【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:02:16.30

>>48
なんか妄想が激しいけど、「一般解が必要だ」という決定的勘違いを窘めるために天気予報を例に出しただけなんだけど？
馬鹿な人にはそれは伝わらず未来を予測する必要があるとかズレたことを言い出し始めてワロタ

ハインズがCPUを連結させて脳シミュレータを作ろうとしたことからわかるように、ニューロンの数、配置、結合の中に
我々の人格や思考があるわけだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:05:51.95

>>47
いや俺が言いたかったのは、原作が「脳が量子的機能を有する」と設定した時点で、（現実はさておき）原作内の話題では「脳が量子的な振る舞いを持つわけないじゃん」という主張は胸にしまっておくべきということ。

自分も脳が本当に量子的な機能を中心に持つかどうかはかなり疑問だし（さっき例にとられた自己言及的な脳の観測みたいに）、あるとして連続的かつ大部分の脳観測はまあ二重スリットの観測者付き実験みたいに古典的振る舞いになるだけだから尚更予測はしやすい（はず）。更にそれで脳が機能的な被害を被れば万々歳だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:09:42.05

>>49
一般解の否定か。じゃあそこはすれ違いかな
天気予報は雲があって雨を予測する程度で、脳の複雑さとは難易度が違うというのがそもそもの主張なので

さてニューロンの～に人格があるとして、個人差がありすぎて解析出来ないのではないかと思うがどうかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:13:32.90

個人的にはできるけど一般化する際には限られた解像度にしかならないみたいな気がする
個人の思考を高解像度で見ようとするなら、個人の行動観察が必要だろうし、もっといえばコミュニケーションを取る必要もあるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:13:54.17

>>50
持つわけないじゃんじゃなくて、持ってたとしてもそれで観測が不可能と言う話にはならないと指摘しているんだよ？
量子性を持つ＝脳をスキャンできないという短絡的な指摘は無意味だと

>>51
＞天気予報は雲があって雨を予測する程度で、脳の複雑さとは難易度が違うというのがそもそもの主張なので
う～ん、天気予報についてもっと勉強しよう！としかアドバイスできない

で、個人差があるとどうして解析できないの？
また一般解求めているの？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:15:40.79

>>53
>>27

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:15:47.41

ある人物の脳をコンピュータ上で完全再現するか、さらに進めて構成元素を一粒間違わず組み立てていて再現する。
そうするとそこに人格や意識というものが発生するか、というと発生しそうな気はするけど、現代の科学では不明確だし哲学的な問いになりそうだな。
不明確な点だから作者は都合よく解釈し設定したってことでいいんじゃないのか。少なくとも自分は受け入れられる。

太陽を利用した電波増幅なんて存在しないし、水星を太陽に落下させてもガス噴出で連鎖的に太陽系を破壊する現象は起こらない。
でもSF的なアイデアとして一定の納得感があるから受け入れてるわけだけど、ZpGdtmgIの中では智子の能力についてどうしても納得いかない点なのかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:18:05.48

>>55
再現する必要はないんだけど？
解析して、状態を評価するだけでいいわけで

なんでみんな未来予想をしようとしているんだ？三体問題からは離れろよ
「今の状態」を意味解析することと、未来予測することは全く別の話だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:18:57.10

>>56
>>27

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:21:08.79

>>55
一般的な読者が物語を読み取りイメージしているのに対し、単純に想像力が無いのだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:21:18.26

Ａ：犬を観測して、尾を振っているという動作を意味解析した結果、犬が喜んでいるということを理解する
Ｂ：犬を観測して、犬の未来の動作をトレースできる犬ロボットを作る

ＡとＢが目的も難易度も全然違うことだってわからない人が多くて困る┐(´д｀)┌
三体問題っていう作品のテーマに引っ張られているのかねぇ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:21:29.37

なんかもう分かんなくなっちゃった
何の話題が中心に回ってて何の話が傍題に過ぎないのか
誰か整理してくれ😭
混沌が終わらない😭

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:24:05.70

つっても同じ4人が回してるから無理だなこりゃ

>>59
それは理解できる
君が一番話したいこと改めて教えてくれ
煽りとか批判とかじゃなくて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:24:47.15

>>59
犬が喜んでいるのを観測するのと、何を考えているかを理解するのかは天と地ほどの隔たりがあるので…
エミュレートというから誤解したのかな？解析でもいいよ。面壁者が何を考えているかどう解析するの？
バナナと言ってみてスキャン、リンゴと言ってみてスキャン、を繰返して解析するの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:27:28.91

>>61
彼が思考解析をどんなイメージでやろうとしてるのか説明すれば前に進めそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:29:17.52

>>61
脳をスキャンして、ニューロンの配置、結合、電気信号の流れ、この辺りを測定して意味解析し続けることによって
すくなくとも瞬間のその人の思考や記憶を取得できるだろうって話

>>62
隔たりはあるだろうね
でも未知の言語で飛ばした電波を意味解析できてあげくその言語で返信できるなら可能だろうって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:30:45.84

>>64
意味解析ね
綿密にやればできると思う
同意します

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:31:14.56

>>64
スキャン結果と何かを結びつけないと解析は無理だと思うが、そこはどうお考えで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:33:36.83

>>66
常日頃の動作や会話も当然セットでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:34:44.04

意味を持った言語の解析が出来るから数兆の電子信号(×時間)の解析も何とかなるやろと言いたいのかな

>>67
会話に出なかったら困難ということかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:38:50.92

>>68
いや、そうはならないだろ・・・どうしてそうなる？
表に出た部分だけ解析できて、他は一切できないというのはあまりにチープすぎるだろ
類推で解析できるだろうし、類推したものが「当たった」場合は類推に確証も加わるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:43:07.97

>>69
類推で解析ってどんな感じで処理されるイメージ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:45:18.52

会話に出なかったからといって困難になるとはかぎらない
けど、結局困難な物もあるしそうならない物もあるだろうから、何とも言えないのかな.....
やはり智子からの働きかけも欲しいね
網膜に資料を映して応答を見るのが一番やりやすいかな？
見たものを完全に意識しないでいられる人間は居るかどうか怪しいレベルで限られそうだし、有効手になりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:47:23.02

ちなみに紅岸基地から発せられたメッセージには翻訳に必要なデータも含まれてたと書いてあったと思う、
メッセージに翻訳に必要な十分な文書が含まれてる、程度の書き方だったかな。
異星人の言語の翻訳については星を継ぐ者やメッセージでもネタに使われてるが、
脳の電気信号から思考を読み取ることに比べたらかなり難易度は低いと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:47:36.72

>>71
無意識処理もあるしやれそうだね
外部刺激が少ない就寝中にひたすら網膜に情報を流して精査するか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:49:45.79

>>70
個人の脳の中での規則性はあるだろうって話、その規則も部分部分要素要素無数にあるはずだけど
これはあくまで例えだけど、牛肉を食べた時に活動が活発になったところがあれば、そこは豚肉を食ったときも活発になるだろう
と類推することができるし、当たれば類推に確証が得られる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:57:08.42

おまいらと白熱してたら昨日打ったモデルナワクチン2回目の副反応がひどくなってきたｗ
腕痛いし、熱すごいし、寒気もするし、なんか口の中が痛い・・・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 15:58:37.82

暗黒森林理論が生み出されたのは、いまだに文革の反省ができないまま、密告奨励という悪法を繰り返す現代中国への諦観やろ。解決策などないと。
密告者ルオジーが英雄になれないのもそういうこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:08:02.20

俄然文量が減って議論も見通し良くなれたな.....
頼んだからには言っておかねばならない
ありなとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:08:21.71

ありなとうって何だよ

ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:09:24.82

>>74
類推で「情報」を解析出来たとして「思考」まで解析出来るかはまた相当な飛躍が必要になりそうだがね
肉を食べるときの電子図が解析出来たとして、「明日肉を食べなかったら」という思考は解析出来るのか？
なんか肉のこと考えてる…？程度にしか分からないのではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:11:36.35

>>75
おやすみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:12:52.50

怒り、性的興奮、食欲とか感情や欲求が発生したときに脳のどの部分が反応してるかぐらいなら、
現代の人類の科学でも分かっているだろうし個人差はあまりないんじゃないか。
ただその程度のことと、例えばタイラーの作戦の詳細を脳の電気信号から読み取るのでは難易度が違いすぎるのでは。
怒り、性的興奮、食欲とか感情や欲求が発生したときに脳のどの部分が反応してるかぐらいなら、
現代の人類の科学でも分かっているだろうけどね。
ただその程度のことと、例えばタイラーの作戦を脳の電気信号から読み取るのでは難易度が違いすぎるのでは。
そもそも脳の電気信号を解析すれば思考を読み取れるという信念がどこからくるのか分からないが、
あまりにもちゃぶ台返し的な意見だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:13:47.87

>>79
思考は一段階上だろうけど、重要なのは思考よりも記憶だから
戦略を思いつく過程、思考のアルゴリズムはわからなくても、出力結果が記憶として存在するはずだ
戦略を思いつきながらそれを同時並行的に行動に移されたら別だがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:17:23.27

思考をどれだけ"類推"できるかだな...
専門書読んでる人間の脳を解析すれば地盤は整えられそうに思える
三体人とは全く系統がことなる生き物だから思考形態も異なって三体人には解析不可能なのでは？という意見も頭に過ったけど、幸い思考過程を記述した『本』なる物が溢れてるし、そもそもコミュニケーションできてる時点である程度もう素地は固まってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:22:39.31

>>81
タイラーの作戦もその思考する過程で脳内では情景は映像化され、思考と映像はセットで保存されているのではないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:28:24.56

自分も文書バグってんな
他人の思考を読み取り、文書、音声、映像なんでもいいが他人から解釈可能にする。
これやはり難易度が高いと思うね。
ある計画を頭に浮かべたとき、本人は思考に一貫性があると錯覚してても実際は雑多な思考が同時並行的に行われてるというのが現実の脳の動きでしょう、曖昧な知識だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:29:28.53

>>84
脳科学の専門家じゃないから分からないとしか言いようがないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:35:20.19

人類の科学でもこのくらいのところまでわかっている
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20170820-00074724
三体人なら楽勝だろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:35:31.00

確かにスタックされた記憶も使えそうだね
イメージが映像化されてる（物もある）分、とても都合が良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 16:36:48.85

実際の電気信号状態は意識されている「論理」だけじゃないだろうしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 17:42:18.97

>>64の
>未知の言語で飛ばした電波を意味解析できて

これを根拠にしてるけど、
三体に送信されたのって、数学や物理の基本概念がわかっていれば解読できるよう作られたコードだったはずだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 17:57:44.55

監視員の賞で「受信した情報に自動解読システムが含まれている」と書いてあんだよな。
そういう指摘だけ無視するところが前スレで暴れてた人と被るのだけど。
脳の電気信号を解析すれば思考が簡単に読み解けるはず、という信念も謎だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 18:32:15.52

>>90>>91
大きな勘違いがあるけど、解読システムも結局は解読する必要があるんだぞ？ｗ
なにかを説明文する文があって、それを説明する文があって、さらに・・・・・・結局は未知の進んだ文明の優れた意味解析能力に期待していることに代わりない
逆のことやられて地球人類が同じことできるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 19:02:19.66

>>92
意味を紐付けするための画像群も送られてる
地球人類にも解読可能だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 19:11:02.03

ロゼッタストーンの代わりが智子による日常生活の監視と解析と考えてるのかと思ったら違ったようだ…w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 20:18:34.56

>>93
じゃあ、それ俺に送ってくれよ？うｐろだ紹介するか？
基地の言語のテキストならともかく、他者から見てただのバイナリにしか見えないデータを画像か、文字列か、解読システムかって
意味解析できる時点で人類の技術を圧倒しているわ

物理層で言えば、1、0ですら全然わからんだろ。
ＨＩＧＨＬＯＷなのか情報量を多くするためアナログなのかあるいはタイミングなのか、あるいは別のタイミングで送られてくる信号との
差動によって１か０か判断されるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 01:22:24.56

なんなんだろうね、この馬鹿の押し売りって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 09:14:31.64

脱水して落ち着こうぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 09:35:14.46

実写にしたら三体人描くのかな
俺のイメージは中国の皇帝と家臣がゲェッ太陽!ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 11:36:45.25

下らん言い合いをして居るバカどもは大鍋で煮てしまえ!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 13:02:23.95

>>95
「そもそも未知の言語を翻訳することは不可能」という主張に変えたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 13:13:54.03

ここでもまた「○○できる科学技術があるなら、●●もできないとおかしい」という無根拠な理屈になってるんだよな。
智子作れるのに光速の1%程度しか出せない（しかも加減速は一度切り）宇宙船しか作れないのはおかしい、とかケチつけようと思ったらいけらでもあるやん。
もちろん限度はあるから三体人が簡単なマイクロウェーブの操作すらできず電子レンジ作れないとかだったらみんなツッコムだろうけど。

ちなみに異星人の未知の言語をどう解読するか、異星人に地球の言語をどう解読させるか、という学問分野なら異星言語学というのが実際に存在する。
言語とまではいかないがボアレシボとかのプロジェクトもその一環だし、
作品の世界では人体の冬眠技術が確立されてるように、異星言語学も完成されてる、ぐらい脳内補完してやってもええやろ。
上でも書いてあるように異星人の言語を翻訳するというのはSFでもよくあるネタだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 14:15:55.55

なんかもめてるのか？
SFじゃよくある異星人とのファーストコンタクトは数学を使うのがよくある
基本は言語で意思疎通できる
翻訳できるのが当たり前
は無いと考えた方がよい

地球人同士ですら古代の文字とか読めない場合があるからね
SFだから「異星人とコミュニケーションとｔれる」ってのはテンプレみたいなもんで
突っ込んでも意味ないよ

ラノベで異世界に移動したら魔法が普通に使えるみたいなもんだと思えば良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 16:00:33.33

ちょっと考察が白熱しただけで、「あ、揉めてる！正義の俺様がどうにかしないと！」って思う奴なんなの？

過疎っていれば素晴らしいスレなのか？

徒競走もみんなで手をつないでやるような環境で育った貧弱ちゃんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 17:01:03.95

考察が白熱してたというより頭が弱い子が喚いてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 18:02:33.43

異星人とのコンタクトに素数使う描写が多いけど
俺だったら素数でコンタクトされたら無視する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 18:12:34.46

やっぱりフィボナッチ数列じゃないと勃たないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 20:39:17.32

やっぱり拳で語り合うべきだろJK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/02(土) 22:55:17.28

三体人はスライム系だと想像してる
ターミネーター2のT-1000的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 01:06:43.53

読み終わったから程心の悪口書いたろとウキウキできたのに、三体スレ全然伸びてないのな
実は人気無いんかコレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 01:19:23.92

一時期よりは伸びてるよ
同じ人の書き込みばかりだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 02:10:53.53

そりゃ伸びないでしょ
お手々繋いでゴールインの軟弱カマホモが、運営気取りでヒステリー起こしているんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 07:46:32.58

>>111
知能差別は社会的に認められた差別だが言い過ぎはよくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 11:14:12.11

智子を作るために陽子を二次元展開した時点でラストの構想はあったわけだよね
すごいや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 22:54:26.27

現在3次元であと2回しか使えない貴重な低次元化攻撃を
太陽系ごときに仕掛けたどこぞの異星人はアホなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 23:06:21.69

>>114
歌い手文明はどっかの高度文明との戦争で敗戦間近だから双対箔の使用に躊躇がなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 23:45:06.28

>>115
読み返したが、対戦相手が既に二次元化に備えてるから戦争には使えなかったのか

全宇宙を巻き添えにする大迷惑攻撃を気軽に撃つなよ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 01:50:51.96

戦争を続けてマヒしてるんじゃないのかね。それこそ地球での億の年月を延々と戦争続けてるようなもんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 19:15:50.02

わからんといえばウェイドはなんで約束守って程心起こしたんやろか
計画殺人的に部下を脳缶にしようとしたり、程心を撃ち殺そうとする現実主義者なのに、曲率推進の時だけ急に誠実になるやんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 19:29:56.14

ウェイドは物語を進めるために常にキチガイを演じなければいけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 20:06:11.10

どれだけ知性や文明が発達しても争いはなくならないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 20:14:10.10

青銅時代はなんであんなに裁判でボコボコにされたんだろう？

黒暗森林理論はもう完全に立証されて全世界に定着し、自分たちも黒暗森林抑止で何とかやっている状態なのに
ちょっと矛盾してやしないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 20:28:54.17

>>119
作劇の都合ですって言い切られると
いっそ清々しいものがあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/04(月) 20:35:42.62

>>121
「核の相互確証破壊みたいにどちらかが攻撃すれば反撃で共倒れになる」というのが地球人類の考える黒暗森林抑止で
青銅時代の黒暗森林抑止は「先に攻撃しないとこちらが死ぬ」だったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/05(火) 03:12:40.69

これ、作者がアメリカ人だったら少しでも大勢を宇宙に送り出して人類の存続だけは守ろうとするんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/05(火) 22:34:12.49

アメリカ産だったらブルースペース含む４隻が米中露欧で人種分けされてツァオビン辺りの科学者がLGBT化
日本産だったら大史が性別変更される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 00:36:52.40

アメリカSFのLGBTを無理矢理放り込む手法にはいい加減うんざりです。
テーマとして最初からあればいいんだけど、もう無関係に放り込んでくるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 11:53:34.81

>>126
>テーマとして最初からあればいいんだけど

逆だよ。
世の中に普通に存在している要素は、特別な設定等の必然性がない限りフィクションの中にも普通に存在していて然るべき。
それとも何か？　LGBTも少数民族も我々の「普通の世の中」には含まれない異常な要素だとでも言いたいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 12:26:12.55

アメリカの悪い所は作品の文脈を無視してLGBTに対するメッセージ性の為だけに不要だったLGBTを捩じ込む所だからな
作品が奇妙に中膨れして調和を壊すんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 13:53:48.47

>>128
そうそう。やるならもっと上手くやれと思うわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 16:28:51.48

>>129
LGBTと少数民族に対する差別が強い、暴力事件が多いから、米政府は映画などを使って、国民の考え方を変えたいだけだろ。
差別しないからって作中男同士がキスしていいわけじゃない、そこは弁えろ。そも中国や日本は差別あるにしても暴力事件はまず起こらない、無理やり娯楽にねじ込む必要はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 16:38:45.38

>>130
男女のキス描写が可能なレーティングなら同性同士のキス描写も当然可能であってしかるべきだろう。
というか今どきの先進国でキス程度でレーティングが上がるようなところがあるとも思えないが。

それから、「米国と違って東アジアでは差別による暴力事件はまず起こらない」って、一体どの平行世界からの書き込みだよ。
それとも何が暴力であるかの認識がねじ曲がっているのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 18:21:46.55

>>131
まあ落ち着けって
アメリカは毎年4桁の差別事件があり、ひどい社会問題になってるけど、他の国が多少あるとして、社会問題まではいかないだろ。
米人の受けがよくても、
少年探偵団がホモホモする
ジャイアンとスネ夫が愛し合う(smラバーズ)
会長がカイジの体を狙う(性的な意味で)
は一般大衆は求めてないんだよ。
アメリカのやり方は賢いし正しいと思うが、全世界に同調を強いるのは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 20:06:42.00

アメリカの銃社会って、黒暗森林状態だよね
猜疑連鎖ですぐ発砲する奴らばっかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 23:31:50.46

世の中に普通に存在している要素は、特別な設定等の必然性がない限りフィクションの中にも普通に存在していて然るべき。
それとも何か？　LGBTも少数民族も我々の「普通の世の中」には含まれない異常な要素だとでも言いたいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 23:38:49.28

フィクションに存在していることと描写されることの区別がつかない知能の人、これいつもの人だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/06(水) 23:48:43.95

フィクション内で描写されないものがフィクション内に存在していると読者が知ることは不可能。
描写されないものはフィクション内には存在しないと見なしてよい。

世界内にありふれているはずの事物が描写されないということは、
作者が何らかの理由によりその事物を作品世界内には存在させなかったということだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/07(木) 00:00:20.48

別にLGBTが出ても良いんだけど（実際単なる日常的な一般人に過ぎないんだし）、これ見よがしに多様性とか主張してくるとね...
そこはLGBTの日常じゃないじゃんって言う
まあ色々な人と関わって人間とは何かを知るみたいな群像劇とかなら全然あってもいいけど、何も脈絡もないバトル物とかに捩じ込まれると違和感バリバリよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/07(木) 00:14:33.70

強引に突っ込んでくるLGBTよりも三体３に出て来る差別感の方がリアリティがあるからな。
作者の感覚的な物が反映されてるんだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/07(木) 00:49:43.64

ハリウッド映画で米軍が活躍するように
日本の異世界ラノベで自衛隊が活躍するように
中国SFでは未来世界で中国軍が活躍するんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/07(木) 07:42:49.35

>>129

△「やるならもっと上手くやれ」
◎「俺を不快にさせるな」

まぁ実際のところお前のような無自覚な連中に不快感・違和感を与えること自体が目的だと言っても良いからなあ。
これもまたいわゆるひとつのセンスオブワンダー、認識の衝撃ってやつよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/07(木) 08:44:35.57

著作権が尊崇される現代において同じ設定のストーリーは一度しか排出できないのに、無ければ調和が取れて完璧だった物を、わざわざ異質な文脈を混入させて違和感を誘おうというのは、はっきり言って怒りしか湧かない。
「どうしてこの物語が身を切らねばならなかったんだ？」
そう思う。
LGBTの多様性を主張するならそれを始めから元にした方が絶対良い出来の作品ができるだろうし、「そんな事したら人が見に来ない」という意味でその手法を用いようと言うとしても、やっぱり作品を殺しているという認識は持つべきだし、罵られても仕方がない物だと理解するべきだ。

そもそもLGBTを受け入れてる人間にとっては、単に作品を殺されただけだからこそ反感が沸くんだよね。何でよりにもよってこの作品が犠牲に？必要性は？ってなってしまうから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/07(木) 23:31:22.17

創作の中のマイノリティの表現方法についてならこんなところでグダグダとやり合うよりも本の一冊でも読んだ方が千倍は収穫があると思う
折角長編を読めるだけの脳みそがあるんだから使わないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/08(金) 11:09:34.02

本筋と関係ない主張を長く扱わないでほしいって割と誰でも持つ感想だと思うけどな
タイムスリップSFでの「日本のモノは何でも最高だよ！」とか鬼退治ファンタジーでの「長男だから我慢できた！」とか、単発ならなるほどそういう世界なのねで済むけど
ことあるごとに繰り返されたり、それについて長々と話されたら「今その話必要？」ってストレス感じると思う
本筋追いたいのにCM見せられてる気分っていうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/08(金) 14:52:38.68

「三体Ⅱ：黒暗森林」まで読んだんだけど質問
ハインズの面壁計画の真の目的って本当に「人類の中に強固な敗北主義者の一団を作る」ってことだけだったの？
タイラーやレイ・ディアスの計画はスケールが大きくてネタばらしを聞いてて面白かったんだけど
ハインズの面壁計画はその目指した絵図がはっきり描かれてないというか、せいぜい少数の敗北主義者の一団が密かに宇宙に脱出できるかも？ってくらいでショボくない？
なんか「誰が敗北主義者かも分からないから章北海が“自然選択”の艦長に選ばれる」というストーリーのための道具立てとして無理矢理作られてる気がするんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/08(金) 15:07:49.49

あと「強固な勝利の信念を得たい」と思って信念センターを訪れた軍人たちが真逆の敗北主義を植え付けられたのに妙に安心した風だったのはおかしくない？人類の負けを確信したら普通もっと取り乱したりしない？
「将来人類を宇宙に脱出させるために表向きは勝利主義者になったふりをし続けないと」って精神印章を受けた直後から全員が強い意思と的確な判断力で同じ行動ができたってこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/08(金) 17:52:23.38

>>142
このクラスの長編SFの傑作はなかなか読めませんよ。ないんだもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/08(金) 22:38:43.74

宇宙人はどいつもこいつもビビりばっかりだな

http://inpan.jp/wp-content/uploads/2008/02/ainozenristu_kabuto.jpg

このくらいの覚悟を重力波送信するつわもの宇宙人はおらんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 09:27:01.13

まず生物としてのライフサイクルが宇宙規模で短すぎる
だから成長まったくできてない
今の地球ですら、宗教で対立すんだから世界を保てないと思うけどねぇ