【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 01:55:58.89

とりあえず三体人でも見て和もう
https://i.imgur.com/Fe1EVxx.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 07:34:55.08

>>565
物理法則をねじまげるような無茶苦茶なことをやりながらも
遅すぎる光速を超えられない宇宙であることで
底抜けのワイドスクリーンバロックと厳格なハードSF（っぽさ）を両立させてるのが三体
ワームホールとか光速を超える抜け道みたいのを出すとバランスが崩れるよ

昔の宇宙では光速がはるかに速く利用可な次元も多かったのに、暗黒森林の争いのせいで
光速も次元も自由度が低い方向へと環境をねじまげられてきたのが今の宇宙という図式で
生き残りの限られた道でさえ軒並み不自由な方に向いているのがこの作品の特徴だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 07:46:29.63

「三体人画像」でググったらほぼバルタン星人だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 07:49:53.13

上　通常時
下　脱水時
　　　　　　　か？
三体人の映像でこれほど納得できるものがあったとは
原作では結局直接描くのを避けていたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 07:50:37.38

>>569は>>566の事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 14:38:13.44

>>566
まさにこれなんじゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 06:43:05.59

まさに中国小説が怖い照明みたいなスレだ（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 21:20:22.27

エデン状態の宇宙で黒暗森林は成り立つのかな
プランク秒で宇宙の端から端まで光が届くなら猜疑連鎖が起こる暇もないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 01:39:10.99

三体第一艦隊はなんでルオジーの呪文発信を待って水滴を太陽系に送ったんだろう？
もっと早い段階で水滴を送って物理的に人類文明を破壊しておいたほうが確実に侵略できたのでは。
この辺なにか説明されてたっけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 11:53:57.55

>>574
三体人は腹芸ができない＝スーサイドアタックの概念が無かった
と取りました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 12:38:43.62

ルオジーさえ始末しておけば侵略までに暗黒森林理論が芽生えるとは思ってなくて、協会による暗殺計画で満足してたんだろうなと思ってる
でも暗殺計画は間に合わず暗黒森林理論を実証する実験を行ったから危険度が急上昇して太陽を封殺するための水滴を送ったって感じだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 17:59:35.89

三体人は技術は高いけどポンコツだよね
智子ちゃんももっと色々できただろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 18:54:16.96

三体人最大の懸念は地球人の中で最も暗黒森林理論に近いルオジー。
しかし三体人の関与か明らかな状態でルオジーを殺してしまうと、他の人間がルオジーの重要性に気づき暗黒森林理論に到達する可能性が出てくる。
そこでエヴァンスの入れ知恵の元、事故を装い殺そうとする。
しかしルオジーが面壁者に選ばれてからは偽装も不要になりETOは直接狙撃を試みる。
ルオジーが面壁者に選ばれた理由自体が「三体人から名指しで暗殺を狙われた」ことだから、
後世からの視点だとルオジーを殺そうとしたこと自体が三体人最大の失敗に思える。

葉文潔から重大なヒントを得た唯一の人類とはいえ、面壁者に選ばなければルオジーは三体文明との対決なんて夢にも思わなかっただろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 20:51:59.84

>>577
そこらへんが黒暗森林理論のキモでしょ。お互いに極端に思想や思考が違うから絶対に理解しあえないので殺し合う。
ようは、自然の中の動物と同じって事だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 23:00:29.80

三体読んでから、

コンタクトだのメッセージだの、
インターステラーだの見返したら、
笑えるようになってきた。

なんてスイーツ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 23:14:18.46

>>579
動物って通じるもの無かったら無視するか食うかじゃないの？

**574** · 2021/08/17(火) 23:24:05.76

たとえ人類が暗黒森林理論に到達しても、太陽の電波増幅や重力波通信による呪文が撃てなければ三体人の脅威ではない。
だから水滴で太陽を封じて、智子で科学の発展を阻止するのは正しい判断だと思うけど、
それでも太陽封じる前に水滴でルオジー一人を殺すぐらいやっておけばいいのに。
と思って読み返してみたけど、連合艦隊攻撃後の水滴はエネルギーを消費しが激しくて地球方面に向かうのにもわざわざ木星でスイングバイをしている。
そして残りのエネルギーで真の目的の太陽封鎖を行ったと。
水滴に全く歯が立たなかった人類の艦隊もエネルギーを消費させたという意味では役割があったのか…?

しかしやっぱ、もっと早く水滴を使って手っ取り早くルオジーを始末しておくべきだったんじゃないかなという疑問は残るなぁ。
この小説、人類側や三体側の戦略ミスについての分析も「時の外の過去」で書かれたりしてるけど、もっと基本的なミスを見逃している気がしてならない。
もうちょい読み返してみるか・・・

**574** · 2021/08/17(火) 23:32:15.96

>>576
ルオジー暗殺のためなら三体人はETOへの技術供与も明確には拒否しない、という発言がETOメンバーからあったね。
遺伝子特定ウイルスとか、冬眠から覚めた後のコンピュータウイルスによるルオジーへの攻撃を見るとかなり本気で殺そうとしてるし。
割と九死に一生でギリギリ生き残ってるわけだからまさか水滴が必要になるとまでは思わなかったんだろう。
長々とレス書いてしまったけど、まぁ納得できてきたわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 10:50:52.82

攻めたり守ったりする知識や技術が無ければ森林なんて心配する意味ないもんな

技術爆発(強い力の制御)してない地球は即効性の脅威じゃないからETOにやらせとけって感じよな
三体人だって忙しいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 12:54:57.26

小宇宙ってこんな感じなのかな
https://i.imgur.com/nGegegT.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 15:49:10.29

>>581
そう思うなら山の中に行ってヒグマにでも会ってこい。食われないかもしれないけど、殺されるぞ
通じる物がないからって無視してくれるなんて虫がよすぎる、むしだけに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 15:55:40.58

>>586
智子「審議中」
程心「助けられない」
歌い手「こいつは0次元化でいいな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 16:05:07.14

>>579
ウイルスとかの感染症を考えたら植民地には出来ないし仲良くする理由も無い

いつか裏切って攻撃してくるかも知れない

それならさっさと抹消しようというのが暗黒森林理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 19:48:41.54

二次元の侵食は日本では深刻だよね
時間も中二で止まってる人が多いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 20:17:33.81

ソードホルダーってなんで一人なんだ？

ソードホルダー複数人で、誰か一人でも押せばOKにすればいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 21:01:54.33

>>590
執剣者はその存在自体があまりにも危険過ぎるからでしょう
必要であるけれど極力少人数にしておきたいので一人だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 21:31:02.47

>>591
抑止度は三体人と地球人でその測り方が違うはずだから
地球人の物差しは絶対じゃないから、複数人にすることで抑止度の安定度は
増すだろうし貴方が思う危険度も抑止度が低い人間複数人でORすることで
ある程度は抑えられるんじゃないかな？

それであの状況がどうにか回避できたかは別だけど、一人に決めつけるのは
リスクが大きいと思うなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 23:46:23.99

ソードホルダー1人が急死したら抑止に穴が開くもんな。そのほうが危険だと思う。
実際のアメリカやロシアの核攻撃の権限も、病死や暗殺に備えて穴が開かないよう大統領一人に任されてるわけじゃないし。
かといってもちろん権限持つ人間が多すぎるのも危険。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 00:13:15.05

>>575
三体人は小説が書かれた頃の日本人みたいなんだな
技術は進んでるが正直者で騙し易い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 17:36:05.96

>>590
A（誰かが押すやろなあ）
B（誰かが押すやろなあ）
C（誰かが押すやろなあ）

こうやぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 19:59:23.47

キャラ人気投票したら
１位　史強
２ルオジー　
３　多数
という感じか
史強主役の刑事ミステリ書いたらいいと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 20:01:49.20

>>596
ウェイドと智子も上位に来そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 20:43:51.52

>>596
日本だと智子がトップだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 21:24:10.90

>>597
俺はルオジーの奥さんが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 21:25:19.95

じゃあ僕は娘さんを頂きますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 23:12:12.98

>>595
でもそれいったら、ウォールフェイサーだって「だれかがいい案だよやろ」ってなるじゃん？
多重化を否定する理由にならないわ

そもそもウォールフェイサーみたいにソードホルダーも非民主的に選んで非民主的に管理すれば
ソードホルダー自身にバックアップがあることを隠すことすらできると思うが

人類保護の確実な存在に惜しむリソースはないしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 23:50:10.05

一緒に人類史をやり直したい女性キャラ人気ランキング（俺調べ）

1位. 東方延緒
2位. 荘顔
3位. 艾AA
4位. 智子
5位. 程心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 00:09:03.80

智子とやり直したいの？機嫌のいい時はお茶を嗜む大和撫子だけど、期限の悪い時は刀背負った忍者スタイルで大暴れしそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 07:58:20.48

映像化されたら、お伽話もちゃんと映像化されるかなあ

あれ、映像で見たいんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 09:49:43.69

とりあえず度胸星を読み返したくなるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 12:19:36.72

最強ヒロイン東方延緒にはもっと活躍して欲しかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 17:39:17.09

>>602
智子に性別は無いだろアンドロイドだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:47:18.46

ソードホルダーって寝てるときに水滴攻めてきたらどうすんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:53:46.87

起きてるときとほぼ同じでは？
警報がなり、目を覚まし、えいやーと躊躇なくトリガーを引く
強烈な睡眠薬やなんらかの薬物で意識が朦朧としてたら抑止力に穴ができるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:59:00.47

お酒とか飲んでベロベロだったりしたら？
っていうかソードホルダーになったらお酒も飲めない？

お風呂に入っている時とかもフルチン対応しなきゃならないんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 03:04:17.01

スイッチ押すだけだから、逆に酒に酔ってたりして判断力が鈍ってる時の方が三体人は怖いんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 08:55:21.78

寝返りうってスイッチぽちったり、あるいはどこかに無くしてしまいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 11:45:00.98

そう思ったけど、AirPodsなくさないから意外と大丈夫だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 13:15:48.26

ちゃんとある特定の順序で押さないと起動しないようにして事故を防いでるって書いてあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 13:39:28.36

アメリカの核ミサイルのスイッチとかは二人で同時に押さないと機能しないようになってるけど
一人の判断で可能というのは中国的とも言えるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 18:47:32.24

黒暗森林理論ってさ、三体星が地球の存在を知ったように明らかに未開な文明が居場所を漏らしてしまったような
感じならわかるんだけど、あからさまに住所が送られてきたら相手は誘っているんじゃないかと怪しんだりしないのかな？
例えば宇宙警察みたいのが宇宙にいて、おとり捜査をして黒暗森林攻撃している文明を逮捕しようとしているとかさ

そもそも絶対に先制攻撃が有利で、先制攻撃した側の居場所はバレないっていう前提はどこから来るんだろう？
新世界よりって小説だと超能力にはある程度表現上の限界があって、そのうえで先制攻撃できる側が圧倒的に有利
っていう設定は納得できたけど、未知のテクノロジーVS未知のテクノロジーじゃわからなくない？

自分より上のテクノロジーに自分たちの攻撃の出所がバレる可能性を考えたら、ただただ息を潜めることだけが
正解な気がするんだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 18:53:51.28

だから歌い手は星からじゃなくて光速で動けるであろう宇宙船から撃ってたんじゃねえの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 06:00:56.85

>>616
もちろんそう考える奴もいるし、そう考えずに問答無用で攻撃する連中もいるってことだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 08:29:03.17

読み直してみたら歌い手の章で“偽りの座標”が多くあることに言及されてたよ。
つまり何らかの目的で偽の住所を送信する文明があるみたいだけど、歌い手にもはっきりとは意図が掴めてない様子。
そして偽りの座標を浄める（黒暗森林攻撃）することは無駄だし負の効果もあるとも言っている。

黒暗森林理論は絶対法則でもそれに対する対策は文明それぞれなんじゃないかな。
智子を使用不能にしたブラインドゾーンを設けたり、低光速ブラックホールや二次元世界に退避する防衛先行の文明も多くあるかもしれん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 09:07:59.24

色々と考察していくと、どうしようもない矛盾に行き着く前に説明をぼやかして上手く誤魔化してるもんですな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 09:33:49.27

>>618
>>619
なるほどですね
納得しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 16:39:56.78

Ⅲの下、おとぎ話長すぎて挫折しそう。
こんなん覚えられるわけないじゃん。
ヒロポンやってる印南でも無理でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 17:30:12.39

あのパートを楽しむには「この物語の中に人類存続のヒントがある」と意識しながら自分でも推理して読むのがコツかな。
一応、地球に戻った際に長尺の話をどのように覚えていたか、どのように思い出したかが説明されるけど、
まぁかなりの部分気合に頼ってるからツッコミどころではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 18:06:20.73

3の上巻冒頭のローマの話も長い
全般的にページ数稼ぎが目立つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 19:52:28.45

後から見たら結構露骨だな
あんなもの良く三体人が見逃したな
監視していた人がいい人であえて見逃してくれた説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 20:42:55.98

三体人が黒暗森林攻撃と高度文明のヤバさを知ってたなら手を組めば良かったのにな
数光年がほぼ隣接の距離だってのは三体人も分かってただろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 20:49:16.53

何考えてるかも分からない(物理)ような異星人と手を組めるわけなかろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 21:10:11.06

交流を開始して数百年たった後になんとなくお互いに協力しあうみたいな状態になってたよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 19:22:47.74

表現者クライテリオンに掲載された三体座談会みんな読んだ？
結構的確なこと話してると思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 20:28:38.69

>>628
それは三体人の偽装工作やで。
地球人に対する一時の敗北から三体人も嘘を付き相手を欺く術を学んだんや。
地球人が喜ぶような芸術作品を創作したり、智子を大使として温和な女性に化けさせたり。

でも雲天明が三体世界で人気のある文学作家になったというのは本当だろうし、
地球の民主的な社会制度が三体世界にルネサンスをもたらしたのも事実のようだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 20:28:26.32

金玉も三つになったら、その状態で走ったりすると玉袋の中で大暴れするんでしょうか？

僕もソードホルダーなのですが、ホルダーから抜く機会がありません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 01:16:13.85

>>629
どんなこと書いてたか3行で頼む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 06:53:28.95

ドラマまだなのか？アニメもまだか？
ぐずぐずしているな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 15:47:00.33

智子に恋しちゃった奴、いる？

あか · 2021/08/25(水) 23:20:46.81

程心とAAが百合だったみたいな考察見たんだけどどう？
自分はそうは思わないんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 23:39:11.77

レズAAを無理やりガンガンやりたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 23:59:03.85

>>633
智子の壁に進捗を阻まれてるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 00:44:49.50

>>635
AAは男にだけ肉食系だけど本心では程心に百合かなと思って読んでたけどラストまで読むとただの友情だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 21:07:47.04

>>634
僕の黒光りした黒暗チンチン攻撃でヒーヒー言わせてあげたいです！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 21:44:54.43

AAが程心をお風呂に誘う場面があるからな。将来的には性の概念も変わってる可能性が高いうえに程心の周りに男の話がほとんど
ない所をみると百合で確定でいいだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 23:16:24.67

ハヤカワが推してるのはそういうことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 06:48:26.37

百合好きの読み傾向は腐と同じ
観測者から見た任意の異性二者間の関係性のすべてが観測後に恋愛に収束する
この度し難いカップリングの問題を、腐視力学の観測問題と呼ぶ
尚、同分野の三体問題はどろどろぐちゃぐちゃである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 09:49:57.27

中国人が宇宙に興味持つと怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 15:24:45.08

>>643
有人宇宙飛行成功させ、量子通信成功させ、ISS退役を見越した独自の宇宙ステーション構想もある。
不安が大きいが宇宙大国化は避けられんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 15:49:40.23

日本人でこのレベルのSFは作れないわな
（煽るつもりはないけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 15:52:07.50

森博嗣のWシリーズとか好きだけど、比べてしまうと薄い感じがするね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 20:28:34.25

素直に中国の快進撃を讃えろ
アメより中国の方がマシ

https://i.imgur.com/JTAg0qb.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 20:34:53.01

>>645
このレベルのSFなんて全人類の中でも１０年に一回すら出てこないレベルだよ。
長編ＳＦの名作、傑作なんて今までだって数作しかないんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 22:09:29.51

確かに面白かったけど、最後は程心と雲天命のドラマティックな愛の物語で締めてほしかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 22:14:46.67

程心は天命を異性としては見ていなかった気がしてならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 02:41:02.99

最後に恋愛オチって作家じゃないと思う。そういうのがとても書けるように思えないからあの終わりで良かったんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 06:38:13.37

>>649
宝塚で舞台化されれば、こんな暗黒森林に満ち満ちた話でも
高らかに愛を歌ってフィナーレしてくれるとおもう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 08:16:07.48

>>645
ゴジラ(笑)、ウルトラマン(笑)、ニュータイプ(笑)、ATフィールド(笑)

幼稚でオカルト要素満載のSFしか受けないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:05:21.57

>>649
でも生前はほとんど接点なかったのに、星をプレゼントされたとか、自分のプランに参加してくれたとか、地球が生き延びるヒントをくれたから好きになるっていうのは、安っぽすぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:25:55.95

ウエイドにイジメられていた、タイミングがよかったんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:34:16.34

>>653
特撮とアニメじゃん
比較するならSF小説じゃないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:41:08.97

>>654
たしかに
天命を好きになる理由がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 11:10:20.88

>>656
どっちにしても同じだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 16:54:39.42

死神永生のラストの異質な恋愛模様は明らかに作者が意図してやってることでしょ。
順当に行けば、程心と天命が最後に出会えうことがロマンティックな幕引きになるのに、一言の会話もできずまた離れ離れになってしまう。
そして程心と関、天命とAAというそれまで接点のなかったカップルが場当たり的に誕生する。

吊り橋効果的に惹かれ合ったのか、生物の本能としてとりあえずその場にいる者同士で協力し生きることにしたのか、
何を描きたかったのか明確には分からないけど、地球の恋愛観から離れたある意味宇宙論的ロマンがあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:18:26.75

死神永生の下を2次元に取り込まれるところまで読んだけど、程心は本当にくそ女なんだけど
今後はどんでん返しで評価上がるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:20:42.38

程心ビームで三体艦隊を壊滅させたあたりで手のひらクルーになるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:24:21.69

マジかよ、頑張って読むわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:43:27.80

って三体艦隊またでてくるのかよ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:05:37.38

>>660
生き残った人類と三体人が協力して歌い手をとっ捕まえて参対輪(宇宙を三次元化する次元兵器)をぶんどって
地球太陽系を復元する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:36:58.13

>>660
読了する前にこのスレ見ちゃ駄目だ
平気でネタバレ書いてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:44:44.56

>>665
まじかー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 01:25:40.48

>>660
こういう最後まで読まずに短絡的な評価下す奴信じられんわ
白雪姫で「女王昏睡したけどこの後どうなるの？」とか言ってるようなもんだろ
アホすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 02:59:53.70

三体1読み直したが黒暗森林と死神永生に虫けら要素あった？
ないように思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 07:00:51.14

二部の冒頭に蟻出てきてなかったか？

って、何が言いたいのか分からんから少しは説明してくれ
あえて推測すると「一部で三体人が人類に『お前たちは虫けらだ』と言っていたが、二部三部には人類がそれほど無能であるとか、三体人が人類を軽く見ているという描写は無いと思う」と言いたいのか？
無茶苦茶あったと思うが
面壁人の計画が簡単に見破られたり、地球艦隊簡単に全滅させたり、三部であっさり手のひら返して人類全滅させにかかったり
そもそも智子で人類の事全部分かってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 13:55:27.60

8/28
3つの粒子に不思議な力究極の理論から宇宙の謎解明
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD199YC0Z10C21A8000000/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 21:20:31.24

>>668
お前の方がアホな書き込みしてるじゃんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/31(火) 06:55:07.70

>>670
素粒子なんぼあるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/01(水) 18:29:21.45

>>645
小松左京も虚無回廊で大風呂敷を広げたまま
逝ってしまわれたからな
夢枕獏にもう少し学が有ればこのぐらいの作品は書けそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/01(水) 22:28:42.30

プロレスラーだからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 20:04:50.65

>>673
虚無回廊を小松が30代かせめて40代で書き始めて完結出来たら
同レベルの傑作になったんだろうが、一方で80年代以降の
モダンなコンピュータ科学を前提とする作品なのでやっぱり無理かとも思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 21:18:00.06

その時代のレベルで、その時代のレベル以上を想定して、サクッっと書いて
それでいて重厚な作品に仕上げるっていうのは本当に才能がいるよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 23:10:48.95

あと、タイミングも必要でしょうからね。今の宇宙論だとダークマターはどうやら確実に存在してるしそれ以外の強力な力もどうもあるらしい
というのがわかってる。そこのタイミングで書かれるからああいう内容こそが傑作になるわけだし。

５０年前にあの終わり方は誰もが笑ってるだけだろうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 11:07:41.66

SF作家として一番勇気が必要とされる描写って、現代の延長としての未来描写だよなきっと。
政治、科学、文化や人の容姿とか下手なこと書けばツッコミ喰らうからあえて詳細は省く人もいるだろうけど、だこの作者の描写は納得感もあるし見事なもんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 18:27:46.43

まず日本のＳＦ作家は文章が下手過ぎる
アイデアも大したこと無い
科学の知識も薄っぺらい
優秀な作家はミステリーを書いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 04:22:43.54

現実の歴史から地続きの未来を描いてるところが偉いな
この手のっていきなり近未来から始まるのが多いから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 22:28:30.43

難しいなこれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 23:10:21.06

>>681
マジで？
難解な要素は皆無で読みやすくむしろ入門編かと小一時間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 02:09:16.10

>>682
ひも理論も理解していないクズが去勢張っても空しいだけじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 05:20:02.82

買ったけど３ページで挫折した
村上春樹とかは読みやすかったけど表現が独特

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 05:51:16.57

文体は翻訳小説全般についてまわる。村上春樹が読みやすいなら逆に翻訳物は読みにくいだろうさ。

>>682
そうかな？過去のSF小説を読みなれてるならともかく、他のSF読んでないと難しいと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 07:05:05.15

まあ難解な要素ばかり
簡単だというなら少しくらいは解説してくれ。小一時間とか言う奴に限って小一分間すら語らない
まず智子が現実の科学知識から見てどのくらい実現可能性あるのか解説してくれ。次元を展開して折り畳むと陽子がスーパーコンピューターになるらしいが。これって現実の科学知識でも実現可能性あるのか
一番簡単そうな「量子もつれを利用した超光速同時通信は現実に可能かどうか」についてははっきりできるよな？
冬眠とかもすぐにもでも実現できそうな技術として書いているが、どうなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 09:36:21.35

そういったものを、出来るものは出来る、で
作中でさらっと流すから、「難しくない」って事なんだと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 11:49:13.42

冬眠は日本で実際に体温を下げて遭難から長期間逃れた人がいたから今はわりと研究が盛んになってるらしいぞ。
昔は不可能って言われてたけど、どうやら可能らしいって事がわかったからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 17:09:29.13

冒頭しかまだ読んでないけど共産党批判しててこの作者は大丈夫なんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 17:11:10.41

世界的な名声を受けて、共産党の偉い人よりもっと偉いって立場になってるみたいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 17:17:20.42

そうなんですね
Audibleと合わせて読んでます
Audibleなら結構すんなり入ってきます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 18:36:05.25

>>686
うーん、フィクションをフィクションとして受け止められないのは、辛いなぁ
実現可能かどうかを想像するのも楽しいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 20:33:17.60

>>667
最後まで読んだけど、程心の評価底打ちにままだったぞ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 21:56:58.35

>>693
最後まで読んでからの評価じゃなくて自分からネタバレ望んじゃうような態度がアホってことやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 22:04:05.67

>>694
ネタバレでも結果がつまらないなら、読む時間節約できるじゃん
みんながみんなネタバレに耐えられない潔癖症だと思う方がアホだと思う
自分と他人の区別ができないのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 22:05:35.08

四次元に自由に出入りしたい
つーかホントどういう光景なのか想像しがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 22:33:42.96

はじめからあらすじ紹介サイトやネタバレしてるサイトでも読めばいいんじゃないかな。
ウィキペディアにも書いてあるし。
ネタバレ聞いて、時間節約するとか言いつつ最後まで読んじゃってるのも笑えるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 22:39:08.24

>>697
それはネタバレ確定じゃん
ネタバレ避けつつ質問の答えが得られる可能性と、ネタバレ確定とどっちがマシなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 22:52:58.30

>>698
まー俺はネタバレなんか絶対に嫌なタイプだから読み切るまではこんなところは覗かない。人それぞれやけど。
頭に入ってこなくて面白味がわからない時の気持ちで覗くのは同意でき、気分が乗らない時に低評価が多ければ読むのをやめる気持ちはわかるが三体は傑作の分類に入ると思う。
ラストは読むのが止まらなくなる徹夜小説認定になるものでした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 23:12:45.01

>>699
傑作だと思う、Ⅱで終っていれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 23:15:42.88

程心の評価が覆るか否かで続き読むか読むのやめようか決めようとしてたんだ。
本の要約サービスやファスト映画なんかで済ませる人もいるからそういうエンタメ消費の需要あるのは分かるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 23:26:02.54

>>701
Ⅱで羅輯が単なる悦楽主義者として過ごして三体人に負けて終わりました・・・で傑作になると思うか？今の評価になると思うか？

「ファン」という名の盲人にはなりたくないねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 23:48:31.13

程心は作者にとっての他国の政治や文化の象徴なんだろうと思う
自国を否定し彼女を肯定したいけど、なんだかんだいって自分が根っから中国文化で染まっているから
セカイ系的な肯定の仕方がしか出来ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 23:55:34.38

>>703
俺は作者がSFとして宇宙の終わりと再生（の可能性）を描きたくて、程心というキャラを作ったように思える
究極のSFという誘惑に陥った結果、エンターテイメントにおいて失敗してⅡやⅠには及ばない結果になったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 19:32:12.46

羅輯が悦楽主義者で終わるかどうかも事前に調べて読んだのか？（笑）
三体の評価の話なんて誰もしてないのに、言ってることとやってることがチグハグで後付で時間の節約のためだとか言い出すからツッコまれてんの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/06(月) 21:19:44.61

程心が主人公として如何に魅力的か真正面から反論できないなら書き込まなくていいよ、負け犬

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 00:57:48.76

強い力の制御って具体的に何ができれば実現可能なんだろね
ここの想像がいちばんむずい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 07:39:34.89

>>707
小説内の話に限定するなら「登場人物の設定」なのだけどな
最近その設定がまともに創られていないのに「何でも有り」になっているスカスカな小説の多いこと多いこと

その設定に難癖をつけて脅迫する中国人とそれに便乗して作家を潰す日本のマスメディア及び出版社

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 09:55:52.30

どしたん急に！

核融合技術のかなり延長線上にあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 19:47:32.69

>>701
そんな主人公がどうなろうか関係無いんだよ
面白い物語を読みたければスリラーやその他のジャンルの小説を読めばいい
ＳＦの面白さは設定の発想の奇抜さだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 20:34:16.33

>>706
恥ずいやつやな、主人公の魅力とか作品の評価とか関係ないほ。
反論できなくなったから話しずらしてるんよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 20:53:52.20

>>709
強い相互作用が影響してくる現実の人間の工学って今のところ核分裂核融合加速器実験くらいだろうね。
制御なんて全くもってできてないけども。
全く原理の説明のない水滴の推進方法も気になるんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 21:26:52.82

>>711
反論できないのはお前だろ、はやく真正面から程心の魅力を語れ、後半のどのあたりで評価爆上がりになったんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 21:48:03.57

程心の魅力って普通って所じゃないの？三体３は前の二作より規模が大きくなって人類の歴史を書こうとしてるからすでに魅力的な個人の
主人公を出すより、普通の人間を出してそれによって人類の歴史を書き出そうとしてるんだと思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 21:57:41.11

>>714
それって魅力じゃなくて、>>704で書いた通り描きたい結末のための装置に過ぎないんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/07(火) 23:51:38.14

程心は観客目線だろ
だから没個性だし何もしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 00:07:26.59

>>712
今のところ人間が制御できるのは4つの力のうちで電磁気力だけかな？
電磁力と弱い力、強い力は統一できるらしいからいずれ人間にも強い力が制御できるようになるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 00:40:25.03

程心、ルックスは良いらしいので
ムカつくけど自分なりの美人を想像してなんとか乗り切った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 03:36:26.66

ワイも読んだぞ！
オリオンの地球に二次元空間送ってきた異星人がいってた短い膜ってなんなん？　勝手に智子当てはめて三体SUGEEEEしてたんやが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 03:44:11.08

個人的には2が面白かった！
3ではウェイドが好きで、葉巻ありがとうもなんだかカッコいい。彼の容姿に関して、なんでかずっとスキンヘッドのイメージだったんだけど、そんなことかいてあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 03:46:12.03

1、2では大史が好きで、3には出てこなさそうってのは先に登場人物紹介なんかで察してしまったので少し悲しかった。3に登場するルオジーの大物っぷりもかっこいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 05:57:44.21

>>719
膜は通信の痕跡じゃねーの多分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 14:47:06.19

３部全部出る人はいないようにしてるのかな
全部出る人がいたら年代記にならないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 21:06:14.73

歌い手の言う4つの膜って基本相互作用のことやろ。
地球人が太陽使って最初に放ったのは最も古典的と言われる電波(電磁気力)。
そのあと重力波を利用できるようになる。
面白いのは、神のごとく歌い手の文明でも弱い力については理論上だけで実用はできてない発展途上であると描写されるとこ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 21:37:15.47

上で三体は難しくないと書いてる人もいるけど普通にハードSFだし科学知識ないと細かい設定は理解できない。
宇宙背景放射と言われてビッグバンの余熱のアレと理解できる人、
加速器実験封じられると科学進歩が止まるという設定を理解できる人がどれぐらいいるのか。
智子を使った超光速通信は量子通信についてのよくある誤解だけど、作者がＳＦギミックとして意図してその誤解を採用しているだろうとか、
強い力で物質を繋ぎとめると超硬度の物質ができるというアイデアだとか、
ブラックホールに落ち行く人が外から見ると事象の地平線に張り付いて見えるとかいうネタを理解できる人も一部の物理好きだけだろう。
こういう詳細を理解できなくても地球人VS三体人の権謀術数対決として楽しめるからいいのだけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 21:48:19.50

程心のイラッってくるところは、ウェイドに意見を聞こうとするけどいつも逆張りするところ

ウェイド「前へ前へ」
程心「引き返しまーす」

こんなパターン、3回くらいあった印象。適当でおぼえてないけど。

>>717
重力は制御できるぞ、ただ微々たるものなだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 22:47:04.86

三体読了した
物語としては黒暗森林が一番面白かったな
死神永世は程心が無能な働き者過ぎて読んでて全く感情移入できなかったのが辛い
主人公の行動が何から何まで裏目に出る展開はミストを思い出すな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 23:09:52.93

Audibleで三体を聞いたけど、下巻の雲天命と程心が宇宙空間で会談をする場面で制限時間が1時間と言いながら天命の3つのおとぎ話に2時間以上使ってて笑ってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 23:25:38.54

光速で200年かかる場所へ赴くにも主観だと52時間なんやなあすげえ、世の中便利にできてるな！とか思ってたら、それを逆手に取られて1800万年後とかいう途方もない未来に送り込まれた時の絶望感よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 02:09:51.28

>>728
草
めっちゃ早口で喋らなきゃいけなかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 06:34:04.62

映像化が不可能と言われている2900万部突破のベストセラーSFミステリー小説「三体」、日本でも大人気に
中国で驚異的なベストセラーとなり、世界各国で19言語に翻訳され、シリーズ三部作累計2100万部超、
全世界で2900万部との驚異の記録を残した中国SF長編ミステリー小説『三体』。
日本語版が10万部（電子書籍を含む）を突破し、日本列島に“三体ブーム”を巻き起こしています。

ドラマ化を検索してたらHP見つけた
ドラマ化まだかよ

そして１０万部ってｗ
そこらのラノベよりひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 07:05:06.51

検索したがシリーズ累計で47万部だよ
10万部は1部の時の話じゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 08:12:29.28

歌い手が言ってた意味の塔ってなに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 08:19:05.84

歌い手世界の掲げる目標とか世界の真理的なものじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 12:23:42.90

>>732
中国人が難癖をつけて強制打ち切りにさせた日本のライトノベルの半分か・・・
打ち切りにさせた後のコミカライズがその打ち切り騒動の後からで５０万部

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 15:02:15.39

Factfulnessは100万部ぐらい出たんだから
半分ぐらい売れてもおかしくない気がしたけど
本は読むけど物語はちょっと…という人って多いんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 17:53:44.91

>>731
SF小説じゃなくてSFミステリー小説なんだな
日本の出版社はなんでもミステリーにしたがる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 19:44:11.45

https://news.google.com/articles/CAIiEMhVpiURaKW_2jrYY6QqVpAqGQgEKhAIACoHCAowsNmWCzDD_60DMP7w0gY?hl=ja&;gl=JP&ceid=JP%3Aja
こいつ何様だろうね
女って、いつもジャンダーとか考えていないと気が済まないのかね
しかも
＞「女＝善良、優雅、無力、救済される側」という図式を固定化させている。
これって「固定化された私は被害者、救済しなさいよ、悪い男ども」って言っているんだよね？
こまかいところを無理やり曲解して自分を被害者にして同情を求めずにはいられない女の性
丸出しの奴が何言ってんだと思う

>>728
Audibleは閾値を「いきち」と読むのがすごい気になるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 19:57:36.08

×ジャンダー
〇ジェンダー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 20:08:49.55

三体は書籍で読むよりAudibleで聴いたほうが頭に残ったな
文字だと科学的な説明の部分で目が滑って記憶に残らないことが多かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 21:45:44.17

読書が好きじゃないなら
無理して読まなくていい
活字人間だからそんな朗読なんてありえん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 22:01:52.85

別に朗読で聞いてもいいと思うがあんな大作、よく耳で聞く気になるな
一部17時間、全部で50時間くらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 22:12:02.30

朗読で聞いてもいいけど、やっぱり久しぶりのSFの傑作だからどうしても読みたいよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 22:55:42.52

中国政府がなよなよした男を排除し「男らしい男」を押し出す制作してるみたいだけど
いわば程心をソードホルダーにさせない政策のようなものだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 23:28:33.71

>>744
女性排除ということではないだろ
ひ弱な男を排除するなら天命みたいなのが対象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 23:44:42.50

>>745
選ぶ側の話でないの
程心みたいなのをソードホルダーに選ばないっていう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 00:01:36.46

ホーアルシンゲンモスケン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 13:58:30.99

面壁者の中でハインズだけ計画のスケールというかインパクト薄く感じる。
一応破壁人に暴かれる最後の面壁者なのに。
地球で作られた全CPUの総数より多いCPUで人間の脳を再現とか凄いけど、破壁人でもある嫁の仕事だし。
結局敗北主義を精神印章された未来人がいたのかどうかも曖昧のまま終わった？
精神印章無しで強固な敗北主義思想を持った章北海がスゴイという当馬的な存在なだけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 14:27:09.49

黒暗森林ラストのみんながいたから勝てたみたいな少年漫画感すき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 19:17:28.42

印章者、絶対に3の伏線かと思ってたが全くそんなことなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 20:11:37.32

AudibleスレはⅢの配信が終わったところなので結構盛り上がっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 23:02:05.64

見てきたが治安悪すぎて酷かったな
見ない方が良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 00:07:48.76

治安って、いったい何が起こってるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 02:04:09.01

まあ未来の地下都市には男か女か分からない奴ばかりいたって描写は確かにあったけど・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 03:18:55.36

レイディアスカッケーんやが最後が不憫でな…あれでも嬉しかったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 07:04:38.34

まあ結局ハインズのおかげで人類生き残れたかも
章もハインズの影響あったかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 08:15:12.97

紅衛兵のJCにボコり殺されるとかご褒美でしかないのに、葉哲泰もバッチ来いと煽っているじゃん
葉文潔はなにもわからず世界を逆恨みするのは良くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 10:07:01.25

結局、宇宙は何がどうなってるかさっぱりわからんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 11:05:44.96

もし人類が黒暗森林を早くに理解してて、めちゃくちゃ化学力あったとしても、ほかの文明滅亡させるとかじゃなく超低光速ブラックホールで包むとかの手段とってたんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 12:33:32.31

最終的にはどこまで行っても上には上がいるみたいな話になるから守りを固めるか息を潜めるかの2択しかなくなると思う
歌い手世界ですら戦争に負けそうになってた訳だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 15:13:22.12

太陽系破壊した二次元攻撃って光速で永遠に広がるんだよね？
だったら星環は光速のまま逃げ続けなければ追いつかれるわけでプレゼントされた星であれこれしてたのおかしくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 15:57:42.37

>>761
宇宙の拡大スピードは光速を越えるので問題ない。理屈はわからないけど、現実の宇宙も拡大を続けてるので光速で宇宙の中心から
宇宙の端を目指しても絶対に到達しないようなもんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:06:05.73

二次元攻撃が光速で広がるなんて描写あったっけ？
飲み込まれる直前の物にとっては光速でなければ脱出できないとあったけど。

あと宇宙の加速膨張ってあくまで超遠方の天体間で働く力であって、
同じ銀河系内にある太陽系とプレゼントされた星系が宇宙膨張で遠ざかってくことなんてないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:10:36.23

>>762
光速出せない船は次々に飲まれていく描写あったじゃん　ということは星環も減速したり停止すれば追いつかれるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:18:47.99

二次元化の速度は光速ではないだろう
光速なら太陽から冥王星まででも5.4時間、太陽から地球までなら８分間だが、二次元化の描写見てるとそれよりかなり時間かかってる
十分の一くらいだったかも
「脱出速度が光速」の意味はわからない。二次元化が光速以下ならそれ以上の速度だせば逃れられそうだが