【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/28(金) 18:44:10.07

だって三体人は思考筒抜けな人たちだから、ウォールブレイカーの計画暴露を他人に曝したってどうってことない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/28(金) 20:31:17.28

>>489
わざわざ曝した目的は、地球人に面壁計画自体を断念させて、ルオジーのリスクを減らすことだったんだろう。
潰すだけなら、素子が潰せばいいんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/28(金) 21:50:20.77

無理ありすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/29(土) 07:54:20.22

>>460
知子な。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/29(土) 09:34:04.40

智子可愛いと思ったのに中身が雲天明だと思うとなんだかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/29(土) 09:38:24.36

智子は作者がサービスで出してるキャラだから行動がヲタ受けする方に向かっちゃったんだよな。
最後の方で走ってきたり、行動に一貫性がない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/29(土) 10:52:38.47

中国じゃ漫画化されてるんでしょ
なのにネット上に余り転がってないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/30(日) 19:23:00.01

萌えキャラの中身はだいたい男作者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 08:29:59.29

なんとなしの感覚で読み進めちゃって理解できてない部分がたくさんあるんだけど、そんなかでも今更なんやが智子を介したらなんでリアルタイム通信できるんだったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 11:04:55.58

>>498
そういやなんでなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 12:38:47.35

>>498
量子もつれでググレカス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 12:45:08.93

物理学好きだから俺はかなり一般的なレベルで知ってると勘違いしてたけど、知らん人もそらおるわな
量子もつれを最初に知った時はSFのとんでも設定が現実になったような衝撃を受けたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 15:16:14.78

双子粒子を使った遠距離通信は Mass Effect というゲームで学びました
宇宙空間で大事な排熱の問題とか勉強になりましたん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 17:07:44.84

2巻か3巻で量子通信は約7光年以上離れると圏外になるかジャミング受けるみたいな描写なかったっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 17:40:17.56

三体系と太陽系の間って何光年だったっけ？もう、そんな所まで忘れてしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 19:02:06.53

>>504
4光年

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 20:01:47.51

>>501
詳しそうだからスレチ気味だから質問しちゃうが情報も光速超えられるんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 20:10:25.62

>>506
軽い趣味程度だからそこまで詳しくないけど、情報と物質は光速を越えられない
だから量子もつれが不思議すぎる現象になってる
宇宙の膨張が光速を越えてるのは空間は情報や物質に含まれてないからおｋになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/04(金) 20:39:43.90

情報だけなら時間も越えられるんじゃないないかと言われてるからな。むろん、過去行きですら可能じゃないかと
想像だけされてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 01:35:12.95

>>500
かすはいらないよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 02:57:11.73

ここは初めてか？力抜けよ
（ネットミームを真に受けてはいけない）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 12:32:34.08

>>507
そうなのかー
スレチ気味なのに回答ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/05(土) 22:02:24.41

黒暗森林？暗黒森林ではないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/06(日) 00:56:51.91

どちらにしても、ある程度賢い種族同士は宇宙では絶対に殺し合うってシビアな話だね。
同じ惑星内でもまあ、大して変わらんか…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/06(日) 09:35:29.67

話せばわかるなんて人間同士の前提

動物は弱肉強食で容赦ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/06(日) 09:35:55.24

>>512
中国語だと黒暗のほうがしっくり来るとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/06(日) 10:16:18.50

>>515
そのとおりだね
中国語では黒暗
放題は暗黒にすべきだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/06(日) 10:29:54.88

黒暗の方が重厚感あって好きだな
暗黒森林は薄っぺらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/07(月) 00:39:34.74

こくあん森林
こしあん森林
つぶあん森林

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/07(月) 08:26:36.04

>>512
校正で間違えたとか、どっかに書いてなかったっけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/07(月) 15:05:23.26

黒く暗い森林
暗く黒い森林

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 02:43:14.12

光速や物理法則の改変を武器として使うのはまだわかるが、基礎数学論の改変を武器として使うってどういうことになるんだろう
仮に改変できたとしてどんな攻撃になるのか全くわからん
思考に影響するのか？それとも物理法則の例えばE=mc2の積を累乗にするとかなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 09:56:49.70

>>521
登場人物に言わせたとおり、作者にも想像出来てないと思うよ
まあ基礎数学を改変できたらそれはもう神の領域
ポケット宇宙なんてちゃっちなものじゃなくて新たな宇宙を作り、消滅させることができる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 10:03:54.21

わからない部分がSFなんだろ。タイムマシンなんて永久に理論わからんけど出して来てんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 11:42:54.19

タイムマシンなんか出てきたか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 12:31:15.71

歌い手の言ってた"高価な道具"も気になる
質量点と双対箔以外にも攻撃手段があるってことだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 16:57:27.13

>>524
いやいやＳＦ全般の話。ただ、三体でもコールドスリープは出てる。
理論は誰もわからんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 17:34:57.54

>>525
光粒と双箔対は暗黒森林攻撃だからいわば狙撃弾なんでしょ
戦車やミサイルがどんなものになるかは想像がつかないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 18:07:49.43

４千年前の人類に現代戦を想像するのが不可能なもんだろ。
SFなんだからこれくらいぶっとんでてもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 19:25:13.58

ベストSF

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 20:22:51.07

>>521
アダムロバーツの短編で「9と11のあいだ」はそーゆうネタです。面白いので読んでみては？バカSF寄りだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/10(木) 23:18:31.93

>>527
なるほどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 22:02:04.25

>>527
戦車みたいなものがあるとしたら水滴みたいに装甲が非常識な硬さなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/11(金) 23:05:23.97

母星は狙い撃ちされてしまうから複数の母艦を広域に展開しつつ水滴で撃ち合うんだろうか
科学力が噛み合うことは無いし一度接敵し実力判明したらあとは弱い方が逃げるだけになりそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 10:21:36.41

双対箔は全世界の次元を一個落とさせるとか、大量の核攻撃みたいなモノでしょ
核シェルターや地下都市作ってるから大丈夫なんて言っても、確実に文明レベルが下がる愚行
格下相手に随分簡単に撃ったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 10:46:08.47

>>534
母星が、別の戦争が原因で次元移行することになったから、簡単に許可が出たんじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 10:46:58.57

一回打った時点でもう終わりだからね
自分が打たなくても他の文明が打ったらいつか世界が一次元落ちることが確定している
二次元生命体として生きられるようにしてたら別にどちらでもいいんじゃないの
そうじゃなくても母星に届くまでｳﾝ億年かかるなら、まあその間になんとかなるだろうの精神で打ったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 11:37:33.33

異星人文明ヤバすぎワロタございま

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 13:51:30.24

二次元にしていく速度は光速の1/10以下だったようだから１万光年広がるのさえ10万年以上、１億光年でも現在の宇宙の１㌫以下だが、それでも10億年以上かかる
その間にも宇宙は光速以上の速度で膨張しているとすると地球への二次元で攻撃は宇宙全体ではほぼ影響無かっただろう
現に程心のその後見ても二次元化は問題にしていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/12(土) 14:16:04.27

でも流石に宇宙の終わりのときは外は二次元になってると思うんだけどなあ
そこらへんあやふやに終わったのが残念だった
勝手に脳内妄想で全宇宙に物質返せコノヤロー放送した知的生命体が反低次元バリアみたいなを作って
次元的には今と変わらないように戻したんだろうと想像したけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 01:10:18.57

人類の文明の進歩を考えれば自分たちに影響する数億年の間にどうにでもなってるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 05:46:53.20

核兵器がハナクソ同然の超兵器が濫用されてるのに
宇宙が広大なせいで相互確証破壊による平和が訪れないのﾜﾛﾀ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 11:32:59.28

>>538
二次元化を問題にして、二次元攻撃をする種族は自分たちを二次元世界でも生きられるように肉体改造しているって言ってなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 17:56:33.78

ぶっちゃけ、バカ女のせいで人類滅亡しただけなんだよな……(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 18:11:14.06

人道主義掲げて唯一生き残れる道を閉ざした挙げ句、自分は宇宙の終わりまで生き延びてるからなあ
生き続けるのが刑罰ってのはわかるけど、まああんまり好きにはなれないね
好きになれる要素ないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 19:18:47.76

美人ならOK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 23:15:20.44

歌い手が監視してる時点でほぼ詰んでたのでは？
超光速技術が完成した瞬間に二次元攻撃されて
光速船一号機に乗ってる人を残して人類全滅だったのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/13(日) 23:17:12.87

でも、人類が大規模に逃げ出してたらそれはそれで攻撃されそうだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/14(月) 15:03:09.93

マイクロブラックホールに捕らわれた博士のとこは何か意味あったんかな
よくわからんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/16(水) 15:36:05.42

>>548
あそこは後に二人が囚われて何万年も時間が進むことへの伏線じゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/17(木) 17:18:33.32

なるほどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/17(木) 17:20:31.44

伏線というほど場所も文字数も離れてなかったけどね
本当はもうひとつ、あそこで話を差し込んだらよかったんだろうけどちょっと無理だったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/19(土) 22:31:56.46

黒暗森林なら、Ⅰで裏切者が地球からの声に応答してしまった時点で三体人は逃げなきゃいけないんじゃないの？
智子が出来る前は、ＥＴＯからの情報だけで地球の文明が自分たちよりも遅れているということを鵜呑みにするのも意味不明。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 08:22:29.74

歌い手文明の人間の大きさってどれくらいなのだろうか
もはや人間の形じゃなくて、何か電磁生命のようなものだったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 10:28:02.99

器用な手先がなければ宇宙船やCPU等ハイテク機器が造れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 10:43:35.42

>>467
これが分からなかったんだけどどういうこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 13:44:08.08

逻辑が黒暗森林理論を導き出した手掛かりは2巻上冒頭の葉文潔との会話で、その場で盗み聞きしてた智子(三体星人)はそのことを知ってる
だから逻辑自身がその会話から黒暗森林理論を導き出せなければ敗北=破壁人としては勝ち
って解釈した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 16:14:28.56

三体のトマス・ウェイド
プロジェクト・ヘイル・メアリーのストラット

地球的危機には独裁者が必要なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 23:00:55.19

>>555
自分の命が三体人になぜ狙われているのかを見破る
↓
三体人が恐れているものがなんなのか、三体人がわかっていてなお手だてが
ないような作戦とはなんなのかがわかる
それを実行すれば三体人を追い払える

破壁人＝三体人に利するものって意味じゃなくて、あくまで面壁者の秘密を暴く者
という意味、そういう意味で自分自身の破壁人で在らねばならないということ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 23:22:01.66

>>555
ルオジーが面壁者に任命された時点で三体側はルオジーが黒暗森林理論を示唆されたのを知っていたので見破りようが無かった
（見破る＝黒暗森林理論をルオジー他の地球人に教える事になる）
ルオジーは面壁者になる前から殺そうとしていたので見破るのではなく、そのまま殺そうとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/21(月) 00:23:56.62

なるほど
ルオジーはそのことに気づいたからああいうセリフが出てきたわけか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/21(月) 22:42:47.20

>>552
銀河の密度からすると例外と言って良いほど至近距離だったからじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/23(水) 10:00:28.92

>>552
もともと母星からの脱出先を探してたから、脱出先を地球にする計画だったんじゃないの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/23(水) 21:43:15.86

>>561
至近距離かどうかがわかるには、三体側は地球からの応答を待たなければならない
その間のんびりとしているの？

>>562
地球から黒暗森林攻撃が来るかもしれないから、すぐ逃げるべきってこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/23(水) 23:09:43.80

「三体社会には嘘という概念は無い」と小説の中で言っていたのは、その辺り考慮したためかも。嘘が無いのだから地球からの通信をそのまま信じても不思議では無い
嘘が無い事にした方がいろいろ矛盾が出てきてるようだが
三体世界は惑星自体がいつ崩壊するかもわからない危機的状況なのだから、ある程度は黒暗森林攻撃を受ける危険を冒すのも仕方無いと考えた方がいいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/24(木) 16:13:14.08

荒野行動とコラボ始まってるじゃん
PVの映像、１のVR世界再現してて良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/25(金) 22:55:43.08

>>564
嘘もなにも最初の地球からのメッセージからなにがわかるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/25(金) 23:14:09.94

>>565
水滴は想像通りだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 05:29:39.38

>>565
忍者姿の智子も出る？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 10:05:25.51

>>522
何かで、確かリーマン予想がどうとか選択公理がどうとかだと、巨大計算が
すごく楽になってめちゃくちゃ文明が進歩する、というビジョンを読んだ。
もし「選択公理が偽である宇宙に改編」ができれば、それに頼ってる文明を潰せるってこと。
選択公理は確か真でも偽でも矛盾が出ないから、それほど問題はない…

ところで今のウクライナ情勢って、バイデンが程心扱いされてるんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 10:12:45.57

トマス・ウェイドはプーチンのイメージで読んでたわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 10:22:27.46

ちょっとイメージ違うな。プーチンには程心との約束を守ることは出来んだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 13:12:37.45

ウクライナ≒　地球
ロシア≒三体惑星

米国≒歌い手

中国≒歌い手の戦争相手

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/27(日) 03:59:35.54

暗黒森林理論が成り立ってるとして、観測できる総ての恒星に質量点を打ち込まないのは何故だろうか
非効率だから？
カルダシェフスケール3以上の文明ならそのくらいできると思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/27(日) 16:08:16.38

流転の地球という劉慈欣原作の映画を見たけど、あんまり面白くなかったわ
原作の小説だとどうなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/27(日) 16:44:51.51

>>573
自分たちが使う可能性があるからじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/28(月) 04:00:34.51

地球でも核抑止が破られようとしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/28(月) 10:03:58.80

>>573
攻撃する=自分の位置を相手に知られるリスクがある

だから無闇に攻撃できないんだと思う
全地点に撃った奴がいると気付けるだけの文明がいたら自分の座標を特定するのには必要十分になっちゃうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/02(水) 13:18:07.24

三体世界のように超国家が地球を統一できる日など来るのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/02(水) 17:52:23.44

ロシアのおかげでNATOが強固になったし外敵が来ればまああり得るかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/02(水) 18:02:07.61

核爆弾よりも強力な兵器で大陸の一部を完全に破壊されるとかしたら、地球人同士で争ってたら絶滅する！と一致団結するだろうけど
宇宙人もバカではないので事前に情報を収集して一気に侵略か、戦力がそこまで大きくないか他に目的があればVという海外ドラマのように時が来るまでは友好の振りはするだろうな
Vは面白かったのに途中で打ち切られて残念だったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/03(木) 00:34:39.33

> 核爆弾よりも強力な兵器で大陸の一部を完全に破壊されるとかしたら、

爆発の勢いで地球の公転速度失速して太陽に墜落したりして
いや、恐竜絶滅させた隕石の衝撃でも失速しなかったし杞憂か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/03(木) 07:08:35.83

「中国共産党が異星人という概念をどう受け止めるか」というシミュレーションとしては
どれぐらい質が高いと思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 11:55:40.35

中国人や中国共産党が共産主義をどう捉えているかすら不明だし、さすがに質まで評価できる日本人はいないだろう
共産主義者が異星人とコンタクトしたらこうなるのか、共産主義者がSF書いたらこうなるのか、とそのまま受け取るしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 13:42:28.94

別に中国は共産主義の国じゃないしな
支配層が共産党ってだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 19:36:58.82

粒子加速器の結果が想定しないというだけで、自殺するというのが謎すぎる

古典物理学で説明できない電子や光子が粒子性と波動性を観測され始めた1900年代前半に
科学者が自殺し始めたか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 22:40:29.70

>>583
俺は支配された事のある人間が書いたSFだと思ったね。
いわゆる欧米SFと決定的に違ったのが相手との科学力の差が小さくて苦戦するけど応戦できるって世界観だったし
科学力が上なら攻撃してこないとか人類に都合のいい相手しか居ない事になってた。

圧倒的科学力の差の相手が攻撃してくるSFなんて初めてじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 03:07:56.66

>>585
加速器だけじゃなく自然の斉一性が崩れたことに絶望したんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 03:11:14.70

>>587
そんなことは起こっていないが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 03:13:59.01

科学という神への信仰、その根幹をなすものがくずれて
突然、世界が暗闇に包まれたような絶望に陥ったんだろうな
そこのところはもう少し掘り下げないとわかりづらいと思う