【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 19:54:06.00

>>926
智子に聞こえる程度にボソボソって言うこともできなかったのかな
でも、長期冬眠つっても普通は進捗を確認するために定期的に起きると思うんだよねぇ
特にブレイカー側は

人類にはできない選択なことと人類に知らせないことって同じ？
それが同じなら、黒暗森林理論は胸の中にしまっておくべきってことにならないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:00:02.11

いやだから読み直せよ。眠りにつく直前に頭に浮かんでんだろ。
こうやって「作品内に書いてある」という指摘部分をスルーしてグダグダと妄想書き連ねるから怒られるんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:05:11.62

ルオジーが独断で暗黒森林抑止を既成事実化したからこそ、人類世界がソードホルダーシステムを竿用できた。
もしあらかじめルオジーが人類世界に自分のアイデアを披露しても、膨大な反対勢力が出てくることは間違いない。
いくらでもそれらしい理由は思い浮かぶな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:07:56.62

もしかして次スレからﾜｯﾁｮｲ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:15:45.13

ﾜｯﾁｮｲ付けてもらえるといいなぁ
私へ攻撃している人が何人いるのか知りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 20:22:31.17

>>929
水滴に殺されると思っていた時もずっと秘匿しておく意味ってあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/23(木) 23:12:25.65

>>920
三体人とは技術も概念も相当な乖離があるから人間が考えるようなロボットとは違うでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 01:13:55.74

>>932
一応偉い人には取り付けてもらおうとしてなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 01:16:03.61

流石に人工知能レベルに対象が抽象化されてたら、概念の方も抽象化の過程でどの文明でも似通ってくるんじゃない？
数学が共通言語の資格があるように
まあ数学と人工知能と比べるのはちょっと横暴かもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 07:31:13.47

>>924
面壁者が何も思っているのかは、本人に問いつめるか世間に暴露して反応を見ないとわからない
本当に三体側が問題にしていなかったかは不明。レイの計画など実現したらかなり困ったと思うが世間に暴露したおかげで潰せた
面壁者計画自体三体側にはかなり脅威だったと思う。表でやられるのは智子と水滴で何でもどうにでもなるがが内心でやられたらどうしようもない
「主は気にしていない」という発言や世間への暴露で面壁者計画自体潰すのに成功した
結果的にはルオジー、ハインツ、勝手面壁者の章に出し抜かれたと見えるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 07:42:28.81

レイディアスの計画はそもそも実現不可能と解説されてたはず。

章北海が戦艦の操舵権を得られた経緯や、羅輯が油膜張る作業に従事できたのはかなりご都合展開な気がするが、まぁいいか。

AIといえば四次元のかけらの中で出会ったドーナツ上の知性も、既に滅んだ高次元文明の人工知能的な存在なのかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 18:40:18.03

>>935
いやいや、人工知能の知能の部分がまったく違うだろうから違う物になるだろう。
さらにいうと智子って三体人が対地球人用の兵器だったり、交渉役だったりするから三体人的知性とも違う感性の人口知能だろうし。

例えると、昆虫的な動きをするロボットを人間が作ってるような物だから自分の分身を作るのとは違うんじゃないかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 20:39:40.20

>>936
それって相手が絶対に動揺するっていう前提だよね
事実メンタル弱い奴らばっかりだったんだけど、そうじゃなくただ何の収穫も得られずに
ウォールフェイサーに作戦を変更させられる方がリスク高くない？
っていうか、ウォールフェイサーはこういう自体に備えてメンタルトレーニングを受けさせる
のが普通だと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 20:45:24.50

ちょっと読み直して思ったのが、このスレでルオジーがなぜ黒暗森林理論をなぜ公開しなかったのか
について、承認されるわけがないとか、レイディアスのように殺されるかもとかいう反論があって、
確かにそんな記述もあったんだけど、なんか設定のブレを感じるんだよね

だってウォールフェイサーって、智子から自分の考えを隠すための存在だろ？
それがなんで考えを隠すのは、対人間に擦り替わっているんだ？
後付けの理由ぽいっていうか、設定が微妙に活きなかったというか、ぼやけた感じがするんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:01:54.16

>>938
>人工知能の知能の部分がまったく違うだろうから違う物になるだろう。

三体人は発音言語を持たず、テレパシーで意思疎通するから、言語体系はかなり違いそうだよね
三体人の考える知能やチューリングテストはテレパシー前提だったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:16:24.09

>>940
面壁者に選ばれた面々は賢明だから三体側に普通に勝つのは不可能とわかってしまったんでは
肉を切らせて骨を断つ他の人類の承諾を得られないだろう作戦しか勝機はないから秘密裏に作戦を進めた
というか他の人類に考え知られたら智子にも知られてしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:42:45.77

>>938
そうか、言われてみればその通りだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/24(金) 21:54:41.00

>>937
墓なんて作ったところで意味ないってのはあの時点で既に出てたんやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 06:55:42.93

>>940
相変わらず全然読み直せてなくて草。
面壁者計画始動の時点でセイが「面壁者は最終決戦のその時まで全宇宙に対して心を閉ざす」と言ってるのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:23:12.10

>>945
智子に知られないためにその他にも心を閉ざす必要があるのであって、人間目的じゃないはずなんだが？
言葉面だけを眺めていても無意味かと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:23:50.14

そろそろ次ぎスレだぞ
立てるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:32:07.82

人類に知られることは三体人にも知られることと同義だから区別する必要はない。
油膜を利用した座標送信だって、最後の最後まで誰にも知られてはいけなかったのだから廃人のような演技まで行っている。
タイラーやディアスも計画当初から同様に人類を騙している。
設定のブレどころか、最初から最後まで一貫しているよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:36:45.95

三体人に知られないために人類を騙すことと、人類が脅威だから騙すことの区別がつかないんじゃなぁ・・・
結果が同じだから、物語の魅力も同じっていう雑脳の人って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 08:39:32.05

>>900 >>947
過疎のSF板での次スレ立てはだいたいスレ番990とか980くらい
アニメ板から来てる荒らしの感覚とはだいぶちがう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 09:30:05.28

>>949
地球三体協会という人類内部の驚異が実際に存在していたからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 09:40:30.55

惑星防衛理事会が「各面壁者の真の計画は人類社会が受け入れられないものになる」とまでは想定してなかっただろうが、
章北海も含めた全面壁者は自分の計画が人類に知られれば遂行不可能になることを理解していた。
あえて言うなら惑星防衛理事会や国連の想定不足だけど、別に設定のブレではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 20:50:53.41

次スレ立てる人のカッコいい呼び名つけてくれよ。
面壁者　ウォールフェイサー
破壁人　ウォールブレイカー
執剣者　ソードホルダー
みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/25(土) 20:57:38.80

継織者スレッドリーダー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 03:58:23.58

昨日ようやく読破してみんなの意見がすごく聞きたいと思ったことがひとつ。
最後に出てきた日本刀の描写って、智子ちゃん相変わらず物騒なモノぶら下げてますっていうただのジョーク？
それとも何らかのメタファーと捉えても良い？なにせ中国で発刊された大長編の締めくくり、
遠未来の宇宙の終着点で明確に我らが日本文明の産物が描写されたら、ちょっといろいろ想像せずにはいられなくて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 04:18:18.27

>>955
どうも智子というのが日本人女性の名前に使われてるって事を知ってしまった作者が悪乗りしただけみたいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 07:41:25.28

作者本人も「智子は知恵のある粒子という意味でたまたま日本の女性の名前でもあった」みたいな説明しているがそんな訳ない
三体の６年前に書いてる流浪地球の主人公が結婚したのが日本人で加代子という名前なのに
この作者相当日本女性萌えだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 08:55:29.03

智子が和装女子アバターで登場したかと思えば迷彩服着て日本刀を振り回す。
これハードSFとしてはかなりギリギリを攻めた表現で一歩間違えたらチープなアニメマンガ的表現になると思うのよね。
アニメマンガ見ない人にとっては「なんじゃこりゃ？」ってなっただろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 10:23:40.89

キャラ人気ナンバーワンは智子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 14:06:02.62

>>957
それも違うだろ。ちょっとくらい他の国の名前知ってるからってそれ以外の名前も知ってるわけがない。
日本人だって中国人の名前なんて数種類知ってるくらいなんだから、それ以外の名前を偶然他の単語に使うなんて日常だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 16:30:18.66

太鳳って名前の女が出てきて
土屋太鳳って中国人なんだって気づいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 20:29:40.65

ジャップ「宇宙空間で人は誤解なく理解できるようになる」
シナチク「宇宙空間で人は猜疑心が連鎖発散して殺し合いになる」

この差ｗ
実は狙って逆を描いていたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 20:55:49.22

>>962
ガノタは地球から出ていけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 21:58:55.86

>>961
いや、違うから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 01:07:33.59

タオって本流行ったなそういえば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 01:51:39.13

欧米の意識高い系の連中の間では、TaoとZenはどっちの知名度が高いだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 02:37:17.55

>>966
と思ってちょっとググってみたら、あんまり区別せずごっちゃにしてる輩も多いみたいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 07:55:42.59

一番美味しいキャラは智子だよな
一番笑いを提供してくれるキャラでもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 13:36:58.54

そういえばVR三体で描かれた太陽の構造がわからない
一定距離を超えると放射層（？）が見えなくなって核のみが露になる飛星になるんだったかな、三体惑星の大気との相互作用の結果そうなる見たいな記述もあった気がするんだが
でもよく考えて見るまでもなく意味不明じゃない？
他の科学考証みたいな『本当に有り得るかも』みたいな感覚にならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 14:07:28.02

VR三体、あれは実際誰が考案してどう作用したんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 14:16:36.94

VR三体、自分のイメージだと
PS2レベルのローポリゴンの
クソゲーだと思って読んでた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 19:46:29.81

>>969
現実の恒星には存在しないであろう構造だからよう分からんのよね。
単に三体運動をする恒星系でも話としては十分成り立つはずなんだけど、
恒星が近くなったり遠くなったりだけでは単調だから、飛星＝ヤバいというビジュアルイメージで読者を楽しませるためかな？

>>971
三体1を映像化するなら視覚的な見どころはVR三体だからレディプレイヤー1ぐらいであってほしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 21:02:34.92

清楚可憐な程心
健康美あふれる艾AA

どちらも捨てがたい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 21:47:00.47

うーん、流石にVR制作者が創作したとは考えにくいけどなあ
少なくとも三体世界の歴史を大なり小なり再現してる訳だから、飛星が創作だとすると過去人の飛星に対する予兆の考察も創作になって、それはやりすぎだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 22:22:58.10

あぁごめん上で書いたのは劉慈欣による創作ってことね。
飛星って現象は三体世界では実際に起こっていることだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 23:18:05.15

あーなるほどね
やっぱりそうならざるを得ないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 18:34:48.66

現実の宇宙だって二次元
ホログラムで立体的に見えてるだけだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 22:06:57.06

智子はなんで電子データは読めるのに、人間の脳は読めないんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 22:12:28.98

人間の脳神経と電気信号に一定のルールがあったり、脳の中にそのルールブックがあればね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 22:29:29.30

>>979
わけのわからない言語で飛んできた電波でも言語解析できるんだから、脳みそくらい解析できるんじゃないの？
一定じゃなくても、全ての人間の脳が全く別物で何一つ規則性がないとも思えないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 23:30:27.89

時系列無しの情報と、時系列有の脳の思考とでは文字通り解読のレベルが違うんじゃない
思考解読より三体問題の方が解決が楽そうな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 05:50:11.95

あらゆる情報を盗み見ることができるって言っても記憶媒体から直接読むわけではなくね
モニターなり紙なりに出力されたものを見ることしかできないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:39:56.15

そろそろ立てるぞ
いいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:42:34.50

次スレ
【劉慈欣】三体２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1632865311/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 18:11:33.16

>>980
脳に関してはそれぞれの人間ごとに相当に違う事がわかってるよ。じゃないと、今の技術でも人間がどの程度の事を考えてるかわかるでしょ。
現在では嘘とついてるかどうかすら大雑把にしかわからない。これは脳の動きが個々人によって違うから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 20:24:57.70

現実の科学でも人間の脳の大まかな働きは分かっても、思考の詳細までを外部から確認する方法となるとまだまだ検討もつかないんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 20:53:59.04

>>985-986
現代でそれだけわかっているなら、三体人には余裕で解析できると思うんだが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 21:03:08.83

万有引力を理解している現代人も三体人も三体問題は解決出来なかったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 12:24:24.71

ハインズ山杉夫妻の研究で脳の活動は量子的な現象も含むことが判明した、とか書いてたような気がするが、
もしそうなら人間の脳に智子が干渉することもできそうな気が。
まぁ設定上それは不可なんたろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 20:37:40.14

>>988
一般解がみつからないだけで、数値解析は出来るでしょ
そもそも数学上の一般解なんて、恒星の動きを知るのには必要ないというか意味ないんじゃね

一般解が見つかっても、恒星が密度も一定な剛体の完全な球で位置座標も誤差なく測定できたうえでなけりゃ意味ないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 20:44:08.72

>>990
だから脳の、というか思考の解析も無理だろうという話ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 20:47:11.17

>>987
いや、現代どころか未来どころか永久に人間が何を考えているかはわからないと思うぞ。
なんせ、人間自体が自分が何を考えているかわかっていないだから。

歩くという行為一つとっても非常に複雑なバランス移動していてそれは脳みそを使っているはずなのに、意識してる人間なんていないくらいなんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 20:54:09.20

現実には三体運動的なカオスな動きする連星系って見つかってるのかね。
実際のケンタウルス座アルファは3重連星ではあるが三体運動はしてないらしいが。

太陽系ですら厳密には複数の惑星の相互作用も影響する多体運動だけど、太陽の質量が圧倒的だから惑星の影響は無視できると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 20:59:46.24

ちょっと頭が足りない奴がいるみたいなんだが・・・

>>991
なにが「だから」なのか意味不明なんだが

>>992
自分で自分がわからないことがどう関係あるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 21:08:40.78

単純に忘れて思い出せないんやが第二のルネサンスってどの時期に何があったんやっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 21:11:10.42

>>994
脳の大まかな働き(=万有引力)が分かっても、詳細な思考内容解析(=実際のシミュレート)は無理
という話をしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 21:24:52.60

>>994
自分で自分の考えてる事がわからない以上は、実際に思考を読んでも何の役にも立たないってだけ。
思考を読むというのは相手がその思考を認識してるから優位に進むんであって、相手ですら認識してない思考に価値がない。
で、その価値のない思考をいくら読んでも無駄。人間の思考のやっかいなのは同時に複数の脳活動を行っているのでその中から自分がほしい
情報を選ばなければならないけど、選んだ段階で思考を読んだ方の選択する為の意識が混じるので結局相手の思考を読んだ事にならない。

人間の思考は短期的に色々と切り替わるし状況によっては混じるのでその中からピンポイントで特定の情報だけ抜くのは不可能だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 21:42:32.00

>>996
いや、だから数値解析できるだろって言っているのに、大丈夫？

>>997
相手ですら認識していない思考に意味がない・・・わけないでしょ、何言っているの？
狂人が自分が狂っていることがわからなくても精神科医にはわかるし、犬が自分が喜んでいる自覚が無くても飼い主にはわかる

むしろ本人が自分をどう思っているかはどうでもいいんだけど、どうしたそんな全く真逆の結論に至れるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 21:58:11.80

>>998
一般解が見つかっても意味がない、と自分で言うとるやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/30(木) 22:35:11.81

>>999
言っているけど？一般解がないから天気予報は無意味か？

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