SFってどこからどこまでSF なの？
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1名無しは無慈悲な夜の女王
2021/08/16(月) 21:53:12.25ID:dNySG+IC ゾンビランドサガもSFってまじ？
2022/02/23(水) 15:46:59.27ID:hEGUCUxI
2022/02/23(水) 16:38:20.17ID:ikmuK0+Y
エスエフのSのベースはサイエンス、ここは微動だにしない(ここが揺らいだらSFについて話していることにならない)
サイエンスの拡大解釈はアリとするが、それもあくまで○○サイエンスとかサイエンティック○○の範囲内に限られる
セーラー服のサイエンスとか相撲へのサイエンティックな思索が物語の骨子をなす小説ならそれはもちろんSFだし私も読んでみたいのでぜひ書いていただきたい
サイエンスの拡大解釈はアリとするが、それもあくまで○○サイエンスとかサイエンティック○○の範囲内に限られる
セーラー服のサイエンスとか相撲へのサイエンティックな思索が物語の骨子をなす小説ならそれはもちろんSFだし私も読んでみたいのでぜひ書いていただきたい
2022/02/23(水) 16:48:53.02ID:ikmuK0+Y
2022/02/23(水) 17:19:14.14ID:BWRu7hVB
神話も当時のサイエンスだし、
今のサイエンスも2000年後に笑われてる項目随分あるんデナイノw
という想像力がSFマインドデソ。
今のサイエンスも2000年後に笑われてる項目随分あるんデナイノw
という想像力がSFマインドデソ。
2022/02/23(水) 17:39:43.33ID:hEGUCUxI
なんなら人文科学で書いてもいい。
2022/02/23(水) 17:58:17.67ID:LblOdHaR
数理モデルも統計的分析も用いないものは科学の名に値しない
「人文科学」などというのは単なる語義矛盾だ
「人文科学」などというのは単なる語義矛盾だ
2022/03/03(木) 04:17:02.85ID:IZaZTYEB
SFとファンタジーの区別もいいけど
SFとファンタジーと怪奇小説の区別を考えると更にややこしくなるぜ
まあジャンルなんて所詮はうつろうもんなのかもな
作者の死的に、元の意図されたジャンルやムーブメントやトレンドがわかる人間が死に絶えた時点で
ジャンルの定義に意味なんてなくなるんだろう
SFとファンタジーと怪奇小説の区別を考えると更にややこしくなるぜ
まあジャンルなんて所詮はうつろうもんなのかもな
作者の死的に、元の意図されたジャンルやムーブメントやトレンドがわかる人間が死に絶えた時点で
ジャンルの定義に意味なんてなくなるんだろう
2022/03/03(木) 12:22:11.43ID:xo+ApXdX
>>83
SFというのは(中略)今やサイエンス・フィクションとも違ってきています
(中略)ニューウェーブ派の人はスペキュラティブ・フィクションという
解釈を使いたがるのですがそれだけに限る必要はありません
SFはSFのままにしておいて、その中にそれも含まれるくらいに考えたほうが自然のようです
ソーシャル・フィクション、ソフィスティケーテッド・ファンタジー
スペース・フィクション、スーパーヒーロー・フィクション(以下省略)
豊田有恒著「あなたもSF作家になれる わけではない」から抜粋
SFというのは(中略)今やサイエンス・フィクションとも違ってきています
(中略)ニューウェーブ派の人はスペキュラティブ・フィクションという
解釈を使いたがるのですがそれだけに限る必要はありません
SFはSFのままにしておいて、その中にそれも含まれるくらいに考えたほうが自然のようです
ソーシャル・フィクション、ソフィスティケーテッド・ファンタジー
スペース・フィクション、スーパーヒーロー・フィクション(以下省略)
豊田有恒著「あなたもSF作家になれる わけではない」から抜粋
2022/03/03(木) 13:53:46.27ID:WXILgKnc
いやSFがファンタジーに含まれるのはごもっともだが
ファンタジーをSFに含めるのは駄目でしょ
ファンタジーをSFに含めるのは駄目でしょ
2022/03/03(木) 18:13:08.99ID:iNS9j1oB
従来のSFに収まらなくなってきました。いろんな作品が、いろんな意味でSF扱いされ、またSF扱いされません。
となったら
一、全てはSFである
一、個人の感想です
の二者択一でいいと思う
となったら
一、全てはSFである
一、個人の感想です
の二者択一でいいと思う
2022/03/03(木) 18:59:45.79ID:iNS9j1oB
あまりになげやりなので、すこし考えた
ある作品「ナニヌネ」があったときに
「ナニヌネはSFではない」とするのは、通常の読者からすると益はない
「SFである」とすると、未読のSF好きには益になる可能性が大きい
通常の読者でない読者が「SFでない」とするケースは幾つか
・SFで始まったのに〜
・この作者がこんなのを書くのは認めない
・こんな作風が広まったらSFが堕落する
というかんじで、作者を攻撃する場合であろう
結論に飛躍するが
「SFである」を大いに言うべし
例：デスマは未知の生物を料理して食べるからSFである
ある作品「ナニヌネ」があったときに
「ナニヌネはSFではない」とするのは、通常の読者からすると益はない
「SFである」とすると、未読のSF好きには益になる可能性が大きい
通常の読者でない読者が「SFでない」とするケースは幾つか
・SFで始まったのに〜
・この作者がこんなのを書くのは認めない
・こんな作風が広まったらSFが堕落する
というかんじで、作者を攻撃する場合であろう
結論に飛躍するが
「SFである」を大いに言うべし
例：デスマは未知の生物を料理して食べるからSFである
2022/03/04(金) 01:33:30.99ID:SrrI6pJn
推理小説の雑誌やレーベルが自分たちにとってＳＦのオイシいところをＳＦだとは認めずに自分たちの物にするためのジャンル分け→「新本格」。
かつてのホラー小説でのモダンホラーもこれかな。
ロッキングオンにとってヘビメタを「ストーナーロック」と言いくるめるが如く。
かつてのホラー小説でのモダンホラーもこれかな。
ロッキングオンにとってヘビメタを「ストーナーロック」と言いくるめるが如く。
2022/03/04(金) 01:41:21.40ID:lKRhqbAY
SFもホラーもファンタジーもすべて「変格探偵小説」であって広義のミステリーの一部です。
2022/03/04(金) 13:34:54.85ID:dckEq+qY
そうやって細かいとこがややこしいから剣と魔法がファンタジーでレーザー銃と宇宙船がSFってとりあえずの分類がいつの時代も有効なんですわ
2022/03/04(金) 15:19:43.73ID:XjIjQkzg
物理の法則が現実と共通しなかったら異世界ファンタジーです
SFでは超自然現象は起こらないのです
SFでは超自然現象は起こらないのです
2022/03/04(金) 16:12:04.34ID:3cW+7Zox
現在基準で超自然現象でも
未来基準、他惑星基準、非人類知性体基準、あるいは天地再創造後基準では自然現象なので、なんでもあり
未来基準、他惑星基準、非人類知性体基準、あるいは天地再創造後基準では自然現象なので、なんでもあり
2022/03/04(金) 16:15:57.48ID:3cW+7Zox
これ以降、またどこかでみたループが始まるので、これはSF
2022/03/04(金) 16:46:36.69ID:dckEq+qY
SFで言う超自然現象って実際は超科学現象だろ
80歩くらい譲って超自然科学的現象でもいいが
80歩くらい譲って超自然科学的現象でもいいが
100名無しは無慈悲な夜の女王
2022/03/04(金) 17:08:56.22ID:QrqXNLIt では、SFファンタジーはどうなりますかな？
作者が「この作品のジャンルはこれ」って言ったらそれがそうなの。
作者が「この作品のジャンルはこれ」って言ったらそれがそうなの。
101名無しは無慈悲な夜の女王
2022/03/04(金) 17:48:18.81ID:XjIjQkzg たんに「SF」と書いてレスする
A氏は厳密に狭義のSFを念頭にその文を書いたのだが、B氏はその「SF」を最も広義のSFと解釈したその文を読んで反論する
このスレずっとこんな感じ
A氏は厳密に狭義のSFを念頭にその文を書いたのだが、B氏はその「SF」を最も広義のSFと解釈したその文を読んで反論する
このスレずっとこんな感じ
102名無しは無慈悲な夜の女王
2022/03/05(土) 01:12:11.00ID:phDHy6R6103名無しは無慈悲な夜の女王
2022/03/05(土) 12:51:21.05ID:Btn9ixad 狭義のSFの話をするなら最初にどういう意味でのSFかを話さなきゃただのガイジだろ
104名無しは無慈悲な夜の女王
2022/03/05(土) 13:05:52.56ID:/tksKrE+ >>103
おまえSF読んだことないだろ？
おまえSF読んだことないだろ？
105名無しは無慈悲な夜の女王
2022/03/05(土) 13:39:39.52ID:Btn9ixad >>104
それは自己紹介か？
それは自己紹介か？
106名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/03(日) 01:06:53.23ID:MK6yqkKq 仙台から福島まで
107名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/05(火) 22:53:46.33ID:PAaaTQVS アニメはSFではない
昔も今も
昔も今も
108名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/07(木) 10:41:02.18ID:hYXh6t+Z アニメはSF小説ではない
昔も今も（ｷﾘｯ
昔も今も（ｷﾘｯ
109名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/07(木) 10:43:23.09ID:hYXh6t+Z >>101
読解力ないBさんが犯人だったか
読解力ないBさんが犯人だったか
110名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/07(木) 13:33:09.08ID:hYXh6t+Z SFもピンキリ、読み手もピンキリ
レベル低い方に合わせた方が普及はするが
それをやるとピンの方の正当な評価が難しくなる
レベル低い方に合わせた方が普及はするが
それをやるとピンの方の正当な評価が難しくなる
111名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/07(木) 23:23:10.79ID:FxjithMq 「SFはラノベ」、「SF=センス･オブ･ワンダー」みたいな感じで
「面白がれた」から「読めた」ことになってるような人にはこの手の話は不可能だよ
「面白がれた」から「読めた」ことになってるような人にはこの手の話は不可能だよ
112名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/07(木) 23:57:31.74ID:xJo9OEeQ ヘビーなSFだってあるのに。
SFにはセンスオブワンダーは欠かせないが、無くても良いものだってあると思う。
知らんけど。
SFにはセンスオブワンダーは欠かせないが、無くても良いものだってあると思う。
知らんけど。
113名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 09:53:19.96ID:u85E/YpW ボキュちゃんムツカチイえしぇーふのご本読めたヨォ〜
褒めてェ〜スゴイって言ってェ〜ﾃｨﾗｯﾃｨﾗｯ
褒めてェ〜スゴイって言ってェ〜ﾃｨﾗｯﾃｨﾗｯ
114名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 12:34:48.35ID:V3DPy/V2 センス･オブ･ワンダーがあるものは全てSFだ
と言っても別に構わないんだけど
それなら宗教も哲学もセンス・オブ・ワンダーだし
数学や物理学だってセンス・オブ・ワンダーだからね
けど、それらは普通SFには入らないよね？
と言っても別に構わないんだけど
それなら宗教も哲学もセンス・オブ・ワンダーだし
数学や物理学だってセンス・オブ・ワンダーだからね
けど、それらは普通SFには入らないよね？
115名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 18:21:52.17ID:gqlb8YEJ 「難しいものを読んでるんだい」とかいう話ではないので
116名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 20:24:49.13ID:id2l14Tq117名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 20:32:47.55ID:id2l14Tq そうは言っても
「えすえふコーランものがたり」という絵本は、
特に、アラーとマホメットの邂逅の絵を書いたりするのは、ちょっとアブナイ
「えすえふコーランものがたり」という絵本は、
特に、アラーとマホメットの邂逅の絵を書いたりするのは、ちょっとアブナイ
118名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 21:56:40.13ID:zYstFULJ 聖書はフィクション含んでると思ってるけど
数学物理はフィクションではないでしょうに
哲学だってフィクションと言われたら怒る人いると思うよ
「百田尚樹はSFである！」
「司馬遼太郎はSFである！」
「ゲーテはSFである！」
全てフィクションだから別にいいっちゃ良いけど（俺的には）
百田以外は読者が「ふざけんな」と言いそうだ
数学物理はフィクションではないでしょうに
哲学だってフィクションと言われたら怒る人いると思うよ
「百田尚樹はSFである！」
「司馬遼太郎はSFである！」
「ゲーテはSFである！」
全てフィクションだから別にいいっちゃ良いけど（俺的には）
百田以外は読者が「ふざけんな」と言いそうだ
119名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 21:58:58.45ID:zYstFULJ でも、聖書がフィクションというのは公言したら下手すると殺されるからね
絶対に言っちゃダメだよ
絶対に言っちゃダメだよ
120名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 22:45:53.94ID:TaRrqw6P 聖書も神話も99%以上フィクションなのは違いないが
121名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 22:52:57.92ID:l+/sTp2P 神話はフィクションと言うよりも史実をボカシてストーリー化したものだと思うけどな
122名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 22:56:37.32ID:l+/sTp2P 例えば聖母マリアだって、バージンというのは処女のことだけではなく若い女性のことを指す場合もあるらしいが
それを処女と解釈して、奇跡らしさを高めたんだと思うけど
本気で処女だったと信じてる人達はいるからね
そういう人たちに「若い女の意味だよ」とか言ったらもうマトモに口聞いて貰えなくても全然おかしくない
それを処女と解釈して、奇跡らしさを高めたんだと思うけど
本気で処女だったと信じてる人達はいるからね
そういう人たちに「若い女の意味だよ」とか言ったらもうマトモに口聞いて貰えなくても全然おかしくない
123名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/08(金) 22:59:39.85ID:l+/sTp2P その人たちにとってはフィクションではないんだよ
で、それを言い出すとビッグバンだってフィクション、信仰じゃね？という話にもなる
誰も確かめてないし、宇宙の全質量、全エネルギーがゼロから生じたことの説明もできないからね
で、それを言い出すとビッグバンだってフィクション、信仰じゃね？という話にもなる
誰も確かめてないし、宇宙の全質量、全エネルギーがゼロから生じたことの説明もできないからね
124名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/09(土) 00:02:24.69ID:MFusNqkb >>122のバージンの話は、元のアラム語とか共通ギリシア語とかの事な
英語でも未婚の女性のこと「も」指す場合があるが
英語でも未婚の女性のこと「も」指す場合があるが
125名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/09(土) 08:37:13.43ID:eQUg/Dwi >>118
SFの S はもはや Scienceの略ではないし、F は Fictionの略でもない
「SF」は Science Fiction のみを指すものではない
というのがこのスレの存在意義
すこしふしぎ は SF
すてきなファンタジー は SF
自然界(Sizen-Kai)の事実(fact) は SF
SFの S はもはや Scienceの略ではないし、F は Fictionの略でもない
「SF」は Science Fiction のみを指すものではない
というのがこのスレの存在意義
すこしふしぎ は SF
すてきなファンタジー は SF
自然界(Sizen-Kai)の事実(fact) は SF
126名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/09(土) 12:05:44.80ID:MFusNqkb 却下
127名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/12(火) 22:07:13.44ID:2AZBKY+s 聖書はSFだ!誰がなんと言おうとSFに違いない!
神話の宇宙考古学的解釈ってのがある
聖書に出てくる「昼は雲の柱、夜は火の柱」は
日本語訳じゃよくわからないけど
ヘブライ語だと雲の柱はアムード(円筒柱)
火の柱はマゼバー(平たい枕)ってことになってる
元SFマガジン編集長の南山宏氏曰く「現代で目撃されるUFOの形態も
ほぼこの二種類の形(葉巻型母船と円盤機)に対応し昼はよく雲上物に包まれ
夜は光り輝くという特徴も共通している」
神話の宇宙考古学的解釈ってのがある
聖書に出てくる「昼は雲の柱、夜は火の柱」は
日本語訳じゃよくわからないけど
ヘブライ語だと雲の柱はアムード(円筒柱)
火の柱はマゼバー(平たい枕)ってことになってる
元SFマガジン編集長の南山宏氏曰く「現代で目撃されるUFOの形態も
ほぼこの二種類の形(葉巻型母船と円盤機)に対応し昼はよく雲上物に包まれ
夜は光り輝くという特徴も共通している」
128名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/12(火) 22:24:38.61ID:D5vMju6O 信徒にとって聖典、神話はファンタジーでもフィクションでもなく史実であり、真実
聖典、神話というのは娯楽フィクションとかオカルトと同列に扱っては絶対にダメだよ
（クトゥルー神話などは除く）
ひとんちの仏壇にアニメフィギュアを勝手に並べるようなもんだ
聖典、神話というのは娯楽フィクションとかオカルトと同列に扱っては絶対にダメだよ
（クトゥルー神話などは除く）
ひとんちの仏壇にアニメフィギュアを勝手に並べるようなもんだ
129名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/13(水) 17:19:10.03ID:XUtost3I そういう信徒が少ない(ただしあらゆるものに神性をみいだす)日本人には
大日如来が邪悪仏な漫画
キリストは宇宙を滅ぼす手先だったという小説
祈りから力を得るために戦争を適度に引き起こす神々という小説
死んだ偉人といろんな宗教の神が戦って、たまに神が人に負ける漫画
天使が降臨し、地上を蹂躙し殺戮する漫画
などが、多く執筆されて、好んで読まれているホルホル
大日如来が邪悪仏な漫画
キリストは宇宙を滅ぼす手先だったという小説
祈りから力を得るために戦争を適度に引き起こす神々という小説
死んだ偉人といろんな宗教の神が戦って、たまに神が人に負ける漫画
天使が降臨し、地上を蹂躙し殺戮する漫画
などが、多く執筆されて、好んで読まれているホルホル
130名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/13(水) 18:40:33.09ID:peNkUFzy それらはよその宗教じゃないじゃん
131名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/13(水) 19:52:36.46ID:peNkUFzy よそのも入ってるのか
日本は宗教心弱いからな
日本は宗教心弱いからな
132名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/13(水) 21:41:26.27ID:U6Gf8aHT 宗教を持たない奴は人間未満
他宗教を貶める者は人間のクズ
これが世界的な人間観
他宗教を貶める者は人間のクズ
これが世界的な人間観
133名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/13(水) 22:51:38.07ID:r0sJVBYF >>132
そういう発想も、ある意味宗教だよな
そういう発想も、ある意味宗教だよな
134名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/13(水) 23:57:20.30ID:FvvXgAlk 発想じゃなくて常識
俺は別に宗教で構わないよ
俺は別に宗教で構わないよ
135名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 00:25:23.06ID:xugSZnlL 「俺は宗教を信仰してる！そうじゃない奴は人間未満！」とか
薄っぺらウヨクさんの
「俺こそが愛国心のある国民！俺こそが真の日本人！」
と同じレベルの失笑書き込みだという自覚ある？
薄っぺらウヨクさんの
「俺こそが愛国心のある国民！俺こそが真の日本人！」
と同じレベルの失笑書き込みだという自覚ある？
136名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 00:32:20.37ID:L6/NAq+c >>134
＞発想じゃなくて常識
？ 常識ってのは、世間一般が共通に持っている「発想」だろ。
「発想じゃない常識」って何？
「『宗教を持たない奴は人間未満。
他宗教を貶める者は人間のクズ』
と言うのは、発想ではありません」
って言われて、納得できるのお前？
＞発想じゃなくて常識
？ 常識ってのは、世間一般が共通に持っている「発想」だろ。
「発想じゃない常識」って何？
「『宗教を持たない奴は人間未満。
他宗教を貶める者は人間のクズ』
と言うのは、発想ではありません」
って言われて、納得できるのお前？
137名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 00:54:35.56ID:XLMBIUIF その日本語理解力レベルだとちょっと話通じないな
138名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 00:56:41.83ID:XLMBIUIF >>135
うーん、意味わかってないよ君、残念
うーん、意味わかってないよ君、残念
139名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 01:52:05.19ID:xugSZnlL あー残念君か
140名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 10:21:35.44ID:XLMBIUIF マジで意味わかってなくて失笑してるのはこちらですよ
141名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 10:33:46.46ID:XLMBIUIF 多分通じてないので付け加えると
> 「俺こそが愛国心のある国民！俺こそが真の日本人！」
とかいうことでは全くない
「俺こそが信仰を持つ真の人間」なんて言わないよwww
そう言う話として捉えてしまう人が、何を読んでるって？
そして、それは「発想」
こちらが言ってるのは発想じゃない、と重ねて言ってるんだが、、、
これがわからないのが薄っぺらなんだけど、自覚なさそうで失笑
「お前」とか言っちゃってるし話にならんね
答えは、今の君らに説明してもグチャグチャにするだけなので説明しないよ
> 「俺こそが愛国心のある国民！俺こそが真の日本人！」
とかいうことでは全くない
「俺こそが信仰を持つ真の人間」なんて言わないよwww
そう言う話として捉えてしまう人が、何を読んでるって？
そして、それは「発想」
こちらが言ってるのは発想じゃない、と重ねて言ってるんだが、、、
これがわからないのが薄っぺらなんだけど、自覚なさそうで失笑
「お前」とか言っちゃってるし話にならんね
答えは、今の君らに説明してもグチャグチャにするだけなので説明しないよ
142名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 11:22:41.39ID:XLMBIUIF まあともかく自分は発想するとかしないとかいう話をした記憶がないので
スレタイの話も、せめて日本語が読めるようになってからするといいと思いました
スレタイの話も、せめて日本語が読めるようになってからするといいと思いました
143名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 11:33:03.29ID:CT002Vs4144名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 11:51:04.10ID:CT002Vs4 ちなみに、自分の宗教はというと
神道(国家神道でない)、
仏教、
キリスト教(原理ではない)
学校教育教
オーディオ教
その他、聖地巡礼を何箇所か
神道(国家神道でない)、
仏教、
キリスト教(原理ではない)
学校教育教
オーディオ教
その他、聖地巡礼を何箇所か
145名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 16:20:30.45ID:XLMBIUIF >>143
共産圏でも例えば旧ソ連は無宗教ということになっているが
実際はレーニン教だった
クレムリンのレーニン廟に全国から国民がお参りに行っていた
ホルマリンづけになってるレーニンはいつか復活すると信じられていたんだよ
無宗教というのは特にキリスト教文化の中で言われるようになったが
実際は日本人のような無関心とは違うよ
ドーキンスの宗教批判なんか読むと、既存の一神教の教義を徹底的に批判してるのだが
実に敬虔というか、キリスト教精神に満ちた人だと感じるな
共産圏でも例えば旧ソ連は無宗教ということになっているが
実際はレーニン教だった
クレムリンのレーニン廟に全国から国民がお参りに行っていた
ホルマリンづけになってるレーニンはいつか復活すると信じられていたんだよ
無宗教というのは特にキリスト教文化の中で言われるようになったが
実際は日本人のような無関心とは違うよ
ドーキンスの宗教批判なんか読むと、既存の一神教の教義を徹底的に批判してるのだが
実に敬虔というか、キリスト教精神に満ちた人だと感じるな
146名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/14(木) 16:40:15.72ID:XLMBIUIF 「レーニン様がいつか復活されて、また我々人民を良導してくれる」
そんな風に信仰していたのが旧ソ連人、ということ
そんな風に信仰していたのが旧ソ連人、ということ
147名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 16:37:52.43ID:4pozqBI8 ユング派心理学者曰く
「人は生きていくために神話を必要とする」
「現代の創作された物語というものは実は再話されたもの
再解釈されリメイク、リビルドされた現代の神話でしかない」
「人は生きていくために神話を必要とする」
「現代の創作された物語というものは実は再話されたもの
再解釈されリメイク、リビルドされた現代の神話でしかない」
148名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 17:06:26.74ID:4pozqBI8 音楽好きな人は音楽神の信者であるとも言える
スポーツ好きな人は競技神の信者とも言えるだろうし
科学技術を信頼してる人は科学神、技術神の信者であるとも言える
自分の家族を信じてる人は家族守護神の信者だろうし
自分の信念を信じる人は個人守護神の信者だとも言える
そう考えると無信仰、無主教って何?─などと思うわけで(北の国から風)
スポーツ好きな人は競技神の信者とも言えるだろうし
科学技術を信頼してる人は科学神、技術神の信者であるとも言える
自分の家族を信じてる人は家族守護神の信者だろうし
自分の信念を信じる人は個人守護神の信者だとも言える
そう考えると無信仰、無主教って何?─などと思うわけで(北の国から風)
149>>148
2022/04/15(金) 17:24:26.96ID:4pozqBI8 訂正：無主教→無宗教
150名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 18:51:42.11ID:CnouXNO8 「神」と口に出して議論の遡上に持ち出すヤツは神を信じてるノヨネ。
「ボクチャンが信じるから神は実在するんダイ！」
類語反復。傲慢なワガママぼうやによるただの言葉遊びにスギナイw
「ボクチャンが信じるから神は実在するんダイ！」
類語反復。傲慢なワガママぼうやによるただの言葉遊びにスギナイw
151名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 21:36:16.07ID:Boz6yI/V a、神は存在する。証明できないが。
b、神は存在しない。証明できないから。
c、神ってなに？
b、神は存在しない。証明できないから。
c、神ってなに？
152名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 21:57:24.88ID:n+Ksghsu 信仰のあるところ、神は存在する。
153名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 22:30:23.53ID:CnouXNO8 「ミダリに神の名を唱えてはナラナイ」って聖書の時代から
ﾄﾆｶｸﾎﾞｸﾀﾝﾊﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ! ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃｪｶﾐｻﾏｶﾞ〜ちゃんがいたという証拠デショw
ﾄﾆｶｸﾎﾞｸﾀﾝﾊﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ! ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃｪｶﾐｻﾏｶﾞ〜ちゃんがいたという証拠デショw
154名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 23:06:17.47ID:TCuvP8Yo セム系一神教(ユダヤ、キリスト、イスラム教の系譜)が「民族の神」であって
“民族が守るべきおきて”を制定してるタイプの神だってのがわからないと
「神を信仰する」vs「無神論」って話の奴らにとっての対立軸がわからないのよね。
彼らは「神が定めたルールに従い守るのが信仰」って自然になってるから
「信仰が無い」イコール「いかなるルールもないモラル無し野蛮人」って理解になる。
だけど、こっちは「神」が喋って「こうしろ！」とか言うバカ！wって理解だから
あきらかに彼らの「神の定めたルール」って奴が歴史のどこかで
「神の名を借りてどっかの人間が他人に押し付けたルール」にしか見えないわけで
彼らを「誰かの言葉を鵜呑みにしてる自分の頭を持たない空っぽ人間」と見る。
“民族が守るべきおきて”を制定してるタイプの神だってのがわからないと
「神を信仰する」vs「無神論」って話の奴らにとっての対立軸がわからないのよね。
彼らは「神が定めたルールに従い守るのが信仰」って自然になってるから
「信仰が無い」イコール「いかなるルールもないモラル無し野蛮人」って理解になる。
だけど、こっちは「神」が喋って「こうしろ！」とか言うバカ！wって理解だから
あきらかに彼らの「神の定めたルール」って奴が歴史のどこかで
「神の名を借りてどっかの人間が他人に押し付けたルール」にしか見えないわけで
彼らを「誰かの言葉を鵜呑みにしてる自分の頭を持たない空っぽ人間」と見る。
155名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 23:26:48.01ID:Boz6yI/V 昔の映画で、爆弾を神とする宗教がでてきた。
156名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/15(金) 23:50:30.27ID:n+Ksghsu ギャラクシートリッパー美葉にそんな異星人がいたな。
157名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 05:45:30.04ID:MllZpMRq 昔のヒトが信じてるのが正当性にナルナラ
地球は平らだし肌に色がついてるヤツは奴隷にしてもイイことにナルナ。
ショセンハ「ボクチャンが信じるから神は実在するんダイ！」
のバリエーションにスギナイw
地球は平らだし肌に色がついてるヤツは奴隷にしてもイイことにナルナ。
ショセンハ「ボクチャンが信じるから神は実在するんダイ！」
のバリエーションにスギナイw
158名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 17:45:13.23ID:lNa5eL79 神と人間の違いがどれくらいか、たとえてみると
微分積分、相対性理論に量子力学を修めた現代人と、数というものすら知らない原始人との違い、
どころではなく、それを遥かにうわまわる
メシア、預言者、さらには教会を構成するのは人であり、使うのは人の言葉であり、上記のたとえでいえば原始人である
いうなれば、ひとの身で神のことばを受けられると思い上がること、それこそが原罪である
微分積分、相対性理論に量子力学を修めた現代人と、数というものすら知らない原始人との違い、
どころではなく、それを遥かにうわまわる
メシア、預言者、さらには教会を構成するのは人であり、使うのは人の言葉であり、上記のたとえでいえば原始人である
いうなれば、ひとの身で神のことばを受けられると思い上がること、それこそが原罪である
159名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 17:48:33.34ID:lNa5eL79 神のような存在が出てくるモノは
神を人間の言葉で描写することは、神の本質において不可能という事実をもってして
聖典ではなくSFということになるであろう
神を人間の言葉で描写することは、神の本質において不可能という事実をもってして
聖典ではなくSFということになるであろう
160名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 18:09:47.66ID:lNa5eL79 158 三行でいけるかも
預言や説教でつかわれるのは人の言葉である
神の御心を、人の言葉ですべて正しく説明することはできない
したがって、預言や説教には誤りが混じっている
預言や説教でつかわれるのは人の言葉である
神の御心を、人の言葉ですべて正しく説明することはできない
したがって、預言や説教には誤りが混じっている
161名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 18:16:20.96ID:x2lDqwDV ベルセルクの８３話って知ってる？
「望まれし神」
「望まれし神」
162名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 18:43:45.06ID:lNa5eL79 おまえらもおれだが
本来はおまえらは会話すらできないんだが
知的レベルを最下次元まで降ろしてみたが伝わってるのだかなんだかなあ
ってやつ？
本来はおまえらは会話すらできないんだが
知的レベルを最下次元まで降ろしてみたが伝わってるのだかなんだかなあ
ってやつ？
163名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 19:04:52.66ID:MllZpMRq 神がいなければ自分はいない。
自分がいるから神もいる。
ならば神の姿を見たければ鏡を見るがイイ。
ソレが「キミの」神の姿ダ。
自分がいるから神もいる。
ならば神の姿を見たければ鏡を見るがイイ。
ソレが「キミの」神の姿ダ。
164名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 19:30:07.36ID:s1xRXEWv 神々という存在を仮定して「こう対処すればいいんじゃね？」ってやってるだけなんだが
「ぜんぶ神の仕業」ってわからないことを丸投げするスタイルは
まーデウスエクスマキナ並に思考が介在してなくてクソつまんないわな。
>>163のように“向こう側”が1人って仮定すると単に自分の思考の写し鏡を見て
カミトハー！って、ただの鏡に吠える猿だそりゃ。
「ぜんぶ神の仕業」ってわからないことを丸投げするスタイルは
まーデウスエクスマキナ並に思考が介在してなくてクソつまんないわな。
>>163のように“向こう側”が1人って仮定すると単に自分の思考の写し鏡を見て
カミトハー！って、ただの鏡に吠える猿だそりゃ。
165名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/16(土) 19:33:07.26ID:MllZpMRq (>ω･)ﾈｪ〜
166名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/19(火) 20:05:32.87ID:VZ/STo9+ 「宗教は社会を害する」とカナダ人の多くが考えていることが調査により判明
https://gigazine.net/news/20220419-canada-religion-damaging-society/
>福音派プロテスタントのキリスト教はあらゆる立場の人から否定的に見られている唯一の宗教でした。
https://gigazine.net/news/20220419-canada-religion-damaging-society/
>福音派プロテスタントのキリスト教はあらゆる立場の人から否定的に見られている唯一の宗教でした。
167名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/20(水) 11:30:40.12ID:XOZOzQ0e >>147
雑なこと言ってるなぁ
雑なこと言ってるなぁ
168名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/20(水) 18:35:03.03ID:9d2ul46R 「そういう要素・傾向がある」という指摘を「雑なこと言ってる」で全否定できるというのが雑な態度では
169名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/20(水) 20:35:17.19ID:XOZOzQ0e そんなこと言ってないな
何言ってんだお前は
何言ってんだお前は
170名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/20(水) 20:35:52.87ID:XOZOzQ0e マジで読解力も思考力もない奴の言葉遊び場だから嫌になる
171名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/20(水) 21:36:27.97ID:9d2ul46R 「そんなことは言ってない」というやつがどこからどう見てもその通りのことを以前から繰り返し言ってたり
「不適切な要約に基づいて非難するな」というので元発言を見に行ったら要約が正しいどころかもっとアカン主張のてんこ盛りだったり
「不適切な要約に基づいて非難するな」というので元発言を見に行ったら要約が正しいどころかもっとアカン主張のてんこ盛りだったり
172名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/22(金) 20:06:32.69ID:FSiIflV4 ネトウヨ論法の基礎らしい。
173名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/24(日) 20:16:41.18ID:bEsA4ZqZ174名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/26(火) 00:53:40.45ID:x6WxODtC サイエントロジーはエスエフですか宗教ですか
エルロンハバートはかつてはＳＦ小説家と呼ばれていましたよね
エルロンハバートはかつてはＳＦ小説家と呼ばれていましたよね
175名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/26(火) 16:29:35.72ID:2pyVm4BW176名無しは無慈悲な夜の女王
2022/04/26(火) 23:16:22.98ID:EunkoAzZ スパゲッティ・モンスター教とは違うんだね。
177名無しは無慈悲な夜の女王
2022/05/09(月) 13:56:31.49ID:vi5ebBXC どこからどこまでがSFなんていうことはないと言おうとすれば言えるとしても
ろくに物事を弁えない奴がそれを主張するのは間違ってる
物事の順序が違う
ろくに物事を弁えない奴がそれを主張するのは間違ってる
物事の順序が違う
178名無しは無慈悲な夜の女王
2022/05/12(木) 16:37:43.18ID:44VDO8RT179名無しは無慈悲な夜の女王
2022/05/14(土) 22:09:24.58ID:+0I2zwFo 「ＳＦ」は＝サイエンス・フィクション＝空想科学物語。
なので。例えば、家庭ホームドラマや巨人の星などのスポーツ根性！ものは、ＳＦ
ではない。
古くは。ＨＧウェルズやジュールヴェルヌなどの１９世紀や２０世紀の初めの小説
が・・・世界初の「SＦ」だった。( １００年前の当時は、ユートピア物語とか呼ば
れていた )
↓
その時代には「空を飛ぶ！鉄の鳥」＝飛行機。や、今ここにいない遠くの人とお話
ができる＝ケータイ、スマホ。などは・・・完全に！未来のＳＦ空想の夢。だった
さて、キミは。ドラえもんの世界やガンダムの世界は、いつかそーなる？？と、思
うか。遠い未来には、いつか「人間が月に行く？？」とでも思っているのか。
( ところで、キミには理解不可能だけど。ＭＦ＝マゼマティック・フィクション＝
空想数学物語。ってのも、あって・・・四次元とかメビウスとかクラインのつぼ
とか４色問題なんてのが。ある )
なので。例えば、家庭ホームドラマや巨人の星などのスポーツ根性！ものは、ＳＦ
ではない。
古くは。ＨＧウェルズやジュールヴェルヌなどの１９世紀や２０世紀の初めの小説
が・・・世界初の「SＦ」だった。( １００年前の当時は、ユートピア物語とか呼ば
れていた )
↓
その時代には「空を飛ぶ！鉄の鳥」＝飛行機。や、今ここにいない遠くの人とお話
ができる＝ケータイ、スマホ。などは・・・完全に！未来のＳＦ空想の夢。だった
さて、キミは。ドラえもんの世界やガンダムの世界は、いつかそーなる？？と、思
うか。遠い未来には、いつか「人間が月に行く？？」とでも思っているのか。
( ところで、キミには理解不可能だけど。ＭＦ＝マゼマティック・フィクション＝
空想数学物語。ってのも、あって・・・四次元とかメビウスとかクラインのつぼ
とか４色問題なんてのが。ある )
180宇宙人ジョーンズ
2022/05/14(土) 22:09:52.87ID:+0I2zwFo 「ＳＦ」は＝サイエンス・フィクション＝空想科学物語。
なので。例えば、家庭ホームドラマや巨人の星などのスポーツ根性！ものは、ＳＦ
ではない。
古くは。ＨＧウェルズやジュールヴェルヌなどの１９世紀や２０世紀の初めの小説
が・・・世界初の「SＦ」だった。( １００年前の当時は、ユートピア物語とか呼ば
れていた )
↓
その時代には「空を飛ぶ！鉄の鳥」＝飛行機。や、今ここにいない遠くの人とお話
ができる＝ケータイ、スマホ。などは・・・完全に！未来のＳＦ空想の夢。だった
さて、キミは。ドラえもんの世界やガンダムの世界は、いつかそーなる？？と、思
うか。遠い未来には、いつか「人間が月に行く？？」とでも思っているのか。
( ところで、キミには理解不可能だけど。ＭＦ＝マゼマティック・フィクション＝
空想数学物語。ってのも、あって・・・四次元とかメビウスとかクラインのつぼ
とか４色問題なんてのが。ある )
なので。例えば、家庭ホームドラマや巨人の星などのスポーツ根性！ものは、ＳＦ
ではない。
古くは。ＨＧウェルズやジュールヴェルヌなどの１９世紀や２０世紀の初めの小説
が・・・世界初の「SＦ」だった。( １００年前の当時は、ユートピア物語とか呼ば
れていた )
↓
その時代には「空を飛ぶ！鉄の鳥」＝飛行機。や、今ここにいない遠くの人とお話
ができる＝ケータイ、スマホ。などは・・・完全に！未来のＳＦ空想の夢。だった
さて、キミは。ドラえもんの世界やガンダムの世界は、いつかそーなる？？と、思
うか。遠い未来には、いつか「人間が月に行く？？」とでも思っているのか。
( ところで、キミには理解不可能だけど。ＭＦ＝マゼマティック・フィクション＝
空想数学物語。ってのも、あって・・・四次元とかメビウスとかクラインのつぼ
とか４色問題なんてのが。ある )
181↑
2022/05/14(土) 22:10:55.54ID:+0I2zwFo あー、二重投稿すまんな。パソコンの都合だ。
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