【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 13:33:09.91

>>791
それは読んだ事ないけど、プロジェクトヘイルメアリーが話題だから読んだら異星人と地球人が色々似すぎてて
どっちらけだったな。あれなら暗黒森林理論の方が圧倒的に現実的だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 13:39:25.94

>>792
ちょっとネタばれになるけど
プロジェクトヘイルメアリーはちょうど似たような科学技術レベルだからあの場所に集まったわけで
異なるレベルの文明をもつ異星人なら出会う機会がないって説明あったじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 15:54:13.05

結局、ルオジーって三体星人と会ってないよね？話しはしてたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 16:07:29.76

>>793
技術レベルならいいけど、文化や考え方なんかが人間的過ぎるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 16:54:53.78

三体星人に合ってないだけじゃなく姿かたちも見たことがない。本文で描写されていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 17:45:36.45

途中から地球と三体文明は相当に交流があったから当然相手の姿形は教え合ってたんだろうけど、あえて描写してないのかな？
まあ、映像化とか決まってたみたいだから書かない方が無難ではあったんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 21:26:30.96

俺最後までルオジーが三体星人に会う所を楽しみにしてたのに無かったのでショックを受けたよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 23:03:25.73

最後ビッグクランチから新しい宇宙が生まれるみたいな話になったけどあの宇宙はもう二次元化攻撃によって二次元膜がうようよしてるんだよね。
宇宙が収縮していくならいずれ二次元膜が宇宙を飲み込んでビッグクランチより先に宇宙が二次元化するんじゃないかと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 23:31:59.16

>>799
ビッグクランチでリセットされて高次元宇宙に戻る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/30(土) 23:48:50.38

ん？そういう感じなの？

初期宇宙（X次元）→知的生命体発生→知的生命体同士の次元攻撃でX-1次元へ
→X-1次元に適応した生物同士で次元攻撃、X-1（-1）次元へ……
その間、宇宙はビックバンしたりクランチしていると思ってた
じゃないとビックバン直後を除いての物理の都合がつかなくなるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/01(日) 00:01:23.29

>>800 そういやそうか。あのままなら二次元宇宙でビッグクランチが起きることになるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/01(日) 07:16:46.93

程心の時点では3次元宇宙だから2次元化攻撃してただけで小宇宙に閉じこもってン億年経過してビッククランチの直前は1次元宇宙じゃねえの？

作中で0次元宇宙に落ちるとビッククランチって説明があった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/01(日) 22:15:33.07

宇宙が暗黒森林と知らずにイチャイチャした文明間交流とか絶対あったよね
ｶﾜｲｿｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 12:10:13.43

Netflixのドラマは進展してるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 15:23:33.99

>>804
それが地球と三体文明じゃん。近いからまとめてやっちまえってんで両方やられたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 22:40:56.76

>>797
とんでもなく過酷な環境下を生き抜いてきた種族だから
クマムシみたいな形態じゃないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 23:00:03.02

クマムシだって地球で進化した結果の形だから全然違うんじゃないか？
まあ、映像化の時は想像力の限界超える必要があるから大変だよな。文章で説明しなかったのは正解ですな。
下手に描写すると、生体からなにから全然違うって前提が崩れかねない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 23:17:46.90

じゃあ地球のスノーボール時代(仮定）を生き残れた微生物のような存在かも
人動式コンピューターで3000万人を要するわけだから相当数の人口が居るはず
つまり個体はかなり小さい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 23:35:12.39

脳が大きく発達してないと駄目だろうから1～2mはあると思ってた
ゼラチン質の星形ヒトデの3点が光ってるイメージ。中心が頭部で乾くと中心以外はしぼむ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/02(月) 23:50:28.12

鳥類は同じ大きさの脳を持つ哺乳類(例えばネズミ）
と比較すると遥かに知能が高い
脳の構造と脳内物質は地球の生物とはかなり違うだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/03(火) 01:35:50.73

ミツバチだっけ？相当な知能を持ってて脳の大きさと知能の間にはあんまり相互関係がないんじゃないか？って言われてるの。
そんな感じでメッチャ小さいという事もあるよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/04(水) 22:25:02.35

地球人に姿を見せなかったのは
ちびっ子過ぎて嘗められるからか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/04(水) 23:57:32.37

収斂進化というものがあるので似た環境なら似た姿かたちの生物が生まれることがある
三体人の環境も過酷で作者もおそらくはクマムシを参考にしてるはずなので似た形態になってるんじゃないかな

最近、ある記事をブクマしてまだ読んでないんだけど、カニは結構優秀な進化形態のひとつみたいでカニ化してる生物が増えてるみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/05(木) 00:07:49.89

しかし、クマムシの形態だと知的水準に問題があるだろ。
脳みそは大きくなけりゃな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/05(木) 09:46:22.58

巻物になって冬眠だからスルメイカなんだろ

タコは知能高いし　相対的に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/06(金) 01:42:59.92

考えてること周りにだだ漏れとか絶対嫌だな😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/06(金) 18:44:12.38

ホントお前ら碌な事考えてないもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/06(金) 20:39:04.73

お前もな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/06(金) 21:21:24.71

個体の思考が周囲にだだ漏れっていうよりも
テレパシーでつながったある種の集合精神とかハイブマインドのたぐいじゃないかね
個体はちっちゃくても集団でごっつい知性

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/06(金) 23:18:49.41

一人一人は小さいけれど一つになれば無敵なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/07(土) 14:20:39.46

そう言えば地球と最初に連絡して「返答するな」と言ってくれた通信係の思考は漏れてなかったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/07(土) 14:30:10.54

彼は母星まで距離のある宇宙空間に一人でいたから
「返答するな」の通信する時間は稼げたんじゃないか
まあテレパシーというか脳波が通常の光以下の速度と仮定したら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/07(土) 16:37:56.89

>>820
いや駄々洩れだろ
だから三体人は嘘をつくという概念が無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/07(土) 16:43:37.58

体に発光体がついててそれが思考に応じて光ってコミュニケーションとってるんじゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/07(土) 18:11:40.52

ボクハココニイルヨ
ヨカッタヨカッタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/08(日) 00:26:46.46

>>820
>実際、われわれの世界にも、思考の表示を必要としないタイプのコミュニケーションは存在する。
>テクノロジー時代には、とりわけそうだった。
>しかし、透明な思考は、われわれにとって文化的社会的慣習となっている。

>>824
>「あなたがたの世界に、欺瞞や策謀がまったく存在しないとは思えません」
>その通りだ。たしかに存在する。しかし、お前たちのそれと比べると、ずいぶんお粗末なものだ。
>たとえば、われわれの世界の戦争では、敵に対して偽装工作を行う場合があるが、
>もし敵が偽装を疑えば、相手に正面から質問する。そうすれば、ふつうは真実を知ることができる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/08(日) 00:41:22.73

引用符の使いかた位覚えてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/09(月) 07:31:31.50

最後に雲天明と会えなかったの悲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/09(月) 07:48:59.65

プロットは壮大で面白かったし翻訳も上手だった
でも星を継ぐものは超えなかったな JPホーガンはプロットでもワクワクさせるけど、何度も読み直したくなるセリフやシーンが多い
三体はそれがほとんど無かったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/09(月) 08:50:48.38

第1巻がいちばん面白かった
文革からこうなるかって
だけど自分の国が狂ってるからって地球丸ごと差し出す神経がイミフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/09(月) 11:02:42.88

海外SFに比べて登場人物の個性が薄いなと思ったけど、作者はわざとやってるらしいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/09(月) 18:30:27.67

この手の社会全体の動きを描くSF小説なんてそんなもんだ。
ファンデーションシリーズや幼年期の終わり、国内だと日本沈没。どれも登場人物のキャラは薄い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/09(月) 19:50:24.39

>>833
というより人間ドラマに重きを置いたり、ヒーローを作り出したがる欧米人の作風と比べちゃうと薄いってこと
人工冬眠のおかげで、主人公はコロコロ変わるわけでもないし
中国人作のSFを読んだのが初めてだから、そこらへんが味気なく感じてしまったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 10:51:13.16

人間ドラマを読みたいなら非SFの文学作品読めばいいしSFでもテッドちゃんとかいる
でもさあ科学技術の生み出すドラマを読みたいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 11:25:10.53

>>835
二者択一にする必要もなかろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 11:39:24.33

>>836
択一にはしてない
三体に人間ドラマがないとは思わないが壮大なスケールを生み出しているのは科学技術描写
三大SF作家のクラークにしても人間ドラマは薄いが科学技術の描写が圧倒的で支持される
そういうことを言ってるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 13:05:34.85

自分は世界全体が如何に動くかみたいなシュミレーション的なSFが好きなので満足中の満足
この手のタイプの小説って少ないからね。
アシモフのファンデーションシリーズとかさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 15:30:12.99

太陽系が二次元化されてから2000万年たってもプラネットブルーのところまでは二次元化がまだ来てないのなんでなんだろう

作中だと300光年くらいの距離だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 18:31:16.67

二次元化のスピード次第でしょ。そんなに早かったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 20:09:52.64

>>830
確かにガニメデの優しい巨人は世界が広がる感じあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 22:01:50.96

>>837
あー分かってないな人間ドラマってSF描写を切り捨てて描かれるものじゃないのよ
足して100になるように振り分けるものじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/10(火) 22:55:39.20

>>842
そうかね
わりと通じてるような気もするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 03:27:35.96

物理法則や数学基礎がいじれるなら質量増やせそうと思ったけどそうなると程心の良い所が無くなっちゃうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 04:34:15.22

細かいことだけど光速ゼロのデス・ラインって光速を越えないと中に入れないよな、投げた石が入ったのが気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 10:23:29.36

一応光速がゼロだから速度が正なら理論上何でも入れはする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 13:13:58.02

二次元に落とす攻撃をしてくるよ
回避するには光速を越えるしかないよ
ホーアルシンゲンモスケン製(ブラックホール由来)の物質を使えば大抵解決するよ

脳味噌男のお伽噺ってこれで合ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 16:34:23.90

そういえば竜の骨と皮でできた傘って何のメタファーなんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 17:13:22.50

そこ俺も理解できなかったから分かる人いたら教えてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 17:19:01.26

光速を超えるエンジンの構造じゃなかったっけ？
結構うろ覚え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 17:48:07.21

調速器
ガバナーともいう
動画で見ると確かにその傘と同じ動きをする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 19:26:42.79

>>851
ああそうだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 20:10:02.89

>>839
二次元化は光速で広がる
プラネットブルーの世界は光速を極端に遅くしている
たしかそんな感じだった
うろ覚えだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 20:37:50.29

そろそろ、最初に読んだ順に内容を忘れつつあるなｗ
まあ、面白かったという記憶は残ってるけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 20:40:53.14

>>851
その動きが活かされる場面が思い出せないのよ
なんか俺が文脈を理解できてないって話だと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 21:03:20.28

二次元膜は光速じゃないと逃げられないってだけで広がるスピードが光速なわけじゃないでしょ。
膜のスピードは太陽系をゆっくり飲み込んでいった時のスピードのままだったんじょないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 21:41:12.25

>>855
速度を調整するのが重要ってことじゃなかったっけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 22:19:21.35

>>855
西暦人なら知ってる構造かつ、光速到達のヒントのヒントのメタファーのメタファーみたいなものだった気がする。だから、君が考えてる「傘を開いたり閉じたりするような宇宙船を作れればいいんだ！」みたいな話は出てこないぞ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/11(水) 22:23:27.16

>>853
冥王星が二次元化するまで8日くらいかかってたよだから光速じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/12(木) 04:08:14.99

>>857
>>858
あー、曲率推進で周囲の空間の光速度cを調整すれば襲ってこない、のメタファー？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/12(木) 11:18:34.33

>>859
どこから数えて8日？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/12(木) 11:31:32.29

>>861
そんなに細かく覚えてないけど、手紙があったとこからだよ
てか読めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/12(木) 23:21:17.19

この小説世界じゃ光速=時間てことでいいのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 04:16:38.87

>>829
まあみんなそう思うよな
でもそれは三体らしくてまあ有りかな、と思う
でもルオジーが三体人と会わなかったのは失望した
そらないわと思った
そもそも会うことになると明言してる事も好きじゃなかった
あ～、他の面壁者はうまくいかないのかなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 04:29:49.56

まあ三体は控えめに言って神だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 15:41:10.94

>>832
史強くらいだよね
魅力あるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 16:03:02.07

ルオ・ジー、チェン・シン、ジャン・ベイハイ、シー・チンピンとかは好きだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 17:04:40.27

魅力という意味だけだと葉文潔が一番上にくると思うが
キャラクター的には意外なところだとウェイドとかもかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 17:40:25.93

>>866
その史強もアニメなんかだと美形キャラになって魅力が減退するのよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 22:02:20.31

中国だと章北海が一番人気なんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 00:34:42.81

史強が科最期どうなったかって描写あったっけ？ⅡとⅢ読み返したけどなかった気がする
あんだけ良いキャラしてたんだから最期は知りたかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 01:33:13.50

第三部でルオ爺がこういう最期だったらしいと伝聞みたいに喋ってなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 05:40:10.97

史強の俳優をデーブ大久保にしてほしい
ガツガツ食べて太ってて、スポーツマンみたいに筋肉もあるというイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 06:10:37.11

デーブだと、知性が感じられないからダメ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 08:30:46.25

>>871
寿命を全うしたって書いてある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 10:17:00.46

三体作者の短編集円の郷村教師に、異星文明同士の戦争で短距離ワープをやり過ぎて
時空の穴だらけのエリアがでてくるだろ
時間が急速に早送りや巻き戻しになる時空穴だらけで危なくて近寄れないんだとか
巻き戻し時空穴って上手く使えば不老不死実現するよな🤔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 14:01:00.65

史強はこち亀の両さんのイメージ
ガッチリした体型で背が低くて眉毛が太くて角刈り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 20:45:30.73

>>877
そうね。学者的じゃないけど突拍子もない事が思いつく知性的な所とかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 07:39:27.71

デーブ大久保がいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 09:01:25.21

暗黒森林説は、フェルミのパラドックスの説明として、現実の学会で
どの程度支持されてる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 12:05:12.22

異星人の学会自体がないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 14:36:56.02

>>880
フェルミのパラドックスって科学じゃないからね
ただ妄想して遊んでるだけだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 14:51:38.33

学会で話題にするような話じゃないしな。
ただいわゆる天文関係の専門家から地球外文明はいないと主張してるのは聞いたことないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 15:39:30.81

暗黒森林理論をまともに扱う学会はト学会だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 15:43:57.31

wikiには追加されていたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:01:12.51

暗黒森林理論は科学が無際限に発達可能という前提を元にしてる一方、現実にはそんな保証は無いわけで、実際に狙撃手がそこらで目を光らせてるというのはかなり信じがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:37:03.59

国際政治の研究者がこっそりと着目してたりして
とりわけ中露あたりを研究対象にしてる人とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 17:15:36.83

現実に人類が地球で同じ事してるからな。宇宙で同じ事が起こらないというのは逆に無理がある。
人類がどうしようもない理由で戦争起こしてるけど、宇宙人はそんな事しないとなるわけないもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 22:51:09.05

シンウルトラマン観たら
暗黒森林理論みたいなオチだったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 10:25:19.17

宇宙規模の進撃の巨人とも言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 15:30:36.11

やっと完走した。
脳みそ隠キャがNTRされてかわいそうだった。
暗黒森林か黒暗森林か統一してほしい。

それはそうとコンスタンチノープル陥落の話はなんだったの？