【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/19(土) 22:31:56.46

黒暗森林なら、Ⅰで裏切者が地球からの声に応答してしまった時点で三体人は逃げなきゃいけないんじゃないの？
智子が出来る前は、ＥＴＯからの情報だけで地球の文明が自分たちよりも遅れているということを鵜呑みにするのも意味不明。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 08:22:29.74

歌い手文明の人間の大きさってどれくらいなのだろうか
もはや人間の形じゃなくて、何か電磁生命のようなものだったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 10:28:02.99

器用な手先がなければ宇宙船やCPU等ハイテク機器が造れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 10:43:35.42

>>467
これが分からなかったんだけどどういうこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 13:44:08.08

逻辑が黒暗森林理論を導き出した手掛かりは2巻上冒頭の葉文潔との会話で、その場で盗み聞きしてた智子(三体星人)はそのことを知ってる
だから逻辑自身がその会話から黒暗森林理論を導き出せなければ敗北=破壁人としては勝ち
って解釈した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 16:14:28.56

三体のトマス・ウェイド
プロジェクト・ヘイル・メアリーのストラット

地球的危機には独裁者が必要なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 23:00:55.19

>>555
自分の命が三体人になぜ狙われているのかを見破る
↓
三体人が恐れているものがなんなのか、三体人がわかっていてなお手だてが
ないような作戦とはなんなのかがわかる
それを実行すれば三体人を追い払える

破壁人＝三体人に利するものって意味じゃなくて、あくまで面壁者の秘密を暴く者
という意味、そういう意味で自分自身の破壁人で在らねばならないということ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/20(日) 23:22:01.66

>>555
ルオジーが面壁者に任命された時点で三体側はルオジーが黒暗森林理論を示唆されたのを知っていたので見破りようが無かった
（見破る＝黒暗森林理論をルオジー他の地球人に教える事になる）
ルオジーは面壁者になる前から殺そうとしていたので見破るのではなく、そのまま殺そうとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/21(月) 00:23:56.62

なるほど
ルオジーはそのことに気づいたからああいうセリフが出てきたわけか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/21(月) 22:42:47.20

>>552
銀河の密度からすると例外と言って良いほど至近距離だったからじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/23(水) 10:00:28.92

>>552
もともと母星からの脱出先を探してたから、脱出先を地球にする計画だったんじゃないの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/23(水) 21:43:15.86

>>561
至近距離かどうかがわかるには、三体側は地球からの応答を待たなければならない
その間のんびりとしているの？

>>562
地球から黒暗森林攻撃が来るかもしれないから、すぐ逃げるべきってこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/23(水) 23:09:43.80

「三体社会には嘘という概念は無い」と小説の中で言っていたのは、その辺り考慮したためかも。嘘が無いのだから地球からの通信をそのまま信じても不思議では無い
嘘が無い事にした方がいろいろ矛盾が出てきてるようだが
三体世界は惑星自体がいつ崩壊するかもわからない危機的状況なのだから、ある程度は黒暗森林攻撃を受ける危険を冒すのも仕方無いと考えた方がいいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/24(木) 16:13:14.08

荒野行動とコラボ始まってるじゃん
PVの映像、１のVR世界再現してて良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/25(金) 22:55:43.08

>>564
嘘もなにも最初の地球からのメッセージからなにがわかるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/25(金) 23:14:09.94

>>565
水滴は想像通りだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 05:29:39.38

>>565
忍者姿の智子も出る？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 10:05:25.51

>>522
何かで、確かリーマン予想がどうとか選択公理がどうとかだと、巨大計算が
すごく楽になってめちゃくちゃ文明が進歩する、というビジョンを読んだ。
もし「選択公理が偽である宇宙に改編」ができれば、それに頼ってる文明を潰せるってこと。
選択公理は確か真でも偽でも矛盾が出ないから、それほど問題はない…

ところで今のウクライナ情勢って、バイデンが程心扱いされてるんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 10:12:45.57

トマス・ウェイドはプーチンのイメージで読んでたわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 10:22:27.46

ちょっとイメージ違うな。プーチンには程心との約束を守ることは出来んだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/26(土) 13:12:37.45

ウクライナ≒　地球
ロシア≒三体惑星

米国≒歌い手

中国≒歌い手の戦争相手

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/27(日) 03:59:35.54

暗黒森林理論が成り立ってるとして、観測できる総ての恒星に質量点を打ち込まないのは何故だろうか
非効率だから？
カルダシェフスケール3以上の文明ならそのくらいできると思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/27(日) 16:08:16.38

流転の地球という劉慈欣原作の映画を見たけど、あんまり面白くなかったわ
原作の小説だとどうなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/27(日) 16:44:51.51

>>573
自分たちが使う可能性があるからじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/28(月) 04:00:34.51

地球でも核抑止が破られようとしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/28(月) 10:03:58.80

>>573
攻撃する=自分の位置を相手に知られるリスクがある

だから無闇に攻撃できないんだと思う
全地点に撃った奴がいると気付けるだけの文明がいたら自分の座標を特定するのには必要十分になっちゃうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/02(水) 13:18:07.24

三体世界のように超国家が地球を統一できる日など来るのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/02(水) 17:52:23.44

ロシアのおかげでNATOが強固になったし外敵が来ればまああり得るかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/02(水) 18:02:07.61

核爆弾よりも強力な兵器で大陸の一部を完全に破壊されるとかしたら、地球人同士で争ってたら絶滅する！と一致団結するだろうけど
宇宙人もバカではないので事前に情報を収集して一気に侵略か、戦力がそこまで大きくないか他に目的があればVという海外ドラマのように時が来るまでは友好の振りはするだろうな
Vは面白かったのに途中で打ち切られて残念だったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/03(木) 00:34:39.33

> 核爆弾よりも強力な兵器で大陸の一部を完全に破壊されるとかしたら、

爆発の勢いで地球の公転速度失速して太陽に墜落したりして
いや、恐竜絶滅させた隕石の衝撃でも失速しなかったし杞憂か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/03(木) 07:08:35.83

「中国共産党が異星人という概念をどう受け止めるか」というシミュレーションとしては
どれぐらい質が高いと思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 11:55:40.35

中国人や中国共産党が共産主義をどう捉えているかすら不明だし、さすがに質まで評価できる日本人はいないだろう
共産主義者が異星人とコンタクトしたらこうなるのか、共産主義者がSF書いたらこうなるのか、とそのまま受け取るしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 13:42:28.94

別に中国は共産主義の国じゃないしな
支配層が共産党ってだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 19:36:58.82

粒子加速器の結果が想定しないというだけで、自殺するというのが謎すぎる

古典物理学で説明できない電子や光子が粒子性と波動性を観測され始めた1900年代前半に
科学者が自殺し始めたか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/05(土) 22:40:29.70

>>583
俺は支配された事のある人間が書いたSFだと思ったね。
いわゆる欧米SFと決定的に違ったのが相手との科学力の差が小さくて苦戦するけど応戦できるって世界観だったし
科学力が上なら攻撃してこないとか人類に都合のいい相手しか居ない事になってた。

圧倒的科学力の差の相手が攻撃してくるSFなんて初めてじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 03:07:56.66

>>585
加速器だけじゃなく自然の斉一性が崩れたことに絶望したんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 03:11:14.70

>>587
そんなことは起こっていないが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 03:13:59.01

科学という神への信仰、その根幹をなすものがくずれて
突然、世界が暗闇に包まれたような絶望に陥ったんだろうな
そこのところはもう少し掘り下げないとわかりづらいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 04:14:41.50

>>589
根幹が崩れるなら、光子という粒子が2重スリットを通過して干渉縞を作る時点崩れると思うが？
で、自殺者がでたか？

量子論も速度に制限を設けた一般相対性理論も古典力学を崩したわけでだが、自殺者がでたか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 04:17:52.27

古典力学以前はアリストテレスの物理学
F=maじゃなくて、F=mvだったわけだが、ニュートンがプリンキピアを発表した途端に
教会の神父や錬金術師が自殺したか？

科学者は実験結果が変でも別に自殺なんてしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 08:47:59.97

実験結果が変だったからではなく、実験結果がランダムになったからでしょ
もう、うろ覚えの域だけどそういう描写があったはず
物理学の基礎が智子によって根底から破壊されて三体文明からの攻撃だと判明するまでは、この世が狂ったか自分が狂ったかの狭間に研究者は落ち、アイデンティティが崩壊した
再現性がない物理はもう物理とは呼べないから

例えるなら
①「ｊｋじうｄさ：こｊうぃ、ｄｊんがｋｍｘｃｍｐじゃｓくるすいすおわｌ」
②「おい、、だうふぁうんｋさ：：ｍｄｍっわかｍｄ」

①と②は、元は同じ文章である。復元しなさい
と言われてるようなもの

どんなに強い意思や使命感、暗号解読の本を読み漁り、優秀な暗号解読ソフトウェアを作ろうとも元の文章とはランダムに派生して生成されているので解くことは不可能
でも解読しないといけない。
何日も何週間も何ヶ月も取り組んでたら自殺してもおかしくはないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 09:41:39.24

単に従来の科学理論を超えるような結果というだけじゃなくて、
結果を意図的に操作されて理論的に説明するのはまったく不可能な状況
それも何億、何十億もかけた実験装置の責任があって実験結果を説明しろ、と言われたら自殺したくもなるかも
過去の物理学の常識が変わった時ともまったく違う状況だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 09:47:27.27

>>592
は？何言ってるの？
法則が見つかるまでランダムに見えるのは、どんな科学でも同じじゃんｗ

量子力学の存在確率密度分布は波動関数の二乗で表せるとかだって、わかったから
そう言っているだけで、それがわかるまではランダムにしか見えないじゃん

一般相対性理論はアインシュタインが天才すぎて法則が先にできたけど、それ以外は
みんな同じ。10kgの羽根と10kgの鉄の塊、落下させたら羽根の方がなぜ遅いのか、
ガリレオの真空での落下実験とか運動方程式が確立するまでは、物体の落下には法則性
を見つけることはできなかったわけだ、つまりランダムに見えたろう。

運動方程式が導かれても、三体運動のような一般解の見つかっていないカオス性を示す
ものはランダムに見えるだろうしさ、ランダムを見たくらいで自殺するわけないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 10:38:36.72

昨日までの実験結果と突然違ってきたらまた話は違うだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 11:41:59.37

その例で言えば10kgの鉄の塊、それも同一個体を同一条件で落としても実験の度に落下速度が変わる
しかもある日まで(智子の妨害が始まるまで)は同じ結果が得られていたのに、突然結果がランダムになってしまったってことじゃないの
既知の理論体系まで崩壊してしまったように見えたらもう何が正しいかなんて分かりようもない
科学者なら絶望はするでしょうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 13:17:13.89

そのあたり、現実の物理学者たちのメンタリティはどんなものなのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 13:26:31.62

私は ID:XC8OStmF の見解に共感を覚えるが、何分にもシロートなもので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 14:41:12.77

>>596
二重スリットを超えた電子の位置は昨日と今日で違う場合はあるでしょ？
確率に依存するんだから、ずっと同じ場所で偶然見つかることもあれば突然違う場所に見つかることもある。

>>596
量子の粒子と波動の二重性は既知の理論体系を破壊している。
逆に智子さんはどこまでいっても、陽子一個に過ぎないからマクロな古典力学レベル
の現象には作用できないので、既知の理論体系を破壊していない。

一般相対性理論なんて自分から既知の理論体系否定しにいってるし
科学哲学でいうところのパラダイムシフトが起こるたびに自殺者なんて出たりしてないよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 15:12:47.00

誰かが(王淼？)作中で言ってたが物理法則の改変に思い当たったからこそ絶望した説もある
既知を破壊する発見が絶対の真理の一端なら堪えれるとして、真理が踏み荒らされてて尚追及出来るのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 15:22:27.29

真理を踏み荒らすとか智子の存在に気付いているってことなら、なおさら絶望する必要はないし

そもそも真理なんて踏み荒らすってなに？物理法則を改変するってこと？
智子が邪魔しているだけであって、智子と粒子加速器内の粒子の衝突は既存の物理学に従っているだけなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 15:56:43.47

光速が遅すぎる話はこの作品じゃなかったっけ。少なくとも物理法則改変はストーリーで触れられてたはず
智子の邪魔より「絶対の真理」が存在しないことの方が実際にきついだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 17:14:04.22

佐野量子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 18:19:03.06

>593が言うように、巨大プロジェクトに責任があるってのはあるかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 20:41:50.57

>>603
武量子に改変されちゃったんじゃないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:23:02.50

>>602
なんで智子がいたら絶対の真理が存在しないの？
智子も物理法則に従っているんだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:28:18.41

>>606
一巻しか読んでない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:32:28.62

堂々巡りだね
何回同じ説明されても理解できないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:33:58.74

読み返したら言ってたのは丁儀だった
思いっきり君の疑問の答えになることを言ってるんだけど1巻しか読んでないのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:38:41.88

>>607
全部読んでいるけど？
そもそも、科学者が自殺しているのはIなんだがな。

>>608
君がただ単に言い負かされたまま、反論もせずに間違いを認められないでいるだでしょ？
数式で記述できない、ランダムに見えるくらいで、科学者が自殺してどうするの？

天動説がどれだけの間続いたと思っているの？地動説が、ニュートンが運動方程式を
発明するまで、意味不明な動きをする天体を観測するたびに周転円だとか追加して
例外に対応してきたじゃん
天動説で説明できない星の動きを発見するたびに科学者は自殺してきたと思っているの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:40:47.73

三体のSF設定はどれも秀逸だけどあの下りが個人的には白眉
人によっては衝撃を受けずにスルーしちゃうものなのかな？
持ってるのなら263Pを再読しなよ。少なくとも作中では明確に自殺の真相が(推測で)出されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:46:48.74

IIIの下巻の263Pからね
まさしく丁儀が「あの程度で自殺するのは何故か」と疑問を持ち、その真の理由を推測してるから
疑問を持つ前に作中で書かれていることを理解した方がよさげ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:55:39.97

>>610
反論もなにも話が何も進んでないのでする必要を感じなかっただけ
うろ覚えと読んだときに感じた思いでレスしてるだけで的外れなことを言ってるかもしれないからそんなに強く言えないっていう事情もあるけど
オーディオブックだったからちゃんと頭に入ってるのか怪しいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 23:11:20.41

もうちょっと読み返すと357P辺りから詳細が書かれてるね
やはりこの論はエンディングにも繋がるクライマックスの1つのはずなんだけどなあ
論破ごっこする前に日本語読もうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 01:07:09.41

日本沈没冒頭、国鉄の新幹線敷設計画主任技術者である主人公旧友の死のエピソードが思い浮かんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 16:05:57.50

Ⅲで書いているのは個人の話で尚且つ個人の見解で、科学者が立て続けに死ぬ事件を説明しているわけじゃないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 16:48:25.01

何ページにも渡って個人の感想が語られる物語的理由が無いだろう。それが答えってこと
それとも地の文で「こういう理由だったのだ！」みたいに説明されないと納得出来ないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 16:57:06.38

理解できないものは理解できないものとして諦めるのも人生を豊かにするためには必要なことだと思う
ある意味、作中で自殺した物理学者と同じことをやっていることに気づいてほしいわ
理解できないものを解き明かそうとしても、法則性すら認められず。それでも根気よく取り組み、最終的に死を選んだと俺は解釈してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 19:03:30.74

そもそも科学は終わったと気づいたら自殺するって何もおかしくないだろ
量子力学もランダムだから自殺するのはおかしいは前期量子論の構築の流れ知ってたら出てこない発想だし

メタ的に言っても三体は
智子のせいで科学スケールで成長せず、技術レベルを2010年くらいで固定する事で、使い古された古典SFをやる事を正当化してるんだから
技術はどこまで行っても技術に過ぎず科学ではない以上絶望感半端ないぞ
工学部で理論よりの研究やってた人ならこの感覚はわかるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 21:25:35.33

全ての物理学者が自殺したという表現もないし、劇中でも一部の一部の物理学者が自殺してる程度。
現実にも、大きな動きがあった時に自殺した人間くらい居るだろう。科学が宗教を駆逐した時代には宗教家の自殺くらい
あってもおかしかないだろ。いちいち報道なんてされないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 23:38:03.83

Ⅲで自殺する心理の説明をしているとかなんとか言っている人がいるけど、
現実では起こっていない、そんな心理になんてならないからおかしいと
指摘しているのになにを言っているんだか・・・

>>619
量子力学では量子の位置と速度は確率的にしか決まらないからランダムだと
言っているわけでないと何度説明したら(笑)
数式で記述できない、法則性を見つけられない現象はランダムと同じだろと
言っているんだか。観測精度が上るたびに、科学革命が起こるたびに、
科学の歴史はそういう壁にぶつかってきたんじゃないか

>>620
科学革命の度に、科学者が自殺したなんて歴史はないよ
あるなら出して

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 23:41:46.67

説明のところで「理論畑の人間なら逆に興奮するはず。だが～」って言ってるのに未だに理解出来ないのか
本編の中で説明されてるんだからまず日本語を読めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 23:58:54.14

本編の中で書かれていることが現実に即していないと指摘しているのに日本語が読めないのはどっちなのか・・・
天動説で暦を作るには、科学者だけじゃなく教会がかかわっていたし、
電磁気学ではマクスウェルのようなエリートもいればファラデーのような人もいる
物理学は色んな人がかかわっていたけど、科学革命の手前でいつも自殺者が大勢出るなんて歴史はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 00:02:03.80

>>623
まず、本当に読み返した？手元に無いけど適当に思い込みで会話してるとしか思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 00:10:29.15

そもそもの話として
これまでの科学、物理的な発見と智子の妨害工作は別物だと思うんだけど
なんでごっちゃにしてるのかずっと疑問だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 00:25:46.11

本編でAと書かれた。その後に作中でその理由をBと説明した
このとき、Aが現実に起きてないというのは的外れな指摘。理由Bの不備を指摘しないと会話にならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 01:08:31.23

現実でありえない説明をされても、説明さえあれば良いと思う奴がいるのか・・・現実に起こらない説明を信じるのは宗教だな

>>625
ランダムに見えるのに、それをどうやって見分けるんだ？
数式化できない、再現性のない現象と、智子に邪魔された現象は、どちらも同じに見えるはずだが？
ごっちゃにしなきゃいけないものを、勝手に別枠で見ているというのがファクトだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 01:12:20.34

いや、君の云う現実にあり得ない説明が丁儀の勘違いで、実際は別の理由があると本編に書いてるので…
致命的に読解力が無いのか手元に本が無いのかどっち？手元に無いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 03:42:10.66

>>627
疑問の返答としてはおかしい
これまでの科学的な発見が再現性のないものではないから

ついでに言うけど、自然のランダムと妨害を目的としたランダムは別種のものになるはずだけどね
例えば、透明な箱の中にピンポン玉を入れて振るとランダムにハネてるように見える。けど観測者はほどなく、箱という空間的制限とピンポン玉の特性から法則を見つけられる
だけど妨害を目的とした第三者が観測者に気づかれない方法で箱を振る度にピンポン玉の空洞を水で満たしたり、箱の中を空気ではなく真空とした場合にそれぞれ全く違うデータが出力されるので観測者は法則を見つけられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 05:44:27.19

量子力学の発見がランダムなものから始まった、と言うのが誤解だろう
プランク定数や黒体放射の理論を発見したプランクですら量子という考え方を、法則を発見してからも８年間も受け入れられなかった
つまり実験結果から規則性、法則を見いだしたのが先で、その法則がその後の実験結果にも完全に当てはまったから、それを理解するために（他の学者による）量子という考え方を受け入れざるをえなくなった
シュレーディンガー方程式を発見したシュレーディンガーもこの方程式は未完成なもので、宇宙は決定論的なはずだと考えていた
つまり量子力学ですら、完全な法則性を発見してその理論が実験結果、観測結果に完全に適合したから、むしろ宇宙はランダム性を持っている、という考え方を認めざるを得なくなった
アインシュタインですら量子論をなかなか受け入れられなかった（「神はサイコロを振らない」という言葉も残している）
量子論の発展の経緯を考えたら、むしろ「三体」に描かれている、物理学者が実験結果のランダム性（というかデタラメ性）に直面して絶望した、というのは（自殺まではともかく）むしろ納得できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 07:58:03.61

>>621
ダメだこいつ
サイコロの出目は人類がまだ法則を知らないだけでランダムではないらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 12:17:26.19

三体1～3、プロジェクトヘイルメアリー読んだ
他のおすすめSF教えてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 16:54:37.79

なかなか議論が噛み合わぬようだが
未読の私に「やっぱり読んでおこうかな」と思わせるものはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 16:55:55.34

時間の王オススメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 19:43:02.43

>>629
再現性が見つからない期間は？と言っているのに最終的に再現性が確立された反論するのは
日本語の読解力が乏しいかと

では、智子の邪魔だって物理現象であり原因がわからない期間は再現性が見つからない期間
でしかないわけなんだが？

>>630
量子力学がランダムなものから始まったなんて一言も言ってないよ
ただ波動関数の二乗で表現できるまでの期間は当然あるよね

で、あとアインシュタインも自殺しなかったよね
そして彼は神なんて信じてもいない、信じているのはスピノザの神だけ
神という言葉に宗教家レベルの重い意味はないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 19:49:42.66

>>631
ダメなのは君じゃないの？ｗ
サイコロの出目はランダムかそうじゃないかなんて、そんな一行で語れることじゃない。

・量子論的にはその延長上にあるのだから、ランダムだろう。

・実際はマクロな現象なのだから、統計力学的にはランダムではないだろう。
いわゆる無限の猿定理レベルで、通常のサイコロサイズで量子の不確定性は確認できないだろう。

・とはいえ、サイコロの完全な質量分布やら空気の流れや落下面の状態、弾性etc
膨大な情報を計算する能力は人類にはまだまだないだろう。
数学的に同様に確からしいサイコロを作成することもできないだろう。

ランダムかそうでないかという観点も色んな視点のレベルがあるんだよ？
まぁ猿はタイプライターでも打ってろってこったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:03:16.69

>>635
君が主張してること、本編で理由として間違っていたと語られてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:05:17.17

Q.ランダムな結果が出たくらいで科学者が自殺するか？
A.ランダムな結果が出たのが理由で自殺したのではないと本編に書いてます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:06:37.21

結論：ランダムな結果が出たくらいのことで科学者は自殺したりしないよね

ということになるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:14:15.46

>>639
その結論は大分不正確だなw物語的に理由の変遷があったことも書かないと
Iのときはランダム結果が理由と思われてて、プロジェクトの大きさを考えるとそれもあるか？といった程度
IIIで別の理由の示唆がありこれがおそらく真相

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:32:25.68

面倒くさいからもういいわ
ずっと同じ場所をグルグル回ってればいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 21:59:40.92

なんつーかさぁ、屁理屈ばっかなんだよね

さっさと、科学実験で想定外のことが起こって科学者が死んだっていう史実をだせばいいじゃーん、だせばいいじゃーん

たったそれだけのことがなんでできないのかな～
言い訳ばっかしてさぁ

歴史上そんなことないんだから、アホな設定以外のなにものでないってことだろ？結局

認めるか、逃げるか、証明するか、はっきりしようよ？
言い訳は要らないからさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:20:50.01

>>642
だからその設定は「三体」には無いのw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:25:16.40

わからないふりして、同じことを繰り返して、自分が言い負かされたログを流そうとしているだけ

歴史上、実験で想定外の結果が出たせいでこんなにも科学者が自殺しているんですって真正面から言えばいいだけなのに。
な～んでそれしないかなぁ、のらりくらりはぐらかしてさぁ
恥ずかしいねぇ

>>643
ない、つまり欠陥ということだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:30:54.88

>>644
「三体」で科学者が自殺したのは想定外の結果が出たから、ではないのよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:35:44.78

>>632
SF小説は歴史もジャンルも広すぎるうえに深すぎて、教えてと言われても簡単に教えられない。
せめて、どういうのが好きかとか読みたいかとか知らなければ。

ちなみに、自分もプロジェクトヘイルメアリー読んだけど、いまいちだったな。あの作家の小説の構成が苦手なんだよ。
舞台や時間がいったりきたりして集中できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:03:47.07

>>645
あえて、その一行しか書かないってことは、はったり、屁理屈なんだろ？
しかもかまってちゃんだから、その一行以上を「聞いてほしい」わけだろ？
どんだけクズなんだかなぁ・・・

屁理屈はいいから、実験結果によって科学者が立て続けに自殺した史実があることを証明しようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:07:28.51

>>647
いや、三体III下巻の263Pから書いてる
手元に無くて分からないならそう言えばいいのにそこから逃げ回るね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:15:38.95

「書いている」
どこに書いているの？そんな史実が？

やっぱ想定した通りハッタリじゃんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:22:05.72

>>649
実験結果がランダムだから自殺したのではないと書いてある
だから君の主張の「史実ではランダム結果で自殺していない」は的外れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:24:02.15

>>650
なら引用すればいいだけ
ほらね、ハッタリだった

そもそもランダムじゃないにしろ、史実的に納得のいく内容じゃないから
自分がそうだと思う部分を引用できないんだろ？ｗ