟のある集団が生涯かけて進めてきたプロジェクトを
何の力もないたった1人の言葉で諦めるなんてリアリティがなさすぎる。
2021/07/25(日) 16:20:15.33ID:HEu+zcFk
ウェイドは自分がやれることをやる、やれないことは他者に任せるということを徹底していたんだろう
あそこでの程心の判断はウェイドには絶対出来ないことで、だからこそ程心に従ったんだと思う
2021/07/26(月) 00:36:58.05ID:5OiD+ELQ
三体世界の発展史がネトゲの描写で誤魔化されたような気がする
458名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/26(月) 00:38:52.22ID:FCiWAAqT
3週間ぐらいで一気に読んだ
1巻読んでた頃は熱的死か再収縮かまで連れて行ってくれるとは思わなかった
素敵な体験だったわ
2021/07/26(月) 22:22:37.30ID:9iv6p6Li
そういえば読み終わったあと気になったから清明上河図をググってみたら思ってたのと随分違ったわ
もっとこう抽象的で余白が多くて鑑賞眼が鍛えられてる人じゃなきゃなに書いてあるのか分かんないような絵だと思ってた
460名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/27(火) 08:29:36.42ID:Ajxa7QgB
丁儀って三体書かれる前から作者の小説に登場してたんだな。何だか手塚治虫のヒゲオヤジみたいだ
461名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/27(火) 15:33:45.42ID:eZqQEb6I
中国の知人によれば、劉はかなり過激な民族主義者らしい
特に短編「西洋」は、アメリカやヨロッパが中国の植民地になって、白人を差別するのが当たり前な世界観のやばい小説だったみたい。
恐らく訳すこともないが、あんなの書いて有名になれるとは、本当に恐ろしい。三体で洗脳されたらいけないぞ
2021/07/27(火) 20:29:49.55ID:WQHKY/iL
いま高い塔の男の話
2021/07/27(火) 21:28:28.91ID:NQ+mFrcQ
でも日本好きはひしひしと感じられるね
彼の若い頃は日本は憧れの国だったんだろうね
464名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/27(火) 21:43:29.36ID:QAoi08Kr
日本人でまともなキャラいなかった気がするけど
洗脳されてるねえ
2021/07/27(火) 21:58:39.39ID:NDNF0+WM
地球全土が中華帝国に征服された未来の興亡を描いた大河小説『チョンクオ風雲録』の作者
デイヴィッド・ウィングローヴは中国に洗脳されてたんですかね?
『モンゴルの残光』を書いた豊田有恒や『征東都督府』を書いた光瀬龍は?
2021/07/27(火) 22:45:03.51ID:F8yY/G/l
らしいとかみたいで洗脳されてるとか言ってる方がよっぽど洗脳されてるように思えるけどな
2021/07/27(火) 22:57:27.43ID:nP1zj9xu
つうか、中国の民族主義者ってどんな思想なんだ?
さらにいうと、民族主義者ってバカが多いからこんな宇宙がどうこうみたいな壮大で滅茶苦茶な話は書けないよ。
2021/07/27(火) 23:11:15.10ID:wRznUwn0
物語上の単なる設定を作者の思想と同一視してしまう脳の膿んでる人ってどこにでもいるもんだね
469名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/27(火) 23:14:29.21ID:QAoi08Kr
簡体字の「刘慈欣 西洋」でググれば小説原文見つけた。
グーグル翻訳で大体は読める感じ。
日本語だとなぜか出てこない。
2021/07/28(水) 00:53:57.18ID:FvfnUO4v
>>463
作者本人もこう言ってるからね

>『三体』は日本のSF、具体的には小松左京先生の『日本沈没』の影響を受けています。
>日本のSFからインスピレーションを得たものは多いです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d7ffed06a0daf2c744d302982a3c6d19dfd713d
2021/07/28(水) 00:55:16.34ID:FvfnUO4v
>>464
最凶ヒロイン智子さんがいるじゃない
2021/07/28(水) 02:03:03.88ID:o8Pfzowu
Uの最後の三体人からの「娘さんは怖がらないのですか」という問いかけと答えの場面がよく分からなかったんだけど、生殖で子に記憶を引き継ぐかどうかの話だったのか
引き継がなくても生存の可能性はある、むしろ高いかもしれないって事なのかね
473名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/28(水) 06:03:59.89ID:V4iu3lPm
智子は良い面も悪い面もあるけど重要なキャラクターで作品の中で日本を尊重してるんだと思う
人類で最後に残ったの中国人2人と日本人?1人だしね
主人公は当然中国人だけど、国際的に評価高い作品の中でアジアのもう一方の雄を引き立てて
白人キャラに重要な役やらせないというのが作者のアジア主義・民族主義の表れだね
2021/07/28(水) 15:16:13.49ID:juaKYhTG
>>473
いや、最終的に宇宙で人類が残った描写があった。結構な数の地球人が宇宙に行ってるからどこかで生き残ってたんだろ
智子に関していえば明らかに読者サービスの結果だよ。智子の受けが思った以上に良かったから最後まで出したんだろう
2021/07/28(水) 20:41:19.50ID:OrU2xiIg
>>471
あれは草薙素子のイメージで読んでる
476名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/29(木) 17:43:36.44ID:NLd1icBx
>>474
連載小説だったのか‥
書き下ろしかと思ってたぜ
2021/07/29(木) 18:57:20.60ID:KKz0CldK
>>476
それどころか、三体で終わり、三体Uで終わりと二回終わる予定だったのに続けさせられた小説だぞ。
2021/07/29(木) 19:25:59.17ID:IlJJr96O
>>477
三体2はともかく無印はありえんやろ
479名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/30(金) 01:16:53.08ID:N5oY1NBN
そういえばVR三体ってタイトルで思いっきり三体問題についてネタバレしてるよね。犯人はヤスってタイトルのようなもんで

ワンミャオが三体問題にたどり着くまであそこまで時間かかったのは何でだろう
2021/07/30(金) 01:43:31.82ID:gTBaBUeH
三体問題は脳裏によぎってたのかもしれないけれど、目の前の状況と具体的にどう関わりがあるかはイメージし辛かったんじゃないかな
三体問題を知ってても、惑星が起こりうる軌道をしっかり想像しないと天球の運動は理解しがたいと思う
2021/07/30(金) 08:42:47.46ID:4dzU8I52
なんにしても脱水ってキモいがそうできる形状なんだよね、三体人

智子イメージに上書きされちゃったけど。
2021/07/30(金) 10:56:41.53ID:lHLh5m2b
三体人はなんとなく球体がふわふわ浮かんで発光してるイメージ
アニメとかでよくある培養液の中に脳だけ浮かんでる奴らの延長みたいなイメージ
2021/07/30(金) 20:24:04.37ID:XYAHQRJ3
雲天明はきっとプレデターみたいな怖い三体人の中で蘇生しておとぎ話を広め技術を地球に伝えておまけに愛した女に小宇宙をプレゼントしたんだから真の英雄は雲天明だよなやっぱり
2021/07/30(金) 20:26:25.62ID:XYAHQRJ3
>>176
そのとおり。別の文明。

さらに他の文明と戦争してて2次元攻撃でやり合ってる
2021/07/30(金) 21:18:43.42ID:XYAHQRJ3
>>317
欲求不満で性欲バクハツのAA
が草食系童貞の雲天明を押し倒したんだろう
2021/07/30(金) 21:58:05.73ID:Qjn2jaN/
日本人なら程心とAAがふざけてるだけの「さんたい」って四コマ漫画が描けるはずだ
2021/07/30(金) 22:11:18.38ID:lHLh5m2b
>>484
正直あのシーンは最初程心が寝てる間に技術爆発しまくって地球人類が逆に黒暗森林攻撃する側になってしまったのかと思った
2021/07/31(土) 07:23:22.29ID:EZonnA0F
やっと読み終わった
百合SFと見せかけて昔の男がかっさらいに・・と思ったらNTRってどういうことだ(難癖)
2021/07/31(土) 09:34:35.94ID:s/O8unOV
高次元空間を利用できるなら曲率推進以外にもワープ航法出来そうなもんだが。。。

何十億年もあったらワープ航法開発部できるんじゃね?
2021/07/31(土) 09:56:10.41ID:K+8/JySr
描写見た感じ4次元→3次元にはドア開けられても
3次元→4次元にはドアは開けられないように見えた
ドアさえ開いてればそこを通って3次元→4次元へのアクセス自体は可能っぽいけど
ただその4次元自体が低次元化攻撃でどんどん潰れていってる

智子作るときの12次元どうこうは状態空間の次元のことだと思うことにした
2021/07/31(土) 13:24:40.24ID:HGITIwbf
ルオジーが英雄になったり「世界絶滅罪」で処罰されそうになったり(惑星があった証拠も無いのに)、藍色空間が処罰されそうになったり称賛されたり、手のひら返しがヒドイwww!

中国国民への皮肉かね?
2021/07/31(土) 21:17:00.77ID:b8f4JOIH
心の中まで覗けないとかいうのもいかにも中国って感じだけど、単純に中国で生まれて育った作家だから地球人の行動が中国人が平均に
なるんだろう。こればっかりは仕方ない。
493名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/07/31(土) 21:41:49.48ID:1yFI2/d8
登場する知的生命体たちが神に近いというか文明が高度すぎる
ブリンの知性化シリーズに出てくる奴らみたいにもっとほのぼのしてたらいいのに
2021/08/01(日) 13:11:38.07ID:EoWl6HhO
>>493
この世界では技術爆発する前に見つかったら殲滅させられるのが前提だから低レベルな文明は登場しようがないんじゃないかと
495名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/08/01(日) 14:15:53.64ID:HaMv2lyA
「面壁者○○、私はあなたの破壁人です」の挨拶、中国じゃあ相当流行っただろうなぁ。俺も使いたいけど三体知ってる人が周りにいないから練習だけしてる
2021/08/01(日) 14:25:35.07ID:Fx0/UV31
藍色空間と万有引力が植民した惑星の歴史だけで有史以来の地球を超える歴史を刻んでるんではないかと思うんだが
地球−三体戦争なんて宇宙レベルだとザラすぎる話なんだろう
2021/08/01(日) 17:35:57.32ID:r1CTdC1I
>>482
三体人は何となく中国皇帝と参謀のイメージ
太陽が迫って来たら
げえっ ジャーンジャーン
と横山絵で
2021/08/01(日) 20:35:00.61ID:rYkEde2R
>>482
三体人は過酷過ぎる環境を生き残ってるんだから
バクテリアみたいな感じだろ
2021/08/02(月) 00:53:59.93ID:GwPMycJA
結局雲天明は程心に無償の愛を貫いて終わったのか
2021/08/04(水) 04:47:20.96ID:RzZ7Sgs6
星環が光速航行に入るのを見て女の人に罵られるが、誰が乗っていたのか知っていたらその比じゃ無かっただろうな
程心って連坊かグレタみたいなイメージかな
501名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/08/05(木) 09:22:07.14ID:k4kdyNwM
長編だと『ハイペリオン』4部作以来の傑作だった。
Uが一番面白かったかな。
Vの落としどころも納得。
『エンディミオンの覚醒』のラストみたいに泣けはしなかったけどね。
2021/08/05(木) 14:13:06.70ID:S7qHQyWK
最後はいっちゃん賢い宇宙委員長が
「備品持ち出しすぎて教室変になってもうたからリセットすんでー ええかー 椅子とか戻してなー 点呼とるでー」
ってことっすよね
2021/08/05(木) 18:00:33.85ID:SkuGkyz4
基礎数論の書き換えより強力な攻撃を手にした最凶文明が
生存をより確実にするために生き残りを誘き寄せてるのかもしれない
2021/08/05(木) 19:27:42.09ID:EmWOxSI+
つか簡単に人の住めそうな惑星見つかってるじゃん
三体人あんなに苦労して探していたのに、プレゼントした星がたまたま人類が何百万年も文明続けられそうな星だったって
2021/08/05(木) 19:32:07.60ID:Hd+fZb5l
>>504
万有引力と藍色空間が植民した惑星はプレゼントした星とは別だっけ?
結構人類住める惑星多いのになんで三体人が地球にこだわったのは謎だな
2021/08/05(木) 19:41:23.51ID:zkM2JBVF
>>504
人類と邂逅したばかりの三体人の科学力では光速すら出せないレベルだった。なので見つかったと行ってもすぐ近くにある太陽系に行く
のにすら400年かかる状態。
人類と同じように三体人の文明も進歩してるんだよ。だから、科学力が進んで他の星系にも手が出せるようになると太陽系にわざわざ手を
出す必要がなくなった、だから後々三体人と地球人が仲良くなったり智子を通じて人類の生き残りに手を貸したりするのも納得の展開。
2021/08/05(木) 22:48:44.38ID:1BXcgJpG
Vでいきなり三体人が光速移動できるように成ったとか
ご都合主義が過ぎる展開だとは思ったな
2021/08/06(金) 01:09:14.18ID:oO0621Um
400年もあれば技術爆発するって一作目から言ってたやん
ご都合ではなく必然だよ
509名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/08/06(金) 07:32:46.93ID:D4wV0elQ
三体の第1艦隊は光速じゃないから第2艦隊にあっという間に追い越されたってことかな
2021/08/06(金) 07:42:27.48ID:8mYRNo7E
三体世界のゲーム開発してほしいなー
2021/08/06(金) 17:21:13.39ID:ni1s9fQz
>>504
三体人の襲来を確実にするために降臨派が盛った可能性もあるよね
ミルクの川が流れてますとか
2021/08/06(金) 17:23:51.35ID:eCZBQZMj
三体人、2部までの攻防はわかるけど、3部で充分地球人類と意思疎通できるようになったんだから万が一にも重力波飛ばされるようなリスク犯すことなかったと思ったな
わずか4光年しか母星が離れてなくて外は暗黒大森林でコミュニケーション取れる要素ない文明しか宇宙に残ってないのに唯一の友好関係になれる可能性のある文明をなんで滅ぼそうとしたのか
2021/08/06(金) 18:22:52.21ID:xJEGQh4h
その母星が近い内に限界だから地球に来ざるを得ないんだぞ
そら邪魔だから潰すやん
2021/08/06(金) 18:29:47.01ID:bSe4XQtr
>>512
人類だって隣国と仲良くなんて出来ないのにさらに意識のレベルで違う異星人同士なら余計に無理だろう。
その一方で同じような時代を生きた為に他の強大な敵に対しては仲間意識を持つのもわかる。

この辺は作者が人類の歴史をトレースしただけだと思う。
2021/08/06(金) 18:43:06.83ID:ni1s9fQz
掩体紀元並の技術力の時に邂逅していれば生存圏を分け合うことも出来たのにな
516名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/06(金) 19:42:02.06ID:ki8JkVbO
オーストリアの元ネタ、インディアン居留地だよね
2021/08/06(金) 20:28:49.12ID:skzx0fQe
最終的には藍色空間・万有引力の宇宙進出人類と雲天明含めた三体人が協力関係に入ってる(おそらく)のが救い
その救いを産んだのが程心と雲天明の人間らしい振る舞いと思うと人類のトップたちが程心たちのみを生き残らせる道を選んだのも正しい道筋だったのかと感じる
2021/08/07(土) 01:12:11.70ID:1WJ4VrXC
水滴が地球艦隊を壊滅させた後、そのまま地球に来て人類を壊滅させてれば詰みだったと思うんだけど、そうしなかったのは何で?
2021/08/07(土) 01:16:59.79ID:l03X24GY
移住先だから
2021/08/07(土) 01:17:07.79ID:yMiya3Ok
壊滅とは?主要都市破壊して環境破壊して汚れた星を手に入れるということ?
圧倒的に戦力差があるんだから自発的に退去して貰い綺麗なまま手に入れる方がいいだろう
2021/08/07(土) 08:26:42.90ID:1gZor1Vl
>>520
そうかもしれないけど、三体艦隊到着までまだ時間かかるわけだし、その前に暗黒森林理論に地球が気がつくリスクあるじゃん。
あ、それ以前に三体人が地球に来る前に、三体人が住める環境を整えるために地球人を利用する必要があるのか。
2021/08/07(土) 09:22:06.73ID:aMzzf4Ou
ちゃんと暗黒森林使わせないため地球艦隊壊滅後はすぐ太陽での電波増幅は使えなくしたじゃん
2021/08/07(土) 09:29:37.26ID:/r4MTZNz
さすがに藍色空間と万有引力が4次元空間のかけらに突入するのは三体側には盲点だったか
2021/08/07(土) 11:22:12.56ID:J6j8E+FY
あの水滴ってエネルギー切れ手前じゃなかったっけ
2021/08/07(土) 13:06:51.72ID:NRH5SRoI
程心にイライラしていたのは自分だけ?

あまり読み込みができていないからだとは思うけど、なぜあのとき程心はボタン押さなかったの??
納得がいかない…どなたか説明をお願いします…
2021/08/07(土) 14:35:35.90ID:CbCewS6s
あのボタンは、暗黒森林理論による三体母星と太陽系を破壊するボタン
執剣者のルオジーはこれで「地球を侵略したら三体世界と地球を破滅させるぞ」と言って三体世界からの侵略を抑えていた
執剣者が程心に変わった途端、程心にはボタンを押せないと予想した三体世界からの侵略が始まったが
この時点でボタン押した所で、三体世界と太陽系を全滅させるだけ(地球人類もほぼ死滅)だから普通の人は押せなくて当然。ルオやウェイドみたいなキ○ガイなら押すだろうというだけ
侵略を食い止める意味も無くなるから、むしろ押さないのが正しいとも言える
その後、程心の代わりに「万有引力」乗員が押したが、その結果三体人は地球から撤退したが、まもなく三体世界破壊、地球は太陽系ごと二次元化によって消滅した
2021/08/07(土) 15:13:06.18ID:J6j8E+FY
発信器はせめて水滴の数以上には用意しておくべきだったな
んで太陽系内に分散して置いておくとか
2021/08/07(土) 16:20:24.57ID:1gZor1Vl
>>522
そう言えばそんな描写あったね。
そこまで警戒していてルオジーの計画に気がつかないはちょっと納得いかないけど。
2021/08/07(土) 17:57:46.97ID:7J7vU3Ie
それこそ反省の弁で語っていた通り
三体人がまだまだ策略に疎い、そんな時点でETOを切り捨てたのが失策
2021/08/08(日) 08:55:48.37ID:B5GTLKEs
>>526
ありがとうございます!
分かった上で自分はボタン押すのでやっぱり程心嫌いだ。
531名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/08(日) 17:27:55.69ID:BytMK5tz
ああいう決意弱くてうじうじするキャラって創作物において嫌われがちだし
多分作者も狙って描いてるからそれでいいと思うよ
2021/08/08(日) 18:31:57.23ID:xCk51b0I
>>530
でも、それだと地球人が全滅してる可能性もあるんだよ。
2021/08/08(日) 19:23:23.48ID:Hj33B7lv
>>526
作中にある通り人選の失敗だったな
仮にウェイドが選ばれたなら三体側もあいつは押すだろうからと行動に移れなかった
2021/08/08(日) 23:59:24.50ID:xCk51b0I
でも、ウェイドが選ばれたら選ばれたで三体人は別の方法で支配しただろ。ウェイドは地球人に人気なかったからね。
2021/08/09(月) 08:36:03.85ID:0nOFZsX7
最後にどこでもドアがでてくるとは
536名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/09(月) 09:45:08.10ID:l7LJ2fm7
水滴って隙間なくびっちりと原子が詰まってるんだよな
途轍もない重量だろう
それを高速移動させるという凄まじい技術
2021/08/09(月) 12:34:07.84ID:fsOideHE
後になって錆びてボロボロになってる場面無かった?
2021/08/10(火) 11:08:07.15ID:RdKe6htz
暗黒森林理論がすげー本当っぽいな〜とか思いながら読んでたら、その後の太陽系二次元化とかにもリアリティを感じてしまって読み終わってからトラウマになってる
太陽恐怖症ならぬ宇宙恐怖症だわ
2021/08/10(火) 12:26:53.91ID:uaMtnDEK
天の川銀河に数千億個の恒星がある。

宇宙には2兆個の銀河系がある。

宇宙ヤバイ!
2021/08/10(火) 19:27:44.17ID:RdMJTXYC
でもまあ、人間が思いつくくらいだから、
本当の宇宙はもっととんでもないんだろうな
2021/08/10(火) 23:37:10.95ID:aC9MMjHE
ウィキペディアのフェルミのパラドックスを調べたら黒暗森林理論載ってるね。
2021/08/11(水) 10:59:57.76ID:3RpQQkwD
むかーし霊波の光?か何かの勧誘を受けたとき
「その高次元にいる神様ってのは実際何次元にいるんです?」
「5次元です」
「あ、11ってわけじゃないんですね?」
「あ、はい」
という会話をした記憶がある
2021/08/11(水) 19:21:01.51ID:NAYBErJG
この宇宙には知的生命体が人間以外にいないという可能性もあるんだよな…
2021/08/11(水) 19:52:50.17ID:skDagadq
猫も知的生命体
2021/08/11(水) 20:00:21.69ID:NAYBErJG
ふと疑問わいたんやが、面壁者ディアスの水星連鎖反応計画によると水星が太陽に墜落すると
連鎖的に地球含む全惑星が墜落するんだよな
三体の太陽系にも地球太陽系みたいに複数の惑星があったけど一つまた一つと恒星に墜落していったって書かれてるわけだが
なんで三体星は連鎖反応的に墜落しなかったんだ??
矛盾してないか🤔
2021/08/11(水) 20:34:37.91ID:le8uQv0U
三体星系には惑星はひとつしかないが
547名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/11(水) 21:20:56.51ID:oV8R+Rem
地球が誕生してから無数の生物が誕生したのに
武器を使うのは人類だけ
宇宙にどんなに星が多くても兵器を使う生物は殆ど居ないだろうな
2021/08/11(水) 22:36:20.11ID:1c+20q/w
武器を使うのが人類だけという証拠は何もない。武器を使った生物が居たとしてもその痕跡が残ってない可能性の方が高いんだから
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