銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
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2022/04/23(土) 06:13:51.28ID:zPYjPv4e
403名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/11(土) 22:15:39.89ID:SVxu+hZe >>402
好評で人気だったそう。
好評で人気だったそう。
404名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 00:45:30.43ID:3fCK+6YF そう言えば犬を飼ったエピソードはわりと軽い感じで考えたらしいな
そんな力を入れて考えてない設定がオーベルを語る上で重要なファクターになってるのが面白い
そんな力を入れて考えてない設定がオーベルを語る上で重要なファクターになってるのが面白い
405名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 01:32:47.07ID:Q3UT1uTL >>396
一口に下級貴族(帝国騎士)といっても、ミューゼル家みたいに零落しているところもあれば
宮廷中枢の覚えめでたかったり独自の事業で成功していたりで羽振りのいいところもあって
社会的地位や生活水準で見ればピンキリだ、ということなんじゃないですかね。
一口に下級貴族(帝国騎士)といっても、ミューゼル家みたいに零落しているところもあれば
宮廷中枢の覚えめでたかったり独自の事業で成功していたりで羽振りのいいところもあって
社会的地位や生活水準で見ればピンキリだ、ということなんじゃないですかね。
406名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 06:24:20.06ID:3fCK+6YF 食う為に軍人になったと言うたった1文の為に
貧乏認定されて2次創作では酷い扱いのファーレンハイトw
お金はあるけど軍人になった理由聞かれて仕事と割り切ってたのでそう豪語してただけかも知れんのに…
貧乏認定されて2次創作では酷い扱いのファーレンハイトw
お金はあるけど軍人になった理由聞かれて仕事と割り切ってたのでそう豪語してただけかも知れんのに…
407名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 06:44:31.32ID:f/0NxDyC >>406
たしか作中でミューゼル家に負けず劣らずのビンボーって書かれていたと思うぞ
たしか作中でミューゼル家に負けず劣らずのビンボーって書かれていたと思うぞ
408名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 07:04:03.13ID:70Bvh9jP409名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 08:47:11.13ID:5jdMiP+y >>405
戦時体制中なのに、末端とはいえ、長屋住まいの旗本のレベルで騎士が零落していることの方がおかしいんよな。
戦時体制中なのに、末端とはいえ、長屋住まいの旗本のレベルで騎士が零落していることの方がおかしいんよな。
410名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 09:14:39.12ID:3fCK+6YF411名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 09:14:46.39ID:Kttn5A5C 旗本と違って貴族に従軍義務とか無いでしょ
412名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 09:15:51.16ID:3fCK+6YF >>408
確かノイエが始まったあたりのダ・ヴィンチのインタビューだったはず
確かノイエが始まったあたりのダ・ヴィンチのインタビューだったはず
413名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 14:50:14.86ID:T0JHXagz ミューゼル家だって事業が当たってれば30俵2人扶持みたいな生活しないですんだんだぜ
414名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 15:20:26.31ID:rU3hr29j カイザーラインハルトは家賃も払えなかったほど貧乏貴族出なんだぜw
とかパブでやったら
翌朝行方不明になったりするんか
とかパブでやったら
翌朝行方不明になったりするんか
415名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 15:38:57.52ID:CmZsdyRE >>414
そこは本人は気にしなそうだけどな
事実だし、生まれではなく実力で成功できる国をつくりたかったのだ、余自身がその代表なのだ、お前らも頑張れとか言いそう
秀吉みたいに貧しい生まれ自体を隠そうとしてもいないし
そこは本人は気にしなそうだけどな
事実だし、生まれではなく実力で成功できる国をつくりたかったのだ、余自身がその代表なのだ、お前らも頑張れとか言いそう
秀吉みたいに貧しい生まれ自体を隠そうとしてもいないし
416名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 16:08:50.75ID:Kttn5A5C 不敬罪でけん責処分くらいにはなりそうな気がする
417名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 16:35:57.45ID:sLSD2qXu オーディンから艦隊を進発させた場合、要塞に到着するまでの所要日数ってどのくらい?
ヤンが回廊で接敵してから双璧が援軍を命じられてるけど、原作でもこのタイミングだったっけ?
ヤンが回廊で接敵してから双璧が援軍を命じられてるけど、原作でもこのタイミングだったっけ?
418名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 16:35:58.05ID:GknmQOdz 貧乏だったのは、軽蔑してる親の責任だしな
419名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 17:51:09.05ID:i+nLX8bx ロ朝は庶民の不敬罪には寛容そうだけどな。例のセリフと姉関係を除いてはw
420名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 19:03:29.89ID:3jWYlcyl421名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 19:03:49.12ID:55jKOIy7 「金髪の小僧」は知らず使ってしまいそう
422名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 20:16:56.52ID:CmZsdyRE >>420
ある日のミューゼル家の夕食のこと、その晩は一本のフランクフルター(ホットドッグのこと)しか作ることができず、
幼いラインハルト少年は、姉である後のグリューネワルト大公妃と分け合って食べました。とか?
なお父の存在は抹殺
ある日のミューゼル家の夕食のこと、その晩は一本のフランクフルター(ホットドッグのこと)しか作ることができず、
幼いラインハルト少年は、姉である後のグリューネワルト大公妃と分け合って食べました。とか?
なお父の存在は抹殺
423名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 20:50:01.35ID:Cjke0/2f ある年の大晦日の晩、首府オーディーンの片隅にある「ノルトゼー亭」という老夫婦だけで営むこじんまりとしたパスタ料理店に
弟と思しき少年を連れた美少女が現れる
閉店間際だと店主は告げるが、どうしても蕎麦が食べたいと姉が言い、店主は仕方なく二人を店内に入れる
店内に入ると姉が「素パスタを1皿頂きたい」と言ったが、主人は姉弟を思い、内緒で1.5人前のパスタを茹でた
そして二人は出されたパスタをおいしそうに分け合って食べた
何を隠そうこの姉弟こそ、後のグリューネワルト公爵夫人と獅子帝ラインハルト1世である
後年、帝位に昇ったラインハルト1世はこの老店主夫婦を探し出して厚く礼をしたという
弟と思しき少年を連れた美少女が現れる
閉店間際だと店主は告げるが、どうしても蕎麦が食べたいと姉が言い、店主は仕方なく二人を店内に入れる
店内に入ると姉が「素パスタを1皿頂きたい」と言ったが、主人は姉弟を思い、内緒で1.5人前のパスタを茹でた
そして二人は出されたパスタをおいしそうに分け合って食べた
何を隠そうこの姉弟こそ、後のグリューネワルト公爵夫人と獅子帝ラインハルト1世である
後年、帝位に昇ったラインハルト1世はこの老店主夫婦を探し出して厚く礼をしたという
424名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/12(日) 21:48:31.55ID:Q3UT1uTL ミューゼル父「子供がまだ食うとる途中でしょうがぁ!」
425名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 02:07:52.92ID:JOh41cLQ426名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 03:07:14.92ID:sfdCq33s 艦隊が移動している描写が入ってからラインハルトの命令シーンになるから普通の理解力があれば過去のをシーンだと分かるはずだが
427名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 05:14:04.39ID:BYVbra3D オーディンとイゼルローン間の距離は6000光年ぐらいと4000光年ぐらい2つ説があるんだよね
選択する航路で変わるのかも知れないが
選択する航路で変わるのかも知れないが
428名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 05:39:30.21ID:ZEU7QzcK >>427
原作1巻p.113に6250光年って書かれていなかったっけ?
原作1巻p.113に6250光年って書かれていなかったっけ?
429名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 08:29:44.09ID:sfdCq33s 4000光年はハイネセンとイゼルローンだろう
430名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 09:01:13.86ID:BYVbra3D 黄金の翼のどっかに4000光年くらいと書いてあるんだよね…
431名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/13(月) 09:03:45.17ID:/vaVmi0+ 我が軍、有利…の後に援軍手配だな
432名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 13:32:05.20ID:sgWNStqY433名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 13:38:25.23ID:sgWNStqY >>419
無位無官の庶民なら放置だろうけれど、艦長部隊長レベルになると、大口叩くなら戦功をあげてからにしろ、と言っては
消耗すること確実な激戦地の最前線にブッ込むとか?
ロイエンタール叛乱の鎮圧の先鋒とか。
無位無官の庶民なら放置だろうけれど、艦長部隊長レベルになると、大口叩くなら戦功をあげてからにしろ、と言っては
消耗すること確実な激戦地の最前線にブッ込むとか?
ロイエンタール叛乱の鎮圧の先鋒とか。
434名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 16:37:35.98ID:AgRgDVrj >>432
義務ではないけど家によっては社交とか周囲の圧力で実質義務みたいになることはある
義務ではないけど家によっては社交とか周囲の圧力で実質義務みたいになることはある
435名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 16:46:52.88ID:xGoc6x9z まあ現実の歴史でも、皇帝やら大名やらなのに
壊滅的に戦争がヘタなヤツらの枚挙にイトマガナイからノw
壊滅的に戦争がヘタなヤツらの枚挙にイトマガナイからノw
436名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 17:16:22.36ID:SAkgpAro 人間の才能にもいろいろ種類はあるが軍事的才能ほど希少価値の高いものはない、というのは司馬遼太郎の言だったか。
437名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 17:29:31.28ID:jOMatLCt 証明が難しいからなあ
438名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 18:21:50.01ID:a5yb04vC 原作でも、名将の才能がある人が平和の時代では街角でホットドックを売っているかもしれん、というようなことが書かれていたな。
439名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 18:51:11.33ID:xGoc6x9z その日の客の人数を読んでそれに合わせた量の商材を調達管理して
使う人材を配置監督してるクイモン屋は軍事的素質があるって、押井守が言ってたヨ。
使う人材を配置監督してるクイモン屋は軍事的素質があるって、押井守が言ってたヨ。
440名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/14(火) 20:58:44.38ID:OsppCJ/q 偏った軍事的才能の持ち主もいるからなぁ。
第一次大戦の冗談みたいな陣地戦のただなかに、
とんでもないレベルの機動戦の天才が居ても分からん。
第一次大戦の冗談みたいな陣地戦のただなかに、
とんでもないレベルの機動戦の天才が居ても分からん。
441名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 08:05:51.31ID:bWvDxZN4 ヤンは下手な歴史書を一冊出版して生涯を終えたかったらしいが
442名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 10:05:32.28ID:hE5gDlHA それで食っていけるんだろうか?
443名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 10:23:57.07ID:qJYyhoB7 ヤンの評価の一つ「平和な時代だったらあと一歩で助教授になれそうだけど政治力がなくて万年講師どまり」ってあるけど
これもなれても助教授どまりと言っているともとれるわけで
これもなれても助教授どまりと言っているともとれるわけで
444名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:15:14.62ID:tJuLeMuO 助教授になれるかどうかの史家としての素質と、戦略戦術家の素質が化学反応を起こして稀代の名将が生まれたわけだね。
助教授になれるかどうかのレベルの歴史家というのはそれなりに優秀ではある。
助教授になれるかどうかのレベルの歴史家というのはそれなりに優秀ではある。
445名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:20:05.06ID:p6rC1uyV >>438
昔の軍隊ならともかく書類とサインがないと動かない現代の軍隊でそれはあり得ないな
昔の軍隊ならともかく書類とサインがないと動かない現代の軍隊でそれはあり得ないな
446名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:27:12.91ID:YiJGwt2j >>445
?
?
447名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:30:08.97ID:LHGELVs+ 「現代の軍隊で有能な人」と「稀代の名将」は、基準が違う
448名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 18:36:44.65ID:tJuLeMuO 時代が変われば名将の定義も変わるんじゃない?
遥か未来な世界の話だし、劇中設定でもリアル現代(当時)はレーダー技術が異常に発達したボタン戦争時代、
といった感じで特殊な時代と定義づけられていたし。
遥か未来な世界の話だし、劇中設定でもリアル現代(当時)はレーダー技術が異常に発達したボタン戦争時代、
といった感じで特殊な時代と定義づけられていたし。
449名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 19:43:10.93ID:DYzlqGhH >>444
古文書の文字が読めるだけでもすごいよね>歴史家
古文書の文字が読めるだけでもすごいよね>歴史家
450名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 19:45:31.75ID:oxM8y7Up 銀英伝の執筆当時は1982だからまだ記憶としてはベトナム戦争が近いかと
451名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 22:11:10.56ID:Oe9W7ja6 >>445-446
三島由紀夫が盾の会一堂と自衛隊に体験入隊したとき、指導役になった幹部自衛官に武人として決起しないのか問い質した。
これに対する回答が、自衛官は武人である前に役人である。役人は法令と書類がないと動かない。
だった。
指導役は後に総監などに就いた錚々たる面々。
当時の三島を絶望させるにはベストの回答と思う。
小生意気な法学部の学生にはもう少し噛んで含めた回答が要ると思うがw
三島由紀夫が盾の会一堂と自衛隊に体験入隊したとき、指導役になった幹部自衛官に武人として決起しないのか問い質した。
これに対する回答が、自衛官は武人である前に役人である。役人は法令と書類がないと動かない。
だった。
指導役は後に総監などに就いた錚々たる面々。
当時の三島を絶望させるにはベストの回答と思う。
小生意気な法学部の学生にはもう少し噛んで含めた回答が要ると思うがw
452名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 22:18:17.15ID:qJYyhoB7 戦前の日本軍も役人のはずだったけどわりと勝手に動いてたなー
453名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 22:23:06.65ID:qJYyhoB7 近代国家の軍人は役人だから法と書類がないと、ってのは制度上まったくその通りだけど
だからじゃあ完全に法に服す存在かというと必ずしもそうは言えないのが現状
(一般論であって、現代日本の自衛隊がどうこうという話ではない)
銀英伝の話にすれば、同盟だって政治家たちは軍人が力を持つことを恐れて
リン・パオ、ユースフ・トパロウルやアッシュビーと730年マフィアを危険視して力を持たないようにしてきたし
実際にクーデターも起こしてるしな
だからじゃあ完全に法に服す存在かというと必ずしもそうは言えないのが現状
(一般論であって、現代日本の自衛隊がどうこうという話ではない)
銀英伝の話にすれば、同盟だって政治家たちは軍人が力を持つことを恐れて
リン・パオ、ユースフ・トパロウルやアッシュビーと730年マフィアを危険視して力を持たないようにしてきたし
実際にクーデターも起こしてるしな
454名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 02:30:12.71ID:JlmbiQCj 暴力装置とは無縁な部局の役人でも、どれだけ恣意的に法解釈して(何なら公文書も無断破棄したり捏造したりで)
自分たちの利益になる制度運用を編み出すか、と頑張ってる連中は普通にいるからなあ。
自分たちの利益になる制度運用を編み出すか、と頑張ってる連中は普通にいるからなあ。
455名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 08:15:22.79ID:QuGEVOhI 現代のアメリカ軍やイギリス軍だと兵站部門が強くて作戦部がいくら作戦案作っても、兵站を維持できない作戦だと却下でおわるんだってな
自然おまえら好みの外連の効いた作戦は実行されず地味な戦いになる
自然おまえら好みの外連の効いた作戦は実行されず地味な戦いになる
456名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 10:56:46.31ID:M4MSF8Td 予算で縛るのは組織の常道
作戦部が軍隊を全部仕切っていた日本軍とは違うのだよ
作戦部が軍隊を全部仕切っていた日本軍とは違うのだよ
457名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 12:21:56.51ID:PgBawkLe 兵站で思い出したけど、アムリッツア前哨戦でスカスカの宇宙空間で占領地域がどうとか、帝国軍が補給部隊の航路をピンポイントで分かってるとかは都合としていいとしても、補給艦隊がひとかたまりで動いてたのは、前線の集積基地みたいなのがあって、そこから各艦隊に配分するつもりだったのだろうか?
占領地域はバラバラだから、各艦隊に向けてバラバラに補給部隊を向かわせた方がリスク分散と時間も早くつくからいいと思うのですが。
どうなんでしょうね?
占領地域はバラバラだから、各艦隊に向けてバラバラに補給部隊を向かわせた方がリスク分散と時間も早くつくからいいと思うのですが。
どうなんでしょうね?
458名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 14:08:27.67ID:LdnL9X3x ソ連軍なんかは兵站重視するけど十分なのは理想論で全軍突撃させ
企業が業績良い部門に予算集中させてだめな部門は切り捨てるみたいに
戦果上げる戦線だけに兵站集中させ前進、駄目前線は兵站切り捨て鉄床にさせ、背面に展開するダイナミックな戦いになるそうな
切り捨てられた戦線はアムリッツァのビッテンフェルト艦隊並みに被害出るからアメリカやイギリスには出来ないけど
企業が業績良い部門に予算集中させてだめな部門は切り捨てるみたいに
戦果上げる戦線だけに兵站集中させ前進、駄目前線は兵站切り捨て鉄床にさせ、背面に展開するダイナミックな戦いになるそうな
切り捨てられた戦線はアムリッツァのビッテンフェルト艦隊並みに被害出るからアメリカやイギリスには出来ないけど
459名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 17:54:57.87ID:JEGIBFNz アムリッツァの輸送船団の護衛は当初26隻の計画だったのをなんとか100隻まで増やさせた
それを攻撃するキルヒアイスの艦隊は3万隻だ(船団を攻撃したときはもっと少なかったかもしれないが)。
100隻ではいてもいなくても同じである。むしろ発見されやすくなりマイナスという考えすらあり得る
つまり護衛艦は帝国軍からの防御ではなく宇宙海賊対策なのだろう
ばらけると補給艦1隻ごとに26~100隻程度の護衛艦が必要になる
アッテンボローは先輩の責任じゃないでしょうと言ってたが、進言通り100隻の護衛をつけてくれたのに
輸送船団は全滅したのだから先輩の責任だな
つーか何回読んでもここが一番おかしく感じるわ
それを攻撃するキルヒアイスの艦隊は3万隻だ(船団を攻撃したときはもっと少なかったかもしれないが)。
100隻ではいてもいなくても同じである。むしろ発見されやすくなりマイナスという考えすらあり得る
つまり護衛艦は帝国軍からの防御ではなく宇宙海賊対策なのだろう
ばらけると補給艦1隻ごとに26~100隻程度の護衛艦が必要になる
アッテンボローは先輩の責任じゃないでしょうと言ってたが、進言通り100隻の護衛をつけてくれたのに
輸送船団は全滅したのだから先輩の責任だな
つーか何回読んでもここが一番おかしく感じるわ
460名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 18:36:00.40ID:uIosNClW 一応同盟軍の占領下というか支配地域の輸送だから、そこまで危険はないだろうと司令部は考えたのかもしれない
というかこれについては、元は帝国領とはいえ同盟支配下にある地域で、三万隻の大艦隊を同盟の哨戒・索敵にひっかからずに移動して
奇襲を成功させているキルヒアイスが異常な能力だと思う
たしか道原版だったけど、襲撃を受けた輸送艦隊司令官が「たかが補給艦隊を襲撃するのにこんな大艦隊を……非常識な……」って言って
部下から「あなたは自分の任務の重要性も理解していなかったのか」ってつっこまれてたけど
さすがに万単位の艦隊による襲撃はキャゼルヌも含めて予測してなかったんだろうなあ、
「こんな大艦隊が占領地奥深くまで来てるのに気づかなかったなんて、前線はなにやってんだ?」くらい思ったかもしれない
というかこれについては、元は帝国領とはいえ同盟支配下にある地域で、三万隻の大艦隊を同盟の哨戒・索敵にひっかからずに移動して
奇襲を成功させているキルヒアイスが異常な能力だと思う
たしか道原版だったけど、襲撃を受けた輸送艦隊司令官が「たかが補給艦隊を襲撃するのにこんな大艦隊を……非常識な……」って言って
部下から「あなたは自分の任務の重要性も理解していなかったのか」ってつっこまれてたけど
さすがに万単位の艦隊による襲撃はキャゼルヌも含めて予測してなかったんだろうなあ、
「こんな大艦隊が占領地奥深くまで来てるのに気づかなかったなんて、前線はなにやってんだ?」くらい思ったかもしれない
461名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 18:48:27.42ID:uujfaQv+462名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 19:15:09.46ID:1z9u6z1o >>459
そんな作戦を採ったラインハルトも、ラグナロックでは護衛を800隻しか用意していない。
同盟が、ましてやペテン師ヤンが同じ作戦を採らないとは考えないだろうから、
充分に用心していれば1.5~2万隻が相手なら護衛艦が800隻でも無事輸送
できるということではないだろうか?
どうやって無事護衛するかは知らんけどw
案外、護衛艦を100隻用意した上でスコット提督が用心して護衛任務を務めていれば
輸送作戦は成功したのかもしれぬ。
そんな作戦を採ったラインハルトも、ラグナロックでは護衛を800隻しか用意していない。
同盟が、ましてやペテン師ヤンが同じ作戦を採らないとは考えないだろうから、
充分に用心していれば1.5~2万隻が相手なら護衛艦が800隻でも無事輸送
できるということではないだろうか?
どうやって無事護衛するかは知らんけどw
案外、護衛艦を100隻用意した上でスコット提督が用心して護衛任務を務めていれば
輸送作戦は成功したのかもしれぬ。
463名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 20:24:56.93ID:0PUhXaoo >>460
敵領土侵攻の経験もノウハウが全くないというのもあると思う。
同盟は防衛戦に特化した組織で作戦もそれに基づいたもの。補給線も基本的は同盟領内でせいぜいイゼルローン要塞まで伸ばせば事足りた。
兵站確保の難しさは同盟軍屈指の後方勤務の専門家キャゼルヌすらわかってなかったんだと思う。
敵領土侵攻の経験もノウハウが全くないというのもあると思う。
同盟は防衛戦に特化した組織で作戦もそれに基づいたもの。補給線も基本的は同盟領内でせいぜいイゼルローン要塞まで伸ばせば事足りた。
兵站確保の難しさは同盟軍屈指の後方勤務の専門家キャゼルヌすらわかってなかったんだと思う。
464名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 20:39:18.97ID:uIosNClW465名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 22:57:55.78ID:xb+/JyCJ ミラクルヤン
マダムヤン
カラヤン
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466名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 03:38:20.93ID:uYYPTbAf 補給に関してはラインハルトも少し甘く見てたからな
生命線だし見栄張らずにミッターマイヤー護衛でちょうどいいくらい
アムリッツァに関しては同盟そのものが甘く見てたに過ぎないんで
ラインハルトは部下を試す意味合いもあったし忠告もしてたので結果としては甘かったと言えるが同列に並べるものじゃない
生命線だし見栄張らずにミッターマイヤー護衛でちょうどいいくらい
アムリッツァに関しては同盟そのものが甘く見てたに過ぎないんで
ラインハルトは部下を試す意味合いもあったし忠告もしてたので結果としては甘かったと言えるが同列に並べるものじゃない
467名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 05:01:11.59ID:D1BfiH3d ミッターマイヤーでも護衛任務に向いているとは限らないけどね。
ゾンバルトよりマシだろうけどw
誰が向いているのだろうか?・・・アイゼナッハ?
ゾンバルトよりマシだろうけどw
誰が向いているのだろうか?・・・アイゼナッハ?
468名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 05:14:41.67ID:9a/Q1RW7 ロイエンタール
469名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 05:36:53.71ID:rpDPHyVO ミッターマイヤーのあの提案はうちの艦隊全部使って護衛しますってことなんだろうな
それをラインハルトは浪費と思ったわけだ
同盟の機動戦力がヤンの艦隊しかないことを思えば一個艦隊護衛に付ければ無事ウルヴァシーまで物資が届いたことは疑いようもない
それをラインハルトは浪費と思ったわけだ
同盟の機動戦力がヤンの艦隊しかないことを思えば一個艦隊護衛に付ければ無事ウルヴァシーまで物資が届いたことは疑いようもない
470名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 06:21:01.42ID:D1BfiH3d ミッターマイヤーの強さは機動力にあり!
というわけで、ミッターマイヤーは機動力を生かした戦い方をしてしまい、
ヤン艦隊との戦闘で輸送船団をほったらかして釣り出され、手薄になった
輸送船団がヤンの別動隊に襲われて壊滅・・・
・・・ってことはさすがに無いか^^;
というわけで、ミッターマイヤーは機動力を生かした戦い方をしてしまい、
ヤン艦隊との戦闘で輸送船団をほったらかして釣り出され、手薄になった
輸送船団がヤンの別動隊に襲われて壊滅・・・
・・・ってことはさすがに無いか^^;
471名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 07:34:30.79ID:nL0+kqRh そういえば今更ながら疑問なんだけど、艦の性能はどこも大差ないはずだし、有能な操縦士を集めたわけでもないのにミッターマイヤーが指揮するとどうして全艦隊が疾風になるのか未だによくわかってない
472名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 09:33:42.19ID:BhDkhaE0 ジェネレータの出力を火力より速度に振り分けてるんデネノ。
473名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 10:02:02.34ID:aiWuKegC >>471
それ思った。
そもそも艦隊の各艦へ電子的に位置と速度を指示してるんだろうに「違い」が出るってのが。
まあ、重力源の近くなら省エネ軌道とか最速軌道とかあるから推進剤の消費と引き換えに
先行するってのはわかるけど、「敵艦隊に追いついてしまう」ってのはな。
衝突の安全率を最小限にした制御プログラム採用という感じなのかと。
それ思った。
そもそも艦隊の各艦へ電子的に位置と速度を指示してるんだろうに「違い」が出るってのが。
まあ、重力源の近くなら省エネ軌道とか最速軌道とかあるから推進剤の消費と引き換えに
先行するってのはわかるけど、「敵艦隊に追いついてしまう」ってのはな。
衝突の安全率を最小限にした制御プログラム採用という感じなのかと。
474名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 11:20:12.21ID:A7oOqzbc 着いてこれないやつは置いていけ!
475名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 11:23:43.55ID:lCImU8Ct 艦隊機動に特化している調練をしているんじゃないかな。
バーミリオン星域会戦でミュラー艦隊が急行したとき4割の脱落を出したものの、巡航艦などに比べて機動力の劣ると思われる戦艦も戦場に到着している。
多分だけど練度の低い艦が脱落したように思える。
ミッターマイヤーは急速な移動や艦隊運動でも脱落しないように艦隊を調練して、それを前提に戦術を組み立てているんだと思う。
バーミリオン星域会戦でミュラー艦隊が急行したとき4割の脱落を出したものの、巡航艦などに比べて機動力の劣ると思われる戦艦も戦場に到着している。
多分だけど練度の低い艦が脱落したように思える。
ミッターマイヤーは急速な移動や艦隊運動でも脱落しないように艦隊を調練して、それを前提に戦術を組み立てているんだと思う。
476名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 13:04:56.34ID:rpDPHyVO フリートファイルだったかバトルシップコレクションだったか、黒色槍騎兵は高速戦艦のみの編成だから機動力がありそれが打撃力につながる一方で守勢に弱いという解説あったな
ビッテンのせいではないらしい
ビッテンのせいではないらしい
477名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 18:32:51.16ID:HsaVL7VU たとえば軍で規定している星系内巡航速度の基準があって、普通の艦隊は衝突の危険を避けるために
規定の巡航速度を使うけど、ミッターマイヤー艦隊は上限突破してるとか
航路設定もプログラムを調整して帝国軍の標準より最適化された航路を出せるようにしてるとか
いろいろ工夫していると想像してる
引き換えに推進剤の消費は多いだろうね
規定の巡航速度を使うけど、ミッターマイヤー艦隊は上限突破してるとか
航路設定もプログラムを調整して帝国軍の標準より最適化された航路を出せるようにしてるとか
いろいろ工夫していると想像してる
引き換えに推進剤の消費は多いだろうね
478名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 22:45:50.30ID:pDvOHWHJ >>463
この話みて思ったんだが、銀英伝で兵站というとキャゼルヌが第一人者という認識で作中も読者も一致しているけど
ラグナロック作戦時の帝国の後方担当のほうがより困難な任務を達成させてるよな
担当はメックリンガーか……隠れた名人だった?
この話みて思ったんだが、銀英伝で兵站というとキャゼルヌが第一人者という認識で作中も読者も一致しているけど
ラグナロック作戦時の帝国の後方担当のほうがより困難な任務を達成させてるよな
担当はメックリンガーか……隠れた名人だった?
479名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 23:23:37.12ID:sqnXD7pd480名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 23:42:19.28ID:pDvOHWHJ ラグナロック作戦ではオーベルシュタインは総参謀長としてラインハルト艦隊所属
ケスラーが帝都防衛司令官としてオーディン残留
同じくメックリンガーが元帥府・宰相府の事務と後方を統括
兵站の実際の担当者は下に付けられた専門スタッフだろうけどね
ケスラーが帝都防衛司令官としてオーディン残留
同じくメックリンガーが元帥府・宰相府の事務と後方を統括
兵站の実際の担当者は下に付けられた専門スタッフだろうけどね
481名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 00:50:10.09ID:dpX2Ugtj 沈黙提督は何してたっけ…
482名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 00:55:56.49ID:2DcS3Xv+483名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 01:06:58.98ID:8FBMN4Ht 原作だとアイゼナッハが出てくるのってなんと七巻、第二次ラグナロックからでそれ以前は不明
たぶんチョイ役とかじゃない、レギュラーキャラとしては一番登場が遅いキャラだと思う
なのに出てきた途端に並みいる上級大将の諸提督と同格、ほかの同僚たちもそれが当然扱いしているという
割と謎の人物
たぶんチョイ役とかじゃない、レギュラーキャラとしては一番登場が遅いキャラだと思う
なのに出てきた途端に並みいる上級大将の諸提督と同格、ほかの同僚たちもそれが当然扱いしているという
割と謎の人物
484名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 01:11:10.58ID:2DcS3Xv+ 一応3巻に名前だけ出てくる
たぶん7巻で提督1人必要にそういやラインハルトの幕僚として出した奴にこういう名前の奴いたよなと再利用したんだろうけど
たぶん7巻で提督1人必要にそういやラインハルトの幕僚として出した奴にこういう名前の奴いたよなと再利用したんだろうけど
485名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 01:36:51.48ID:xhsY0SOd その時、何をしてたかは本人も語らなかった
486名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 04:09:03.37ID:Rdw2zuBy 石黒版のオリジナル外伝だと輸送艦の艦長。沈黙艦長としてラインハルトの指揮する巡航艦の危機(物資の欠乏)を救う。
487名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 07:41:17.97ID:oSkvaNol 「ヘーシュリッヒ・エンチェンの行路を想定し時間差も考慮したタイミングで物資を放出しろ」
…かなり複雑な命令だがどういう手話で伝えたんだろうか?
…かなり複雑な命令だがどういう手話で伝えたんだろうか?
488名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 10:42:07.06ID:CZ94Kalq 指パッチンの周波数をアルファベットに変換するコードがあるからヘーキヘーキ
489名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 11:50:15.99ID:XMQmSh48 例の副官殿が当時から副官をやっていたのでは?w
490名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 14:48:46.52ID:pFIkeyVn >>478
惑星上の輸送と違って必要なら船団のサイズに制限はないから輸送そのものはいうほど大変とは思えない。
惑星上の輸送と違って必要なら船団のサイズに制限はないから輸送そのものはいうほど大変とは思えない。
491名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 15:39:25.36ID:/7bnDWlG >>381
>ヤンだって一応、白兵戦技術サバイバル技能とか、赤点を回避するくらいには出来るはず
一科目でも落第すれば即退学の士官学校で、首から下は無価値のヤンが実技系科目をどうしのいだのかは
キャゼルヌに言わせれば永遠の謎だそうだけど、やろうと思えば(最低限レベルのことは)できるんですかねえ?
>ヤンだって一応、白兵戦技術サバイバル技能とか、赤点を回避するくらいには出来るはず
一科目でも落第すれば即退学の士官学校で、首から下は無価値のヤンが実技系科目をどうしのいだのかは
キャゼルヌに言わせれば永遠の謎だそうだけど、やろうと思えば(最低限レベルのことは)できるんですかねえ?
492名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 15:59:40.01ID:fi0BSION 向き不向きってのはあるのだから赤点そのものはすごく低いんだろう。
その上で全てで赤点ギリギリだったりしたら追い出しにかかるとか。
その上で全てで赤点ギリギリだったりしたら追い出しにかかるとか。
493名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 17:15:04.58ID:FyZTDUrm494名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 17:49:30.91ID:oSkvaNol 軍隊組織の気風として惰弱NGで建前は文武両道を謳ってはいるだろうけど
軍略に素晴らしい冴えを見せてる人材をスパルタニアンの不出来だけで取りこぼす愚は理解はしてるとは思う
むしろ空戦技術や白兵戦の教官は「補修でも追試でもして体裁整えろ」って上から指示される流れになるのかなと
軍略に素晴らしい冴えを見せてる人材をスパルタニアンの不出来だけで取りこぼす愚は理解はしてるとは思う
むしろ空戦技術や白兵戦の教官は「補修でも追試でもして体裁整えろ」って上から指示される流れになるのかなと
495名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 18:01:34.13ID:sWxLUkBE 帝国は貴族制度がまず最初に厳然と存在してるので
能力や適性よりまずそちらのほうが組織の根本原理となっていて
士官は自分の能力云々よりまず組織を実際に機能させることが第一の仕事になる
だから貴族にやれと言われたときは無理でもやらなくてはいけないから、その下準備は必須になるし
貴族のせいで組織がアンバランスになったときはその穴埋めを暗黙のうちにやらなくてはいけないということ
だから帝国の士官学校は全部やる方針で教育していると思う
逆に同盟は専門化が著しいな
能力や適性よりまずそちらのほうが組織の根本原理となっていて
士官は自分の能力云々よりまず組織を実際に機能させることが第一の仕事になる
だから貴族にやれと言われたときは無理でもやらなくてはいけないから、その下準備は必須になるし
貴族のせいで組織がアンバランスになったときはその穴埋めを暗黙のうちにやらなくてはいけないということ
だから帝国の士官学校は全部やる方針で教育していると思う
逆に同盟は専門化が著しいな
496名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 19:17:41.08ID:hxfsrRHj スパルタニアンのシミュレーターにゲームみたいに難易度があって
赤点取らせたくない生徒にはEASYモードでプレイさせてたんだろうかね
赤点取らせたくない生徒にはEASYモードでプレイさせてたんだろうかね
497名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 19:46:23.23ID:sWxLUkBE それをやったらヤンが士官学校の戦術シミュレータで負かした某エリートを笑えない
498名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 21:09:52.21ID:dpX2Ugtj スパルタニアン訓練でヤンに撃墜されたやつが3人くらいいるんだよなあ…
499名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 21:54:10.26ID:YfR0UyQW でも遭難して凍死寸前になっても単位貰えるくらいだしw
赤点とか不真面目にしてなければならないんじゃない?
赤点とか不真面目にしてなければならないんじゃない?
500名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:02:49.43ID:8FBMN4Ht 事故があったとすると恩給に影響がでるから教官がうやむやにした説w
501名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:17:31.48ID:Rdw2zuBy 遭難したときの基本のその場から動かない、を守ったから最低限の及第点はもらえたんだと思う。
訓練に事故は付き物だし。
訓練に事故は付き物だし。
502名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:17:48.99ID:YfR0UyQW 報告書
全員無事帰還
こうですか?w
全員無事帰還
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