【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 09:41:39.24

単に従来の科学理論を超えるような結果というだけじゃなくて、
結果を意図的に操作されて理論的に説明するのはまったく不可能な状況
それも何億、何十億もかけた実験装置の責任があって実験結果を説明しろ、と言われたら自殺したくもなるかも
過去の物理学の常識が変わった時ともまったく違う状況だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 09:47:27.27

>>592
は？何言ってるの？
法則が見つかるまでランダムに見えるのは、どんな科学でも同じじゃんｗ

量子力学の存在確率密度分布は波動関数の二乗で表せるとかだって、わかったから
そう言っているだけで、それがわかるまではランダムにしか見えないじゃん

一般相対性理論はアインシュタインが天才すぎて法則が先にできたけど、それ以外は
みんな同じ。10kgの羽根と10kgの鉄の塊、落下させたら羽根の方がなぜ遅いのか、
ガリレオの真空での落下実験とか運動方程式が確立するまでは、物体の落下には法則性
を見つけることはできなかったわけだ、つまりランダムに見えたろう。

運動方程式が導かれても、三体運動のような一般解の見つかっていないカオス性を示す
ものはランダムに見えるだろうしさ、ランダムを見たくらいで自殺するわけないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 10:38:36.72

昨日までの実験結果と突然違ってきたらまた話は違うだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 11:41:59.37

その例で言えば10kgの鉄の塊、それも同一個体を同一条件で落としても実験の度に落下速度が変わる
しかもある日まで(智子の妨害が始まるまで)は同じ結果が得られていたのに、突然結果がランダムになってしまったってことじゃないの
既知の理論体系まで崩壊してしまったように見えたらもう何が正しいかなんて分かりようもない
科学者なら絶望はするでしょうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 13:17:13.89

そのあたり、現実の物理学者たちのメンタリティはどんなものなのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 13:26:31.62

私は ID:XC8OStmF の見解に共感を覚えるが、何分にもシロートなもので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 14:41:12.77

>>596
二重スリットを超えた電子の位置は昨日と今日で違う場合はあるでしょ？
確率に依存するんだから、ずっと同じ場所で偶然見つかることもあれば突然違う場所に見つかることもある。

>>596
量子の粒子と波動の二重性は既知の理論体系を破壊している。
逆に智子さんはどこまでいっても、陽子一個に過ぎないからマクロな古典力学レベル
の現象には作用できないので、既知の理論体系を破壊していない。

一般相対性理論なんて自分から既知の理論体系否定しにいってるし
科学哲学でいうところのパラダイムシフトが起こるたびに自殺者なんて出たりしてないよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 15:12:47.00

誰かが(王淼？)作中で言ってたが物理法則の改変に思い当たったからこそ絶望した説もある
既知を破壊する発見が絶対の真理の一端なら堪えれるとして、真理が踏み荒らされてて尚追及出来るのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 15:22:27.29

真理を踏み荒らすとか智子の存在に気付いているってことなら、なおさら絶望する必要はないし

そもそも真理なんて踏み荒らすってなに？物理法則を改変するってこと？
智子が邪魔しているだけであって、智子と粒子加速器内の粒子の衝突は既存の物理学に従っているだけなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 15:56:43.47

光速が遅すぎる話はこの作品じゃなかったっけ。少なくとも物理法則改変はストーリーで触れられてたはず
智子の邪魔より「絶対の真理」が存在しないことの方が実際にきついだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 17:14:04.22

佐野量子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 18:19:03.06

>593が言うように、巨大プロジェクトに責任があるってのはあるかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 20:41:50.57

>>603
武量子に改変されちゃったんじゃないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:23:02.50

>>602
なんで智子がいたら絶対の真理が存在しないの？
智子も物理法則に従っているんだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:28:18.41

>>606
一巻しか読んでない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:32:28.62

堂々巡りだね
何回同じ説明されても理解できないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:33:58.74

読み返したら言ってたのは丁儀だった
思いっきり君の疑問の答えになることを言ってるんだけど1巻しか読んでないのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:38:41.88

>>607
全部読んでいるけど？
そもそも、科学者が自殺しているのはIなんだがな。

>>608
君がただ単に言い負かされたまま、反論もせずに間違いを認められないでいるだでしょ？
数式で記述できない、ランダムに見えるくらいで、科学者が自殺してどうするの？

天動説がどれだけの間続いたと思っているの？地動説が、ニュートンが運動方程式を
発明するまで、意味不明な動きをする天体を観測するたびに周転円だとか追加して
例外に対応してきたじゃん
天動説で説明できない星の動きを発見するたびに科学者は自殺してきたと思っているの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:40:47.73

三体のSF設定はどれも秀逸だけどあの下りが個人的には白眉
人によっては衝撃を受けずにスルーしちゃうものなのかな？
持ってるのなら263Pを再読しなよ。少なくとも作中では明確に自殺の真相が(推測で)出されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:46:48.74

IIIの下巻の263Pからね
まさしく丁儀が「あの程度で自殺するのは何故か」と疑問を持ち、その真の理由を推測してるから
疑問を持つ前に作中で書かれていることを理解した方がよさげ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 22:55:39.97

>>610
反論もなにも話が何も進んでないのでする必要を感じなかっただけ
うろ覚えと読んだときに感じた思いでレスしてるだけで的外れなことを言ってるかもしれないからそんなに強く言えないっていう事情もあるけど
オーディオブックだったからちゃんと頭に入ってるのか怪しいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/06(日) 23:11:20.41

もうちょっと読み返すと357P辺りから詳細が書かれてるね
やはりこの論はエンディングにも繋がるクライマックスの1つのはずなんだけどなあ
論破ごっこする前に日本語読もうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 01:07:09.41

日本沈没冒頭、国鉄の新幹線敷設計画主任技術者である主人公旧友の死のエピソードが思い浮かんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 16:05:57.50

Ⅲで書いているのは個人の話で尚且つ個人の見解で、科学者が立て続けに死ぬ事件を説明しているわけじゃないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 16:48:25.01

何ページにも渡って個人の感想が語られる物語的理由が無いだろう。それが答えってこと
それとも地の文で「こういう理由だったのだ！」みたいに説明されないと納得出来ないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 16:57:06.38

理解できないものは理解できないものとして諦めるのも人生を豊かにするためには必要なことだと思う
ある意味、作中で自殺した物理学者と同じことをやっていることに気づいてほしいわ
理解できないものを解き明かそうとしても、法則性すら認められず。それでも根気よく取り組み、最終的に死を選んだと俺は解釈してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 19:03:30.74

そもそも科学は終わったと気づいたら自殺するって何もおかしくないだろ
量子力学もランダムだから自殺するのはおかしいは前期量子論の構築の流れ知ってたら出てこない発想だし

メタ的に言っても三体は
智子のせいで科学スケールで成長せず、技術レベルを2010年くらいで固定する事で、使い古された古典SFをやる事を正当化してるんだから
技術はどこまで行っても技術に過ぎず科学ではない以上絶望感半端ないぞ
工学部で理論よりの研究やってた人ならこの感覚はわかるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 21:25:35.33

全ての物理学者が自殺したという表現もないし、劇中でも一部の一部の物理学者が自殺してる程度。
現実にも、大きな動きがあった時に自殺した人間くらい居るだろう。科学が宗教を駆逐した時代には宗教家の自殺くらい
あってもおかしかないだろ。いちいち報道なんてされないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 23:38:03.83

Ⅲで自殺する心理の説明をしているとかなんとか言っている人がいるけど、
現実では起こっていない、そんな心理になんてならないからおかしいと
指摘しているのになにを言っているんだか・・・

>>619
量子力学では量子の位置と速度は確率的にしか決まらないからランダムだと
言っているわけでないと何度説明したら(笑)
数式で記述できない、法則性を見つけられない現象はランダムと同じだろと
言っているんだか。観測精度が上るたびに、科学革命が起こるたびに、
科学の歴史はそういう壁にぶつかってきたんじゃないか

>>620
科学革命の度に、科学者が自殺したなんて歴史はないよ
あるなら出して

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 23:41:46.67

説明のところで「理論畑の人間なら逆に興奮するはず。だが～」って言ってるのに未だに理解出来ないのか
本編の中で説明されてるんだからまず日本語を読めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/07(月) 23:58:54.14

本編の中で書かれていることが現実に即していないと指摘しているのに日本語が読めないのはどっちなのか・・・
天動説で暦を作るには、科学者だけじゃなく教会がかかわっていたし、
電磁気学ではマクスウェルのようなエリートもいればファラデーのような人もいる
物理学は色んな人がかかわっていたけど、科学革命の手前でいつも自殺者が大勢出るなんて歴史はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 00:02:03.80

>>623
まず、本当に読み返した？手元に無いけど適当に思い込みで会話してるとしか思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 00:10:29.15

そもそもの話として
これまでの科学、物理的な発見と智子の妨害工作は別物だと思うんだけど
なんでごっちゃにしてるのかずっと疑問だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 00:25:46.11

本編でAと書かれた。その後に作中でその理由をBと説明した
このとき、Aが現実に起きてないというのは的外れな指摘。理由Bの不備を指摘しないと会話にならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 01:08:31.23

現実でありえない説明をされても、説明さえあれば良いと思う奴がいるのか・・・現実に起こらない説明を信じるのは宗教だな

>>625
ランダムに見えるのに、それをどうやって見分けるんだ？
数式化できない、再現性のない現象と、智子に邪魔された現象は、どちらも同じに見えるはずだが？
ごっちゃにしなきゃいけないものを、勝手に別枠で見ているというのがファクトだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 01:12:20.34

いや、君の云う現実にあり得ない説明が丁儀の勘違いで、実際は別の理由があると本編に書いてるので…
致命的に読解力が無いのか手元に本が無いのかどっち？手元に無いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 03:42:10.66

>>627
疑問の返答としてはおかしい
これまでの科学的な発見が再現性のないものではないから

ついでに言うけど、自然のランダムと妨害を目的としたランダムは別種のものになるはずだけどね
例えば、透明な箱の中にピンポン玉を入れて振るとランダムにハネてるように見える。けど観測者はほどなく、箱という空間的制限とピンポン玉の特性から法則を見つけられる
だけど妨害を目的とした第三者が観測者に気づかれない方法で箱を振る度にピンポン玉の空洞を水で満たしたり、箱の中を空気ではなく真空とした場合にそれぞれ全く違うデータが出力されるので観測者は法則を見つけられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 05:44:27.19

量子力学の発見がランダムなものから始まった、と言うのが誤解だろう
プランク定数や黒体放射の理論を発見したプランクですら量子という考え方を、法則を発見してからも８年間も受け入れられなかった
つまり実験結果から規則性、法則を見いだしたのが先で、その法則がその後の実験結果にも完全に当てはまったから、それを理解するために（他の学者による）量子という考え方を受け入れざるをえなくなった
シュレーディンガー方程式を発見したシュレーディンガーもこの方程式は未完成なもので、宇宙は決定論的なはずだと考えていた
つまり量子力学ですら、完全な法則性を発見してその理論が実験結果、観測結果に完全に適合したから、むしろ宇宙はランダム性を持っている、という考え方を認めざるを得なくなった
アインシュタインですら量子論をなかなか受け入れられなかった（「神はサイコロを振らない」という言葉も残している）
量子論の発展の経緯を考えたら、むしろ「三体」に描かれている、物理学者が実験結果のランダム性（というかデタラメ性）に直面して絶望した、というのは（自殺まではともかく）むしろ納得できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 07:58:03.61

>>621
ダメだこいつ
サイコロの出目は人類がまだ法則を知らないだけでランダムではないらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 12:17:26.19

三体1～3、プロジェクトヘイルメアリー読んだ
他のおすすめSF教えてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 16:54:37.79

なかなか議論が噛み合わぬようだが
未読の私に「やっぱり読んでおこうかな」と思わせるものはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 16:55:55.34

時間の王オススメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 19:43:02.43

>>629
再現性が見つからない期間は？と言っているのに最終的に再現性が確立された反論するのは
日本語の読解力が乏しいかと

では、智子の邪魔だって物理現象であり原因がわからない期間は再現性が見つからない期間
でしかないわけなんだが？

>>630
量子力学がランダムなものから始まったなんて一言も言ってないよ
ただ波動関数の二乗で表現できるまでの期間は当然あるよね

で、あとアインシュタインも自殺しなかったよね
そして彼は神なんて信じてもいない、信じているのはスピノザの神だけ
神という言葉に宗教家レベルの重い意味はないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 19:49:42.66

>>631
ダメなのは君じゃないの？ｗ
サイコロの出目はランダムかそうじゃないかなんて、そんな一行で語れることじゃない。

・量子論的にはその延長上にあるのだから、ランダムだろう。

・実際はマクロな現象なのだから、統計力学的にはランダムではないだろう。
いわゆる無限の猿定理レベルで、通常のサイコロサイズで量子の不確定性は確認できないだろう。

・とはいえ、サイコロの完全な質量分布やら空気の流れや落下面の状態、弾性etc
膨大な情報を計算する能力は人類にはまだまだないだろう。
数学的に同様に確からしいサイコロを作成することもできないだろう。

ランダムかそうでないかという観点も色んな視点のレベルがあるんだよ？
まぁ猿はタイプライターでも打ってろってこったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:03:16.69

>>635
君が主張してること、本編で理由として間違っていたと語られてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:05:17.17

Q.ランダムな結果が出たくらいで科学者が自殺するか？
A.ランダムな結果が出たのが理由で自殺したのではないと本編に書いてます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:06:37.21

結論：ランダムな結果が出たくらいのことで科学者は自殺したりしないよね

ということになるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:14:15.46

>>639
その結論は大分不正確だなw物語的に理由の変遷があったことも書かないと
Iのときはランダム結果が理由と思われてて、プロジェクトの大きさを考えるとそれもあるか？といった程度
IIIで別の理由の示唆がありこれがおそらく真相

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 20:32:25.68

面倒くさいからもういいわ
ずっと同じ場所をグルグル回ってればいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 21:59:40.92

なんつーかさぁ、屁理屈ばっかなんだよね

さっさと、科学実験で想定外のことが起こって科学者が死んだっていう史実をだせばいいじゃーん、だせばいいじゃーん

たったそれだけのことがなんでできないのかな～
言い訳ばっかしてさぁ

歴史上そんなことないんだから、アホな設定以外のなにものでないってことだろ？結局

認めるか、逃げるか、証明するか、はっきりしようよ？
言い訳は要らないからさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:20:50.01

>>642
だからその設定は「三体」には無いのw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:25:16.40

わからないふりして、同じことを繰り返して、自分が言い負かされたログを流そうとしているだけ

歴史上、実験で想定外の結果が出たせいでこんなにも科学者が自殺しているんですって真正面から言えばいいだけなのに。
な～んでそれしないかなぁ、のらりくらりはぐらかしてさぁ
恥ずかしいねぇ

>>643
ない、つまり欠陥ということだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:30:54.88

>>644
「三体」で科学者が自殺したのは想定外の結果が出たから、ではないのよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 22:35:44.78

>>632
SF小説は歴史もジャンルも広すぎるうえに深すぎて、教えてと言われても簡単に教えられない。
せめて、どういうのが好きかとか読みたいかとか知らなければ。

ちなみに、自分もプロジェクトヘイルメアリー読んだけど、いまいちだったな。あの作家の小説の構成が苦手なんだよ。
舞台や時間がいったりきたりして集中できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:03:47.07

>>645
あえて、その一行しか書かないってことは、はったり、屁理屈なんだろ？
しかもかまってちゃんだから、その一行以上を「聞いてほしい」わけだろ？
どんだけクズなんだかなぁ・・・

屁理屈はいいから、実験結果によって科学者が立て続けに自殺した史実があることを証明しようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:07:28.51

>>647
いや、三体III下巻の263Pから書いてる
手元に無くて分からないならそう言えばいいのにそこから逃げ回るね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:15:38.95

「書いている」
どこに書いているの？そんな史実が？

やっぱ想定した通りハッタリじゃんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:22:05.72

>>649
実験結果がランダムだから自殺したのではないと書いてある
だから君の主張の「史実ではランダム結果で自殺していない」は的外れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:24:02.15

>>650
なら引用すればいいだけ
ほらね、ハッタリだった

そもそもランダムじゃないにしろ、史実的に納得のいく内容じゃないから
自分がそうだと思う部分を引用できないんだろ？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:26:10.93

付け加えると、Ⅲで説明しているってただの後付けなんだよね
Ⅱが売れて始めて存在が許されたオマケなんだし
取ってつけた言い訳とか無意味

自殺が起こっているのはIで、あとは史実かI内でオリジナリティある伏線で納得させなきゃ意味ないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:30:01.94

>>651
単純に小説の中身をインターネットに書くのは良いことではないからね
しかし「あの程度で自殺するか疑問だったが分かっていなかった」と書いてある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:48:01.81

検証のためなら、引用は許されているんだがそんなこともわからない上に
なんの反論にもなってなかった

それ個人の話じゃん
世界的物理学者が立て続けに自殺していることで、初めてIで主人公がスパイとして送り込まれる
という流れを何一つ説明していないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:51:05.25

>>654
何故IIIで個人の話として自殺理由が出てきたかというと、それがエンディングに繋がってるからなのよね
まあちゃんと買って読みたまえよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:55:22.83

三体Iのあらすじだけ読んで作品の不備を見つけたとはしゃいでる人、とにかく作品を読もうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/08(火) 23:55:55.85

こんだけ言ってんのに本編読まないとかもうただの荒らし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:03:28.78

>>655
うん、で立て続けに自殺していることで、初めてIで主人公がスパイとして送り込まれるという設定は失敗だったってことね
後付けにⅢを使ったということはツッコミも相当あったってことね
実際、Ⅲで言い訳しているけど、その言い訳がⅢのストーリーになんの影響も与えてないしね

白けるねぇ、長期休載漫画が連載時には考えていなかったような伏線回収をしれっと描くうすら寒い感じが溜まらないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:05:04.51

江戸川乱歩は悪霊で推理の伏線を回収できなくて、読者に謝ったけどこういう潔さが現代の作家にも欲しいよね

辻褄が合わなくなったのを馬鹿信者に押し切らせようとするのはもっとも恥ずべきことだよ
聞いているか？馬鹿信者ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:05:21.47

>>658
「設定は失敗だった」というのが、いまひとつわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:07:16.11

>>658
後付けでもないしストーリーにも関わってると思うんだけど、君はIIIで説明された理由を何と捉えてるの？
IIIを読んでないのに引くに引かれず無理な主張をしてるようにしか見えないから君なりに要約してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:09:30.31

>>658
263Pから書いてある理由について、こう書いてあるがこう思うので後付けだと思う、と具体的に主張するようにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:38:27.40

>>661-662
具体的ってⅢじゃん
文盲すぎるｗ

Ｉで終わるかもしれなかった作品だろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 00:41:54.98

>>663
IIIを読んでないのに得意気に的外れな批判してたというのが確定でいいのかなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 01:13:05.58

最後にレスした人が勝ちのゲームやってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 09:41:25.14

まとめ
「ランダムな結果が出たくらいのことで科学者が自殺するのはおかしい」
「それはそうかもしれんね」
「だから欠陥作品だ」
「読めよ」

こういうことでよろしいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 10:42:23.01

科学者の連続自殺の心境は1のビリヤードのシーンでしょ。
3は個人の話に過ぎないし、3で語ってるっていってもさすがに後付けと言われてもしょうがないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 12:08:40.68

自殺した数人のうち全員が物理学の無意味さまで思い至ったかはまあ確定してないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 17:55:38.19

荒野行動ｘ三体コラボが発表された時、ツイッターには
「三体？なにそれ」「そんなもんよりエヴァ出せ」
みたいな声が溢れていたな。
アホばかり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 21:01:33.45

そりゃ、SF小説としては大ヒットだけど…

あくまでSF小説としてはなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 21:30:54.12

別に三体知らなくてもアホだとは思わないけどね
そういう選民思想が結局、このスレやこの板の過疎を招いている
自然淘汰で考えると繁栄しているものが強く賢くて、絶滅しかかている方は弱く愚かという見方もできるから

繁栄しているものに手伝ってもらって、SFジャンルが少しでも多くの子孫を残せたらそれだけで俺は嬉しいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 21:34:43.52

屁理屈や、論点そらしばっかり
「科学者が実験結果に絶望して自殺する事件が多発した歴史があります」
「それは○○年です」
と堂々と言えばいいのに
できないなら、堂々と負けを認めるか、消えるかすればいいのに

心も頭も弱いカスっぷりをなんのために晒しに来るの？ｗ

>>664
いや、読んでいるけど？
で、反論は？
勝手な想像で読んでいる、読んでいないに話を持っていこうとするのは、言い負かされた証拠と受け取るが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 22:38:13.29

>>672
三体IIIで自殺の別の理由が挙げられているのにいつまでも実験結果で自殺云々言ってるのか
読まずに言ってるのでも読んで読解出来てなくてもどちらにしても恥ずかしいから大丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 22:55:44.00

書かれていないのに書かれている書かれていると連呼
みじめだなぁ
書かれているなら引用して、そのうえでこういう理由で間違っていると反論すればいいだけ

答えは書かれている、あとはおまえの解釈しだいだ！
こういうのはただの逃げ
結局は「ハッタリ」チキン野郎なんだなぁ

こういう馬鹿がノストラダムスの大予言とか信じるのかなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:09:49.18

>>674
書かれていないというなら、当該箇所で逆に何の話をしているのか君の解釈を主張してみw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:21:15.46

>>675
良く解釈してやって、強引にエンディングに繋げるためだろ
あとは自殺は無理があるから後付けの言い訳だろ
しかも言い訳になってない、楊冬個人の話はその他大勢の科学者の死と何も関係ないし

楊冬が母親について気付いていたとか、なんの伏線もねーしなｗ
地球シミュレーションの話がそもそも唐突すぎ

後付けじゃないなら、Ⅰにあるはずの伏線がどこにあるのか説明してくれｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:22:30.86

しかし、「書かれていないというなら」とか、よくしれっと言えるよなぁ

書かれているなら書かれている場所を具体的に引用してその解釈を書くべきであって
書かれていないことを証明されようとしているのと同じじゃん
実質悪魔の照明

クズだな、クズｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:25:10.31

>>676
ん？するとIIIの当該箇所に自殺の別の理由が書いてあることは認めるんだ
あーよかったw一応日本語読めるんだな
Iに伏線があったかは知らない。IIIで真相が明らかにされただけ。理解してくれて嬉しいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:38:40.18

>>678
つまり、
・言い負かされたこと
・楊冬個人の話を持ち出して揚げ足をとったこと
・言い負かされないようにⅢを読んでいるかどうかに逃げたこと

その他もろもろの醜い悪行も全て認めるわけね

よかった、よかった、これで社会のクズ虫を一匹退治できたんだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:41:24.54

ちなみに自殺の別な理由ではなく、別な理由「かもしれない」こと（楊冬限定）だけどなｗ
しかも一切の伏線なしの後付け

つまりⅠの時点では全ての科学者は実験に絶望して自殺したという演出だったということだ
ぶはっ、そんなことありえねーから、科学史勉強してください、底辺諸君ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:43:23.88

>>679
言い負かすも何も、作品に書いてあることを読めてない君に教えてやってるだけだよ
ちなみにヤンドン限定ではない…本当に日本語読めないのなあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:47:38.72

「教えてやっているだけだよ」(笑)

唐突に教えにやってくる奴なんているかよｗ
突っかかってきて言い負かされた末路の奴の言い訳って本当に見苦しいな

唐突に教えに来たマンｗｗｗｗｗｗｗくっそわろたｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/09(水) 23:50:15.32

>>682
トイレのあと、ジッパーが開いたままの人がいたら教えてやる
同様に日本語読めてないのに恥ずかしい主張してる人がいたら教えてやるよ
日本語読めるようになってから批評した方が恥をかかなくていいんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/10(木) 02:55:36.85

共感性羞恥心持ちには辛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/10(木) 13:06:11.60

ヤンドンと同じ心情で他の科学者も自殺したって言うのはさすがに無理がありすぎでしょ。
他の多くの自殺者の自殺原因はやっぱりビリヤードをしながら語られた内容じゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/10(木) 15:52:43.97

スレ伸びてるから三体Xの情報でも出たのかと思ったらゴミレスばかりだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/10(木) 22:25:16.24

「教えてやっているだけだよ」(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/10(木) 23:47:13.76

読み終わってどうゆう解釈あんのかなとスレ見たら解釈マウント合戦してたでござる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/11(金) 05:10:18.93

>>688
↑お前が一番上手くマウント取れたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/11(金) 08:34:31.28

解釈は普通に科学者がサイクロトロン？シンクロトロン？の結果に心折れたっていうだけっしょ。ヤンドンは母親の秘密を知っていたからとか特殊過ぎるし、アバン先生が実は生きていた並に蛇足だったわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/11(金) 18:58:13.61

信じてたものが壊れて死を選ぶ例なんていくらでもあるのに、歴史上で科学者が～を連呼してるのが頭悪そうだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/11(金) 20:59:41.63

いくらでもある現象なら調査の必要がないのに、前提が何もわかってないあたり頭悪そうじゃなくて悪い(確定）だろうな
いくらでもある現象なのにスパイまで投入して調査するという演出が間違っていることになるとか傷口広がってるじゃんｗ