【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 23:27:18.11

>>853
三体世界の視点、あるいはウォールフェイサープロジェクトしてんだと、結局はルオジー個人の脳内判断が一番の力なわけじゃない？
リスクが無いなら実験したり、時代を待ったり、社会の承認を得ようとする意味がどこにあるんだろう。

太陽系を危険にさらす禁断の一手だからっていうのは実験するしないとは関係ないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 07:16:44.43

先に実証実験せずに、証拠も確信もないまま三体星系座標の送信で脅した場合、
三体人が脅しに動じない（暗黒森林攻撃の脅威を知らない・信じない）展開になれば、
当然、三体艦隊はやってくるし、考えを明かした上でそっぽ向かれたルオジーは失脚するだろうし、
抑止力を否定されリスクだけが残る座標送信は、ルオジーにも他の地球人にも実行困難になり、
実行すれば、三体艦隊の侵攻と第三者からの暗黒森林攻撃が同時進行しかねない。
というかこれでは、たとえ暗黒森林を知っていても、三体人はすっとぼけて艦隊を進めるだけで、
ルオジーの戦略の封じ込めと無力化ができそうだよ。
脅しとして機能するかが相手任せで逆に主導権さえ渡しかねないリスクの大きい賭けだと思う。

先に実証実験しておけば、三体人が暗黒森林攻撃を知らない場合でも知っていてすっとぼける場合でも、
実証結果をつきつけ、ルオジーも確信を持って破滅のボタンを押す覚悟を決めて脅すことができる。
メリットは大きい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 08:55:35.13

ルオジーが暗黒森林攻撃の存在を確信してることを三体人が知ってると言う事が大切だからな
更に言うと実験のために恒星系を1つ潰したと言う実績自体も、ルオジーはやるときにはやる男だって感じで脅しの材料になってる
実証実験をしないまま半信半疑の状態のルオジーが脅しても三体人は屈しなかった可能性がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 10:58:20.29

あとは三体人に太陽封鎖能力があるとルオジーが知らなかったのもあるかな。
水滴が地球艦隊壊滅後に自分を殺しに来ると思っていたし。
智子の干渉以外による三体人からの攻撃を想定してなかったから、実験で理論の確証を得てからでも良しとした判断もあるだろう。
まぁ三体協会という物理的攻撃手段はあったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 12:30:49.95

三体世界から見てルオジーが脅威と判断されたのは葉文潔から暗黒森林理論の元を聞いたという観察からだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:29:31.36

もし本当に暗黒森林理論なんてものが成り立つのなら、血も涙もねえ世界だよな宇宙って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:42:16.45

弱肉強食に見える地球の自然界も、実は生き物同士の協調があると生き残れる可能性が高まるというゲーム理論のtip tap戦略が有効という事実から、
宇宙でも知的生物同士の協調関係は成り立つんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:58:27.55

>>855
脅さなくても三体艦隊はやってくるんじゃない？
成果がでずにそっぽ剥かれるのは、実験でも本番でも同じでは？

>>856
それは全然大事じゃないのでは？むしろルオジーは半ば信じてなくて軽いノリでやる方が怖いのでは？

>>857
それは結構納得できる理由だと思います。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 17:06:26.31

>>860
その生き物の協調関係が自然を作り変えるってのが三体３でしょ。地球の自然界も弱肉強食の結果、今の自然の形になったんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 21:29:22.25

ジョディ・フォスターのコンタクトとか
のんきに観れないわ
「何こっちからコンタクトしてるんだ！」ってなって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 22:06:57.46

>>861
脅すタイミングという観点で言うと、死なばもろともという脅しは
脅される側が「脅している側が他の手段が全て尽きていると思っている(ので本気で自爆を選択する)」と思っていないと成り立たない

ルオジーも問われたときに「使うのは終末決戦で」と言っているけど多分本音で
人類側が「手は全て尽きた」と本気で思っている、と三体側が思わないと効果がないので、終末決戦で人類が敗北してから使う手段だと考えていると思われる

間際で使うことを考えれば、狩人がいる確証を持ちたいというのは分かる話かと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 22:08:43.24

暗黒神林理論の核心の一つの猜疑連鎖により、異星文明間ではどうやってもお互いの猜疑を断ち切れない。
やられる前にやるか、やる能力が無ければ隠れるかしかない。

はずなんだけど智子による超光速リアルタイム通信ができれば文明間での協調もできんこともない気がする。
米ソのホットラインみたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 22:58:06.88

ルオジーのキャラ元って銀英伝のヤン・ウェンリーぽいと思った。
本読んでる際にルオジーのセリフを富山敬で脳内再生してた笑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 23:16:31.02

>>865
そこまで行くのに凄い時間がかかるだろうから、よほどタイミングがよくないと無理だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 23:26:08.15

葉文潔は暗黒森林理論までたどり着いていたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 00:02:15.28

ドーキンスによると生命は自己保存のプログラムだから、ベストは自分のコピー、存続を考えると多様性を与えた子供、
親戚の子供は実子ほどではないがマシ、哺乳類は少し劣るけどマシ、脊椎動物全般はさらに劣るけどマシ・・・
どこまで行ってもみんな地球に最初に産まれた生命から端を発している以上、ある程度の愛情が持てると思うんだけど、
宇宙人は全然違うから、協調とか無理だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 00:38:30.20

つか、黒暗森林攻撃で文明を亡ぼせるって考えるのはそもそもなんでなんだろう？

例えば太陽系はほぼ滅ぼされたけど、実はものっっすげえでっかい帝国があって、
太陽系程度は国、いや県や町や区、ビル程度の規模への攻撃でしかないかもしれないよね？

せいぜい911テロくらいのダメージしかなくて、黒暗森林攻撃してきた奴を見つける術も知って
いるから堂々と電波を出していたのかもしれなくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 01:02:21.11

座標電波に対して黒暗森林攻撃がくる・・・これってそもそも三体1の応答するなの「応答」なわけじゃない？
同じ電波で返すか、黒暗森林攻撃で返すかの違いしかない

2000億もある銀河の中には、その応答を余裕で受けられるサイズの文明はあってもおかしくないと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 09:50:20.47

人類が想像できる暗黒森林攻撃ぐらい無効化できる文明もあるだろう
この作品に限ったことではないが
全宇宙が人類と同レベルの知能でできてるという仮定の話でしか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 10:20:55.11

>>871
銀河の中で最強であることを確信できていれば釣り電波を発することもあるだろうけど、あらゆる文明は基本的に暗い森に潜む狩人なんだからそんなリスクは犯せないでしょ。
それに黒暗森林攻撃はローコストローリスクのジャブみたいなものでそれで他文明が滅べば儲けもの、滅ばなくても自文明には害がないように工夫してるはず。
そういった偽装工作すら破られるようであればあとは低光速に閉じこもるしかないわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 10:26:35.06

>>873
釣り電波は基本的にローリスクなんじゃないの？
Ⅰで電波だけでは、遠くから発振されると平面になっちゃうから、その方向しかわからず応答がない限り距離がわからないと

そして黒暗森林攻撃は「応答」に当たるわけで、むしろ距離もある程度ばれてハイリスクじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 12:20:37.02

>>874
だから本星からの攻撃なんてしないで
やってるんだろ

もしかしてまだⅢまで読んでいない人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 13:00:25.35

>>875
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
太陽系が2次元化されたように、あたり一帯を焼き払われるかもしれないし
「応答」そのものが本星からじゃないから応答はノーリスクだというなら、地球が三体世界に応答したこともノーリスクということになる

電波応答はリスキーで黒暗森林攻撃応答はノーリスクだという理由がわからないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 13:30:16.32

双対箔は歌い手本星からではなく光速で移動する宇宙船から太陽系に放たれたと書いてあるんだけども。
また歌い手もむやみな攻撃はリスキーだと認めてるから、偽りのない座標のみを浄化している。
弾道計算のように発射源を特定できたとして、攻撃受けた側が完全に滅びれば問題ない。
銀河系人類のように複数の星を拠点とする文明が星一個を破壊されたとしても、他の星が攻撃源を特定する手段があるかは不明。

あとは暗黒森林理論の重要な点、技術爆発を考慮にいれれば異星文明を確認したのに放置しておくほうがリスキーなんでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 16:01:32.12

　人類の生き残りの宇宙艦隊は人肉をミンチにして食べたんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 19:11:35.21

>>877
技術爆発しなくても、相手の方が技術力が上ってことはないのかな？

応答したり、座標を流してくる奴は、現時点で自分たちよりも技術的に下って前提はどこからくるんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:21:38.79

>>879
そんな前提は作中のどこにも無い
お前の妄想のなかにしかない

いいからちゃんと読み返してこいよ
ずっとトンチンカンな事言ってて話にならないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:43:35.50

>>880
無いなら、黒暗森林攻撃が攻撃足りえず「応答」になってしまう場合もあるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:48:00.58

暗黒森林攻撃の元(光速宇宙船など)を察知することが出来る文明がいたら、それは逆に攻撃しないだろ
自分達が出来るということは他の文明も出来る可能性があるので、何もしないのが最適解となる
逆に考えると察知出来ないからこそ攻撃する文明がいるし、生き残ってもいる
あるいは作中で出てきた歌い手はたまたま生き残っていただけかもしれないが別におかしいところはないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:55:57.84

>>882
でも、いるかもしれないよね？それはわからないよね。
自分にできないから、相手もできない、送信元の連中は我々よりも下だって発想がどこからくるんだろう？

逆に送信元がわからない可能性あるなら、三体Ⅰで応答するなという警告も無意味になると思う。
光速で距離はわかっても、実は途中で電波送信衛星を迂回していた場合方向がわからなくなる
そういう送信元が方向がわからなくなるようなものを経由していないという前提があると思っているんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:01:37.11

>>883
自分達の科学理論ではノーリスク、放置するとハイリスクだからやってるだけで、実際に作中でもそれで生き残っている
歌い手は君じゃないし君は歌い手文明の科学力も知らないんだから無意味な仮定してどうすんの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:09:09.26

>>884
なるほど
みんながみんなそうじゃないけど、中にはちょっと目が合っただけで、
「ガン飛ばしたやろ、舐められたらあかん、ボコす！」って感じのヤツが
宇宙にはいるってことね

偶然警察がいるところで、あおり運転してパクられる動画をみたことが
あるけど、黒暗森林攻撃した方が絶対に得だとは作中で語られてないしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:12:59.55

>>885
調子に乗ってると四次元宇宙人から攻撃される可能性もあるからね。作中では語られていないけど
作中で語られていないことを語るのは端的に言って馬鹿だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:19:39.57

>>886
馬鹿かな？
面白いことじゃない？物語は出版されて人に読まれた時点で作者だけのものじゃないと思うけど
宗教なんてまさにそうだと思う

三体も同人が正史に加えられたってあとがきになかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:23:12.27

>>887
四次元宇宙人の攻撃を恐れずに歌い手が暗黒森林攻撃をしまくってたのは何故だと思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:35:18.73

>>888
色んな理由が想像できるなぁ
政治的には隣の国みたいにミサイルを飛ばすのが好きな奴がトップだと飛ばすかもしれんし
黒暗森林攻撃に特化してても4次元世界には考えが至らなかったのかもしれんし

三体世界は多次元アクセス特化してたけど、速度についてはクソザコだった
地球人は光速へ至るのにすごい早かった。
科学発展の方向性が宇宙人によって違いすぎるのはなんでなんだろう？

「基礎科学」によって支えられているのだから、なんか分野によってとてつもなく差があるのは
おかしい感じがするね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:46:19.68

>>889
人類だって、地域ごとに技術発展が違う。ましてや惑星単位となればなおさらだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:51:29.24

歌い手文明は敵の文明レベルに関わらず自分たちの攻撃源が特定される心配は無いと確信してるかもしれないし、
地球と三体星系の文明レベルを使用する通信媒体(電波、重力波)から格下と判断したかもしれない。
場合によっては攻撃を控えることもあるかもしれないし、
とにかく作中では太陽系なら気軽に攻撃しちゃってオーケーと判断したとしか言いようがない。

歌い手文明の判断が暗黒森林理論に反しているとか理論自体に欠陥があるという議論もあっていいとは思うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 21:58:39.15

>>889
三体人もまさかそんな近く、数光年という場所に知的生物が生存可能な惑星があると思っていなかった
それで恒星間宇宙船の開発は無駄だと思われて後回しにされ、地球を発見した時もたいした航行方法が無かった
地球は三体人の宇宙戦艦と戦う事が目的だったので、それを超える速度を目標に作ったので200年くらいの間にかなり速くなった
しかし、その200年の間にもともと科学の進んでいた三体母星では光速を出す宇宙船の開発に成功した
という感じだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 22:08:43.71

>>891
黒暗森林攻撃という応答をしてきたアホな世界を「銀河ごと」滅ぼそうとかいう世界もいてもいいわけで
なんかもうそう考えると、科学文明はほどほどで宇宙社会学を発展させた世界が頂点に立ちそう

>>892
いや、それは一瞬納得しかけた
けど、どうかなぁ
三体世界はいずれ三太陽のガス層に吸い込まれて滅ぶって結論に至ったけど、至らなかったとしても
「こんな世界やってられんわ、植民星探して移住しよ」って光速航行技術に注力すると思うんだけど？
それが遅くて、地球人があっという間に光速の何万分の１にあっさり到達ってどうかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 22:13:24.59

むしろ地球側は速度あげるメリットがない
三体世界は加速にすごい時間がかかるし、地球の手前でがっつり減速しなきゃいけないわけだから
光速に近づく努力に注力しすぎたのって、作者はⅡの段階でⅢの展開を意識しすぎて伏線貼りすぎたんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 22:23:08.95

光速の何万分の１ってなんかへんなこと書いたな
お酒飲んでいるから許してくれ、ともかく三体世界に比べて光速に早く近づき過ぎだと思う

あと技術の進歩も加速度的に増加するってことだったけど、それって個人的には「人口」も影響すると思うんだよね
科学肥料が開発されて、ワクチンやペニシリンが開発されて、ここ百数十年は人口が爆発してマンパワーや天才の
力で科学がすごい勢いで発達したけどさぁ
基礎科学の発展が封鎖された上に、世界人口が1/3になって地下世界で暮らしているのに科学がそんな楽観的に
発展していくかねぇ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 22:47:26.67

暗黒森林という考え方をフィクションとして知ったわけだけど、この僕らの宇宙の実態はどうなのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 23:05:08.07

酒飲んでるなら黙っといた方が良いよ
引き際を考えず自分勝手に議論を吹っ掛けて鬱陶しがられてる事に気付いてない典型的なコミュ障のそれ
議論を楽しみたいならもっと礼節を持った物腰と自省能力を身に付けてくるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 02:28:49.94

10次元とかから降りてきた奴らが今の宇宙で最強なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 04:48:35.29

>>895
マジでこの人は思いつきをダラダラ語るより読み直したほうがいいと思う。
地球世界の科学技術ブレイクスルー(智子の壁の範囲内)も、三体世界の光速航行獲得の経緯も説明されてる。
三体世界の光速航行獲得については地球人の憶測で語られる部分ではあるし、それが設定的に非現実だと語るのもいいけど、書かれてる内容読み込めてないんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 06:47:12.63

次スレまだなのか
アニメもまだなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 08:39:14.55

>>896
実際は距離が遠すぎてお互いの文明すら近くできないんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 18:47:13.75

書いてないところを想像するなと言われたり、読み直せと言われたり謎
なんかちょっと質問しただけで、怒る人がいるのはなんで？

怒っている人はどの部分があなたを傷つけたのか抜粋してくれれば、
謝るのもやぶさかではないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 19:08:59.01

>>902 お薬
　増やしておきますねー

　　　(´･ω･`)
　　／　　　ヽ
　__/ ┃))＿_i |
／　＼⌒)＿_(_ノ＼

　　　(´･ω･) ﾁﾗｯ
　　／　　　ヽ
　__/ ┃))＿_i |
／　＼⌒)＿_(_ノ＼

今度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも
　受けましょうねー

　　　(´･ω･`)
　　／　　　ヽ
　__/ ┃))＿_i |
／　＼⌒)＿_(_ノ＼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 20:18:18.85

作品の分からない点の質問や矛盾の指摘などは作品スレの主な役割で誰でもやってることだけど、
ちょっと質問しただけ、じゃなくてレス毎に下手な思いつきで作品にケチつけてるようにしか見えないからだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 20:42:05.59

>>904
例えばどの部分か具体的に引用してもらえると助かる
そしてそれが貴方の心をどれだけ傷つけたのかを教えて欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 20:52:56.78

『ガチ』じゃん.....
5ch初めてか？
半年と言わず一年ROMしような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 21:09:54.67

怒ってくる人もいるけど、その人の意見も聞き入れてパラパラと読み直している

山杉恵子はなんであのタイミングで暴露したんだろうなぁ
主（三体人）は敗北主義者の方をむしろ警戒していたってちょこちょこ出てくるんだけど、
200年近い長期睡眠に入る前にすでにわかっていたならなんで先に言わなかったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 22:02:15.24

こういう人ってある意味無敵だよな
めちゃくちゃウザいけど現実でそんな直接的に態度に示してくる人はいないから遠巻きに嫌われてるのにそれに気づかない気づけない
ネットだからこんなダイレクトに悪意を向けられてるけどねそれでもなんで自分がこんなに言われるのか一生理解できないんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 22:34:29.65

>>908
ごめんね、ウザくて
君の言うとおりだね、ウザいとそんなに憎くて、怒って、攻撃したくなるものなの？
ウザいは悪だ、僕が天誅を加えてやらなければっておもうの？
例えばそれで相手が自殺しちゃったらとかそんなことは思わないの？

自分はそんな風にネットのことで怒って、人を傷つけてやろう！って思う人のことが気付けないなぁ
君の感情が盛り上がる過程を教えて欲しいなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 23:23:55.59

憎くて怒ってるわけじゃなく、ローリスクだから馬鹿に馬鹿と教えてやってるだけだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 23:29:10.37

>>910
教えてくれてありがとう、これからも教えてね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 23:34:32.22

>>911
俺一人に礼を言ってても追い付かんだろうから礼の前に自分を直した方がいいよ
せめて三体の内容で返信できる程度の知性を身に付けよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/21(火) 23:40:46.61

>>909
この言動でこいつが小学生レベルの精神性から抜け出せてない事が十分分かっただろ？

俺はもうNGにした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/22(水) 20:47:24.55

907の矛盾は誰も答えられないみたいで嬉しい

>>913
わざわざNGにしたって報告誌に来てくれたんだね、ありがとう＾＾

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 02:13:39.49

そら葉文潔も人類に絶望しますわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 03:22:06.08

俺も山岸の暴露のタイミングはよくわからなかった
確かに冷凍睡眠に入る前に暴露すれば敗北主義者の発生を阻止できた
その方が三体の侵略がやりやすかったし結果的に敗北主義者のおかげで三体がやられたようにも見える
考えられるのは、三体側が敗北主義者が増えたら侵略がやりやすくなる可能性があるとも考えた、あるいは敗北主義者が増えたら地球社会がどう変わっていくのか興味があった、あたりか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 04:50:07.28

そもそも夫の真意が敗北主義にあるって気付いたのは本格的に冷凍睡眠に入る直前じゃなかったっけ？
気付いたから暴露したかったんだけど、もう体は入眠直前になってて一言も発せられず、後戻りはできなかった筈だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 13:07:46.86

そう言えばそういう描写があった
そういう意味(山杉がなぜ冬眠前に暴露しなかったのかという理由付け)があったのか
thx
そうすると山杉の自殺の意味もちょっと変わってきそう
地球、あるいは夫を裏切った良心の呵責かと思っていたが、精神印象を阻止できなかったのをむしろ後悔したのかもしれないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 16:48:46.53

まぁ作中に完全に書いてあるんだよね。
冷凍睡眠で気が遠のく直前に確信を得たと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 17:06:52.13

智子って三体星人が操ってるロボットなんだよな？ホントの意味でのaiって三体星人の技術力なら作れてるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 17:26:00.94

>>920
かなりの部分を自律的に動いてるだろうね。
特に人体アバターを手に入れる前は複数の智子で全地球のコミュニケーションを監視して加速器実験の妨害をやってたわけで、
操作でそれをやるのは無理じゃないかな。
それにⅢの終盤に登場する智子も三体人とはほぼ独立した存在になってるしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:08:22.30

そもそも黒暗森林理論って、ルオジーの頭の中だけに留めておかなきゃならない理由ってあるのかな？
他のウォールフェイサーと違って言っちゃって何の問題があるの？

>>919
確信を得ないと暴露しちゃいけないんですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:23:10.01

>>922
コールドスリープで凍る直前や無かったか？気づいてすぐ寝たみたいな。外から見たら絶望の表情になってたって言ってた時のやつやろ
黒暗森林理論だけならあれだけど、防衛のためには三体星系の座標を送る必要があるし、そしたらレイディアスと同じで地球の滅びも殆どけっていづけられるもので世界に反対されるに決まってるからじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:31:32.11

あとウォールブレイカーって、世間への暴露をする必要があるのかな？
「主（三体世界）は問題にしていません」っていうなら、間違った戦法のために資源を使わせ続けた方がいいんじゃないの？
暴露されたら「あ、これ通じないの？じゃあ他のアイデア考えよう」ってことになるリスクがあるだけだと思うんだけど

>>923
なるほど、でも最終的にはみんな知っている状態で執剣者という制度で機能するんだよね？
永遠にルオジーと三体世界だけの関係が続くならわかるけど・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:39:52.36

922でそうじゃないかと思ったが、またお前か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:42:40.35

>>922
確信を得たとと書いたけど、正冬眠直前に気づいてそれ以前に暴露しようがなかったというのが正確。
呪文の件については上の人も書いてるように、ルオジー自身が史強に人類にできない選択肢であった。
Ⅱの最後でわざわざルオジーが独断で三体世界と退治した理由も分かるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:54:06.00

>>926
智子に聞こえる程度にボソボソって言うこともできなかったのかな
でも、長期冬眠つっても普通は進捗を確認するために定期的に起きると思うんだよねぇ
特にブレイカー側は

人類にはできない選択なことと人類に知らせないことって同じ？
それが同じなら、黒暗森林理論は胸の中にしまっておくべきってことにならないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:00:02.11

いやだから読み直せよ。眠りにつく直前に頭に浮かんでんだろ。
こうやって「作品内に書いてある」という指摘部分をスルーしてグダグダと妄想書き連ねるから怒られるんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:05:11.62

ルオジーが独断で暗黒森林抑止を既成事実化したからこそ、人類世界がソードホルダーシステムを竿用できた。
もしあらかじめルオジーが人類世界に自分のアイデアを披露しても、膨大な反対勢力が出てくることは間違いない。
いくらでもそれらしい理由は思い浮かぶな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:07:56.62

もしかして次スレからﾜｯﾁｮｲ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:15:45.13

ﾜｯﾁｮｲ付けてもらえるといいなぁ
私へ攻撃している人が何人いるのか知りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:22:31.17

>>929
水滴に殺されると思っていた時もずっと秘匿しておく意味ってあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 23:12:25.65

>>920
三体人とは技術も概念も相当な乖離があるから人間が考えるようなロボットとは違うでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 01:13:55.74

>>932
一応偉い人には取り付けてもらおうとしてなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 01:16:03.61

流石に人工知能レベルに対象が抽象化されてたら、概念の方も抽象化の過程でどの文明でも似通ってくるんじゃない？
数学が共通言語の資格があるように
まあ数学と人工知能と比べるのはちょっと横暴かもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 07:31:13.47

>>924
面壁者が何も思っているのかは、本人に問いつめるか世間に暴露して反応を見ないとわからない
本当に三体側が問題にしていなかったかは不明。レイの計画など実現したらかなり困ったと思うが世間に暴露したおかげで潰せた
面壁者計画自体三体側にはかなり脅威だったと思う。表でやられるのは智子と水滴で何でもどうにでもなるがが内心でやられたらどうしようもない
「主は気にしていない」という発言や世間への暴露で面壁者計画自体潰すのに成功した
結果的にはルオジー、ハインツ、勝手面壁者の章に出し抜かれたと見えるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 07:42:28.81

レイディアスの計画はそもそも実現不可能と解説されてたはず。

章北海が戦艦の操舵権を得られた経緯や、羅輯が油膜張る作業に従事できたのはかなりご都合展開な気がするが、まぁいいか。

AIといえば四次元のかけらの中で出会ったドーナツ上の知性も、既に滅んだ高次元文明の人工知能的な存在なのかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 18:40:18.03

>>935
いやいや、人工知能の知能の部分がまったく違うだろうから違う物になるだろう。
さらにいうと智子って三体人が対地球人用の兵器だったり、交渉役だったりするから三体人的知性とも違う感性の人口知能だろうし。

例えると、昆虫的な動きをするロボットを人間が作ってるような物だから自分の分身を作るのとは違うんじゃないかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 20:39:40.20

>>936
それって相手が絶対に動揺するっていう前提だよね
事実メンタル弱い奴らばっかりだったんだけど、そうじゃなくただ何の収穫も得られずに
ウォールフェイサーに作戦を変更させられる方がリスク高くない？
っていうか、ウォールフェイサーはこういう自体に備えてメンタルトレーニングを受けさせる
のが普通だと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 20:45:24.50

ちょっと読み直して思ったのが、このスレでルオジーがなぜ黒暗森林理論をなぜ公開しなかったのか
について、承認されるわけがないとか、レイディアスのように殺されるかもとかいう反論があって、
確かにそんな記述もあったんだけど、なんか設定のブレを感じるんだよね

だってウォールフェイサーって、智子から自分の考えを隠すための存在だろ？
それがなんで考えを隠すのは、対人間に擦り替わっているんだ？
後付けの理由ぽいっていうか、設定が微妙に活きなかったというか、ぼやけた感じがするんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:01:54.16

>>938
>人工知能の知能の部分がまったく違うだろうから違う物になるだろう。

三体人は発音言語を持たず、テレパシーで意思疎通するから、言語体系はかなり違いそうだよね
三体人の考える知能やチューリングテストはテレパシー前提だったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:16:24.09

>>940
面壁者に選ばれた面々は賢明だから三体側に普通に勝つのは不可能とわかってしまったんでは
肉を切らせて骨を断つ他の人類の承諾を得られないだろう作戦しか勝機はないから秘密裏に作戦を進めた
というか他の人類に考え知られたら智子にも知られてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:42:45.77

>>938
そうか、言われてみればその通りだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:54:41.00

>>937
墓なんて作ったところで意味ないってのはあの時点で既に出てたんやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 06:55:42.93

>>940
相変わらず全然読み直せてなくて草。
面壁者計画始動の時点でセイが「面壁者は最終決戦のその時まで全宇宙に対して心を閉ざす」と言ってるのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:23:12.10

>>945
智子に知られないためにその他にも心を閉ざす必要があるのであって、人間目的じゃないはずなんだが？
言葉面だけを眺めていても無意味かと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:23:50.14

そろそろ次ぎスレだぞ
立てるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:32:07.82

人類に知られることは三体人にも知られることと同義だから区別する必要はない。
油膜を利用した座標送信だって、最後の最後まで誰にも知られてはいけなかったのだから廃人のような演技まで行っている。
タイラーやディアスも計画当初から同様に人類を騙している。
設定のブレどころか、最初から最後まで一貫しているよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:36:45.95

三体人に知られないために人類を騙すことと、人類が脅威だから騙すことの区別がつかないんじゃなぁ・・・
結果が同じだから、物語の魅力も同じっていう雑脳の人って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:39:32.05

>>900 >>947
過疎のSF板での次スレ立てはだいたいスレ番990とか980くらい
アニメ板から来てる荒らしの感覚とはだいぶちがう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 09:30:05.28

>>949
地球三体協会という人類内部の驚異が実際に存在していたからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 09:40:30.55

惑星防衛理事会が「各面壁者の真の計画は人類社会が受け入れられないものになる」とまでは想定してなかっただろうが、
章北海も含めた全面壁者は自分の計画が人類に知られれば遂行不可能になることを理解していた。
あえて言うなら惑星防衛理事会や国連の想定不足だけど、別に設定のブレではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 20:50:53.41

次スレ立てる人のカッコいい呼び名つけてくれよ。
面壁者　ウォールフェイサー
破壁人　ウォールブレイカー
執剣者　ソードホルダー
みたいな