銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
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2022/04/23(土) 06:13:51.28ID:zPYjPv4e
652名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 08:22:27.05ID:X3oNV9Yx νガンダモがアップ始めマシタ。
653名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 09:26:56.31ID:tBkSSKJI654名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 10:28:48.23ID:/+qlBWhn >>653
ヤンなら計算失敗して住民が大量に死んでも責任を押し付けてくることはしないだろうが、現場の緊張感やばかっただろうな
ヤンなら計算失敗して住民が大量に死んでも責任を押し付けてくることはしないだろうが、現場の緊張感やばかっただろうな
655名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 11:29:05.81ID:GmZMIgJj まあ理屈はかなっててもヤンが首都星だけ守れればいいようなアルテミスなんてシロモノが大嫌いだからこの機に乗じて完全破壊した面もあるんだけどねw
656名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 13:33:25.18ID:ckha5LUA 時系列的にヴェスターラントの件についてヤンは知ってたのかね?
知ってたら怖くてできないと思うが。
知ってたら怖くてできないと思うが。
657名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 13:39:30.36ID:j4WXGZPi でも計算ミスってハイネセンが壊滅してたらその後の歴史どうなったかは見てみたいw
658名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 16:04:12.56ID:8oCWqnXv 同盟に流れてきた噂としては、「門閥貴族がやった」くらいだと思うよ
659名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 16:42:56.58ID:xoEOPkgF 首飾り自体は大気圏で燃え尽きるように作ってあるんじゃね?
660名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 19:29:03.21ID:EOSrNShP >>650
首飾りが残っているということは、ヤンがハイネセンを攻めあぐねているということになる。
その間にラインハルトらにイゼルローン要塞を攻め落とされてしまうかもしれない。
なんせ要塞防御司令官たるシェーンコップすら不在の空城状態だからなw
首飾りが残っているということは、ヤンがハイネセンを攻めあぐねているということになる。
その間にラインハルトらにイゼルローン要塞を攻め落とされてしまうかもしれない。
なんせ要塞防御司令官たるシェーンコップすら不在の空城状態だからなw
661名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 19:50:43.52ID:EOSrNShP662名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/05(火) 19:54:11.68ID:X3oNV9Yx 一応水爆ミサイルとかの実弾系で迎撃して削られるブンも乗せての10億デネノ
663名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 00:10:46.13ID:FqZbTFPf 流石に氷を飛ばす方向は計算して、地上に落下しないようにはするんだろうけど
そもそも論で言えば、上で書いてる人もいるけど「それじゃハイネセンは要らないので焼き討ちします^^」とばかりに地上を砲撃されたら、首飾りは全くの役立たずだからね……
めっちゃ近視眼的な防衛兵器としか思えない
それをイゼルローン回廊の同盟側に設置した方が、よっぽど役に立ったんじゃないのか
そもそも論で言えば、上で書いてる人もいるけど「それじゃハイネセンは要らないので焼き討ちします^^」とばかりに地上を砲撃されたら、首飾りは全くの役立たずだからね……
めっちゃ近視眼的な防衛兵器としか思えない
それをイゼルローン回廊の同盟側に設置した方が、よっぽど役に立ったんじゃないのか
664名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 00:32:29.67ID:ejHhuQ1k >>661
>ちなみに正常にアルテミスの首飾りにぶつけたとしても、(以下略)
その計算は、全運動エネルギーが爆発に変わった時だろ。
アルテミスにぶつかった氷塊は、多少速度を落とすかもしれないが、
そのままのコースで突っ走っていくはずで、
運動エネルギーもそのまま保持される。
爆発光のエネルギーに変わる分は、ほとんどないだろう。
>ちなみに正常にアルテミスの首飾りにぶつけたとしても、(以下略)
その計算は、全運動エネルギーが爆発に変わった時だろ。
アルテミスにぶつかった氷塊は、多少速度を落とすかもしれないが、
そのままのコースで突っ走っていくはずで、
運動エネルギーもそのまま保持される。
爆発光のエネルギーに変わる分は、ほとんどないだろう。
665名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 04:52:19.51ID:A5OdB/TA666名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 09:50:48.72ID:I8oQtkPP667名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 10:09:33.22ID:RysoV5hk ハイネセンの政治家がヤンを吊るし上げるのはアルテミスを破壊したことではなく
こんな首都星壊滅、同盟瓦解になりかねない危険な作戦を独断で実施したコト
なら理解できるし、ヤンもカッコよく論破できなかったろうに。
こんな首都星壊滅、同盟瓦解になりかねない危険な作戦を独断で実施したコト
なら理解できるし、ヤンもカッコよく論破できなかったろうに。
668名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 13:38:53.53ID:ejHhuQ1k669名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 19:04:41.45ID:9rQt0q76 ルール的にはデッドボール扱いでランナー出塁ナンデツネ。
670名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 20:06:37.20ID:ZDJ+GS/S >>668
分かりやすく古典論で説明・・・
アルテミスの首飾りの質量と速度がそれぞれm, v、氷塊の質量と速度がそれぞれMとVとする。
氷塊とアルテミスの首飾りが非弾性衝突を起こした場合、衝突後の速度V'は以下の式で表される。
m*v + M*V = (m+M)*V'
ここで、アルテミスの首飾りと氷塊の質量が同じMで、首飾りの速度V=0と仮定すると、
M*0 + M*V = 2M*V'
により衝突後の速度は V'=V/2 となる。
一方、衝突前の運動エネルギーEは
E = M*V^2/2
衝突後の運動エネルギーE'は
E' = 2M*V'^2/2 = 2M*(V/2)^2/2 = M*V^2/4
となり、衝突前後のエネルギー差(比率)は
(E-E')/E = (M*V^2/2-M*V^2/4)/(M*V^2/2) = 0.5
で、氷塊の運動エネルギーの50%が衝突時に最終的に熱に変わる。
(極超高温の場合、最終的にガンマ線として放射)
・・・あれぇ?4%じゃない?(;´∀`)
相対論とか斜め衝突とかを考慮に入れて計算したのかな?(;;;´∀`)
これ以上はスレ違いなので自粛m(_ _)m
分かりやすく古典論で説明・・・
アルテミスの首飾りの質量と速度がそれぞれm, v、氷塊の質量と速度がそれぞれMとVとする。
氷塊とアルテミスの首飾りが非弾性衝突を起こした場合、衝突後の速度V'は以下の式で表される。
m*v + M*V = (m+M)*V'
ここで、アルテミスの首飾りと氷塊の質量が同じMで、首飾りの速度V=0と仮定すると、
M*0 + M*V = 2M*V'
により衝突後の速度は V'=V/2 となる。
一方、衝突前の運動エネルギーEは
E = M*V^2/2
衝突後の運動エネルギーE'は
E' = 2M*V'^2/2 = 2M*(V/2)^2/2 = M*V^2/4
となり、衝突前後のエネルギー差(比率)は
(E-E')/E = (M*V^2/2-M*V^2/4)/(M*V^2/2) = 0.5
で、氷塊の運動エネルギーの50%が衝突時に最終的に熱に変わる。
(極超高温の場合、最終的にガンマ線として放射)
・・・あれぇ?4%じゃない?(;´∀`)
相対論とか斜め衝突とかを考慮に入れて計算したのかな?(;;;´∀`)
これ以上はスレ違いなので自粛m(_ _)m
671名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 20:23:55.44ID:UWqSi1F+ 銀英の科学や経済学は何かすげーくらいのふいんきだからな
面白さの本質はそんな所じゃないし
面白さの本質はそんな所じゃないし
672名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 20:43:08.65ID:TDU+Oe5e それを言うとこのスレでは怒られる
673名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 21:07:36.50ID:060D44Gw 雰囲気の科学技術や戦術戦略の深さに関しては、まあ「ライトノベルSFでの許容限度」ってくらいだからな
ただ登場人物の書き分けは本当に見事だと思う
戦争や腐敗した民主国家、不平等な専制国家の中でどう考え選択するかって個性をこんなにも用意できるものなんだなと
ただ登場人物の書き分けは本当に見事だと思う
戦争や腐敗した民主国家、不平等な専制国家の中でどう考え選択するかって個性をこんなにも用意できるものなんだなと
674名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 21:17:33.04ID:yc+JAH4T スレ住人をすべて満足させるには、軍事、歴史、政治、経済、科学技術、宇宙技術等、すべてにおいて専門家レベルの知識を有してSF小説家としても有能じゃないといけないからね。
まあ、設定が不十分な点をそれぞれ知識のある住人が考察し補完し合っていく、というのもこのスレのおもしろさ。
一部、設定に矛盾がある=作者無能の勘違いレスをする人がいるがスルー推奨で。
らいとすたっふの公式設定も原作をもとに様々な人が様々な視点で補完してきたからね。
まあ、設定が不十分な点をそれぞれ知識のある住人が考察し補完し合っていく、というのもこのスレのおもしろさ。
一部、設定に矛盾がある=作者無能の勘違いレスをする人がいるがスルー推奨で。
らいとすたっふの公式設定も原作をもとに様々な人が様々な視点で補完してきたからね。
675名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/06(水) 21:59:17.53ID:I8oQtkPP676名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 01:43:53.71ID:0URHGBSG 唆るぜ
677名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 08:42:13.41ID:GZOuIAjz YOSIKI本人が精神論とかトンデモ科学が大嫌いダカラネ。
678名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 09:44:43.81ID:WJe+oUHe しゃあけど泥や汗、血や涙にまみれたこともない男になにが出来るとも思えんわ
679名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 10:54:18.45ID:GZOuIAjz ○運動をすると痩せる。運動をすると汗が出る。
↓
×汗をかくと痩せる。サウナダー
○悟りを開くために長い時間をかけて辛い修行をする。修行の一過程に滝に打たれる滝行がある。
↓
×滝に打たれると悟りを開ける。
○ちゃんと勝てる算段を建ててる作戦の過程として兵士は血と汗、涙と泥にマミれる。
↓
×血と汗、涙と泥にマミれれば勝てる。
思考ワープハアカンヨ(・ω・)ワープハチミィ
↓
×汗をかくと痩せる。サウナダー
○悟りを開くために長い時間をかけて辛い修行をする。修行の一過程に滝に打たれる滝行がある。
↓
×滝に打たれると悟りを開ける。
○ちゃんと勝てる算段を建ててる作戦の過程として兵士は血と汗、涙と泥にマミれる。
↓
×血と汗、涙と泥にマミれれば勝てる。
思考ワープハアカンヨ(・ω・)ワープハチミィ
680名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 11:43:13.04ID:qfdpcgOz トンデモに騙されるほどの科学知識が無いだけだろ。
アイツ当人は関東軍は逃げた(嘘)だからソ連の戦争犯罪は免罪される(トンデモ)
国民党軍は逃げた(ガチ)だけど中支派遣軍の戦争犯罪は免罪されない(当たり前)
って言うトンデモを主張していたわけだが。
アイツ当人は関東軍は逃げた(嘘)だからソ連の戦争犯罪は免罪される(トンデモ)
国民党軍は逃げた(ガチ)だけど中支派遣軍の戦争犯罪は免罪されない(当たり前)
って言うトンデモを主張していたわけだが。
681名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 16:08:31.60ID:GZOuIAjz ソレ別に科学じゃないしネェw
682名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 20:29:29.74ID:f0yaBlv0 でも何処の惑星いっても電源規格が同じってのは・・・ツッコンではいけない?
683名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 20:58:27.01ID:b6NpZv8j684名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 21:30:51.55ID:C6USXrDe 逆に同盟と帝国で規格が違うのが不思議なくらいだ。
アーレ・ハイネセン一行は、帝国製の電子部品しか持ってなかっただろうに、
わざわざ新しい同盟規格を創ったわけだろ。
アーレ・ハイネセン一行は、帝国製の電子部品しか持ってなかっただろうに、
わざわざ新しい同盟規格を創ったわけだろ。
685名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 21:35:02.72ID:b6NpZv8j686名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 21:38:21.27ID:d38QfJr6 たぶん、銀河連邦から帝国にかわったときに、ルドルフが帝国独自の規格に切り替えたんじゃないかなあ
で、ハイネセン一行は同盟の建国を宣言したときに、連邦の後継者を自認するためにもと連邦のあれこれを復活させた
規格もその一つだった
ってところでどうよ
言語とか暦も連邦時代の復活させてるし
で、ハイネセン一行は同盟の建国を宣言したときに、連邦の後継者を自認するためにもと連邦のあれこれを復活させた
規格もその一つだった
ってところでどうよ
言語とか暦も連邦時代の復活させてるし
687名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 21:41:06.96ID:AAXNgd/1 サイオキシンの摘発のように技術的な新規格策定の時だけは水面下で話を通すくらいの融通があるといいのにね
フェザーンも交易の簡素化のメリットが大きいから喜んで仲介するだろうし
国内向けのアナウンスは「帝国(叛徒)が真似をした」「偶然の一致である」と言い張るんだろうけどw
フェザーンも交易の簡素化のメリットが大きいから喜んで仲介するだろうし
国内向けのアナウンスは「帝国(叛徒)が真似をした」「偶然の一致である」と言い張るんだろうけどw
688名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/07(木) 21:44:46.11ID:C6USXrDe そう言われて思いついたが、流刑惑星用規格があったのかもしれん。
共和主義者が島流しにあった流刑惑星上だけ別の規格を使っておけば、
流刑惑星から脱出した共和主義者たちは、
流刑惑星で手に入れた電子機器を他の惑星で使えないコトになるからな。
売ったり修理しようとして、電気屋に流刑惑星用規格を持ち込んだら、
電気屋から通報が行くようにしておけば、さらに良い
共和主義者が島流しにあった流刑惑星上だけ別の規格を使っておけば、
流刑惑星から脱出した共和主義者たちは、
流刑惑星で手に入れた電子機器を他の惑星で使えないコトになるからな。
売ったり修理しようとして、電気屋に流刑惑星用規格を持ち込んだら、
電気屋から通報が行くようにしておけば、さらに良い
689名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 00:12:12.90ID:wCaiW97N コンセントはルドルフの鼻のサイズを元に新しい企画が作られたのだ
690名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 20:59:56.11ID:EmWGho7v >>689
不敬罪
不敬罪
691名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 21:27:31.07ID:qRENIAJ8 これは妄想気味の空想なんだけど。
ハイネセンの長征の資材調達から惑星の選定まで、フェザーンと
密約があったんじゃないだろうか。
もちろん公式には、開発後「なぜか」放置されていた惑星を
「偶然」発見したことになっている。
ハイネセンの長征の資材調達から惑星の選定まで、フェザーンと
密約があったんじゃないだろうか。
もちろん公式には、開発後「なぜか」放置されていた惑星を
「偶然」発見したことになっている。
692名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 21:31:05.56ID:K2fBYFn5 財務尚書クレーフェだっけ?
皇帝の限度を超える自己神格化に反発して、嘘見積もりでルドルフの度量衡を阻止したの
上書した時バレないかドッキドッキだったろうなあ
皇帝の限度を超える自己神格化に反発して、嘘見積もりでルドルフの度量衡を阻止したの
上書した時バレないかドッキドッキだったろうなあ
693名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 21:34:13.79ID:gSE+swtI >>691
フェザーンの方が誕生が後
帝国暦164年 アーレ・ハイネセンの脱出、長征一万光年の開始
帝国暦218年 自由惑星同盟建国
帝国暦373年 フェザーン自治領の成立
ただ、アーレ・ハイネセンの正体が地球教の主教であることを疑っているw
フェザーンの方が誕生が後
帝国暦164年 アーレ・ハイネセンの脱出、長征一万光年の開始
帝国暦218年 自由惑星同盟建国
帝国暦373年 フェザーン自治領の成立
ただ、アーレ・ハイネセンの正体が地球教の主教であることを疑っているw
694名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 21:53:27.25ID:ARgWpBE8 地球教が主導だったら民主主義体制とかとらないんじゃない?
695名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 21:56:41.32ID:gSE+swtI >>694
だからグエン・キム・ホアに事故と見せかけて暗殺された、だったりw
だからグエン・キム・ホアに事故と見せかけて暗殺された、だったりw
696名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/08(金) 23:23:28.30ID:VRcqoLGI 自由惑星同盟の代わりに地球教国が出来たら。
国民のほとんどが麻薬中毒患者になって、帝国との再接触を待たずに自滅しそうな
国民のほとんどが麻薬中毒患者になって、帝国との再接触を待たずに自滅しそうな
697名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/09(土) 03:58:30.95ID:flbjm50+ 自由惑星同盟の代わりに、宮廷闘争に負けて逃げ出した貴族が建国した侯国が出来てたら。
あんまり変わらないか。
あんまり変わらないか。
698名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/09(土) 17:44:50.45ID:XXHu9Td0 白兵戦でいい方法考えた
とにかく乗り込む
ゼッフルを噴霧しまくる
時限発火装置を多数ばら撒いて一旦撤収
ドカンとなったところで再突入
とにかく乗り込む
ゼッフルを噴霧しまくる
時限発火装置を多数ばら撒いて一旦撤収
ドカンとなったところで再突入
699名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/09(土) 18:25:48.86ID:tXQ7LdA/ 密室内突入の正攻法の一つに、
1.扉の隙間から手りゅう弾を投げ込む
2.扉をしっかり閉めて爆風を押さえ込む
3.室内で爆発したら突入
ってのがあるよ。
ゼッフル粒子+時限発火装置じゃなく手りゅう弾だけど。
1.扉の隙間から手りゅう弾を投げ込む
2.扉をしっかり閉めて爆風を押さえ込む
3.室内で爆発したら突入
ってのがあるよ。
ゼッフル粒子+時限発火装置じゃなく手りゅう弾だけど。
700名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/09(土) 21:48:18.89ID:LGIU4+aE 似たようなことは石黒版アニメのヤンの最初のイゼルローン攻略でやってたな
ゼッフル粒子発生装置を放り投げたあと飛び出して挑発してすぐ逃げる
挑発に乗ったアホな帝国兵が戦友が止めるのも聞かず発砲して爆発
ゼッフル粒子発生装置を放り投げたあと飛び出して挑発してすぐ逃げる
挑発に乗ったアホな帝国兵が戦友が止めるのも聞かず発砲して爆発
701名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 00:56:26.27ID:zGreGOEw >>697
宮廷闘争に敗れた皇族が一族郎党を引き連れて同盟に亡命し、
そのままイゼルローン回廊近くの星系をあてがわれて
同盟構成国家のひとつとして君主制の星系が成立している、
という設定の二次創作を読んだことがある。
宮廷闘争に敗れた皇族が一族郎党を引き連れて同盟に亡命し、
そのままイゼルローン回廊近くの星系をあてがわれて
同盟構成国家のひとつとして君主制の星系が成立している、
という設定の二次創作を読んだことがある。
702名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 01:07:14.64ID:F080xHxa 市民がイコール領民で、選挙ではみんなでお殿様に投票する
先祖代々が「星系首相」につく一族?
先祖代々が「星系首相」につく一族?
703名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 02:25:18.17ID:FQllldJ2 >>637
門閥貴族が資本を運用してたら貴族財産取り上げたから財政OKとかならないし
資本主義ってなんだ?ってレベルなんじゃないかね?門閥貴族
まあ帝国経済が大打撃受けたら、なんか商人が税金逃れしようとするし町民から税金とったらなんか町民死んだわってなりそう
門閥貴族が資本を運用してたら貴族財産取り上げたから財政OKとかならないし
資本主義ってなんだ?ってレベルなんじゃないかね?門閥貴族
まあ帝国経済が大打撃受けたら、なんか商人が税金逃れしようとするし町民から税金とったらなんか町民死んだわってなりそう
704名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 02:28:12.50ID:FQllldJ2705名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 02:37:11.33ID:FQllldJ2 あと専制国家は首都落とされても、首脳部が残れば交戦出来るのでそこでも変わるかな?
20世紀までの民主主義国家は首都落とされると、市民とのアクセスが断たれ経戦能力はほぼ消滅するので
FTL通信が指向性が強く高価で星間商人の噂で情報が行き来する同盟は20世紀までの例に漏れないと思う
20世紀までの民主主義国家は首都落とされると、市民とのアクセスが断たれ経戦能力はほぼ消滅するので
FTL通信が指向性が強く高価で星間商人の噂で情報が行き来する同盟は20世紀までの例に漏れないと思う
706名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 09:01:01.51ID:IekjB9hP 首脳部()だけヤルキマンマンで残っても残党ゲリラにしかナレンヨw
国土国民が無きゃ国家は成立しないし国家である意味もナイ。
国家を極一部の人間の利権集約システムとカンチガイしてるとある日トツゼン撃たれたりしちゃうノヨ!
国土国民が無きゃ国家は成立しないし国家である意味もナイ。
国家を極一部の人間の利権集約システムとカンチガイしてるとある日トツゼン撃たれたりしちゃうノヨ!
707名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 12:32:41.96ID:F080xHxa 星間国家の場合、航路と通信を抑えられると反乱やっても星系単位で終わって拡大できないからなあ
708名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 13:36:53.32ID:bMGwF41a そもそも一回星間規模に拡大した近代国家を、全部あんな中世みたいな感じにしたルドルフは凄いw
709名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 14:17:43.96ID:FQllldJ2 >>706
ロシアとか首都焼けても経戦能力なくなんないでしょ
国家を極一部の人間の利権集約システムを作れないと思う方がカンチガイだし、システムを維持できなくなるとある日トツゼン撃たれたりしちゃうので因果関係が逆
国家権力へのイニシアティブを持てる存在を宮殿に集められ、そして人数を削ぎながら忠実な配下の財布を元首に依存させ
イニシアティブを持てる存在すら元首が取り換えられる専制を造れば出来るよ
中国なんかも歴史的に元首に追従しないと国一番の金持ちでも財産没収出来るし、首都移転しても戦える
ロシアとか首都焼けても経戦能力なくなんないでしょ
国家を極一部の人間の利権集約システムを作れないと思う方がカンチガイだし、システムを維持できなくなるとある日トツゼン撃たれたりしちゃうので因果関係が逆
国家権力へのイニシアティブを持てる存在を宮殿に集められ、そして人数を削ぎながら忠実な配下の財布を元首に依存させ
イニシアティブを持てる存在すら元首が取り換えられる専制を造れば出来るよ
中国なんかも歴史的に元首に追従しないと国一番の金持ちでも財産没収出来るし、首都移転しても戦える
710名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 16:44:13.80ID:hf24LMC2 本スレや他スレで断続的にネタになっているんだけど、
同盟の帝国領侵攻作戦のときラインハルトが焦土作戦を仕掛けたことを
強硬に非難する香具師がいるんだけど、ならば他にどんな方法を採れば
よいかという意見はあまり聞かない。
前面にヤン提督、後方に門閥貴族と、ふたつの強敵を抱えている状態で、
焦土作戦以外にどんな戦略を採れば良かったと思う?
同盟の帝国領侵攻作戦のときラインハルトが焦土作戦を仕掛けたことを
強硬に非難する香具師がいるんだけど、ならば他にどんな方法を採れば
よいかという意見はあまり聞かない。
前面にヤン提督、後方に門閥貴族と、ふたつの強敵を抱えている状態で、
焦土作戦以外にどんな戦略を採れば良かったと思う?
711名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 17:00:32.25ID:kqVcOLkD 対案がなければ反対してはいけないということはないだろう
実際あの振る舞いはまさにクソ野郎でその後の善政で償うのは当然のこと
実際あの振る舞いはまさにクソ野郎でその後の善政で償うのは当然のこと
712名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 17:01:25.22ID:zGreGOEw 自らの勝利優先で民衆に犠牲を強いている以上、ラインハルトよおまえは門閥貴族の同類だ、としか。
まぁそれを言ったら同盟の主戦派も全く同様に自分たちが信奉しているはずの民衆解放の理念を踏みにじってるんだけどねw
まぁそれを言ったら同盟の主戦派も全く同様に自分たちが信奉しているはずの民衆解放の理念を踏みにじってるんだけどねw
713名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 17:50:49.60ID:WFAVLggg >>711-712
仰ることはごもっともだが、ラインハルトそしてキルヒアイスにしても優先すべきは
フリードリヒ4世の抹殺とアンネローゼを取り戻すことで、民衆を守ることは
二の次なんだよな。(´・ω・`)
クソ野郎と呼ばれようが上の目的が達せられなければ意味が無いわけで、
民衆を守る作戦を選んで自らが更迭される羽目になるなんて絶対に容認できない。
俺らみたいに批判だけしていればよい立場なら何とでも言っていいだろうけど、
指導者たるラインハルトにしてみれば焦土作戦がダメなら別の作戦を考えなければ
ならないわけで、対案が無いなら黙っていろ!ってことになるだろう。
ヤン・ウェンリーも首飾り破壊の件で査問会で同様のことを述べているわけだしw
仰ることはごもっともだが、ラインハルトそしてキルヒアイスにしても優先すべきは
フリードリヒ4世の抹殺とアンネローゼを取り戻すことで、民衆を守ることは
二の次なんだよな。(´・ω・`)
クソ野郎と呼ばれようが上の目的が達せられなければ意味が無いわけで、
民衆を守る作戦を選んで自らが更迭される羽目になるなんて絶対に容認できない。
俺らみたいに批判だけしていればよい立場なら何とでも言っていいだろうけど、
指導者たるラインハルトにしてみれば焦土作戦がダメなら別の作戦を考えなければ
ならないわけで、対案が無いなら黙っていろ!ってことになるだろう。
ヤン・ウェンリーも首飾り破壊の件で査問会で同様のことを述べているわけだしw
714名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 18:09:54.71ID:F080xHxa ラインハルトの立場って結構薄氷なんだよね
一度でも失敗したら軍部でかばってくれる人はいないしむしろ引きずり落としたくてうずうずしている連中ばかり
皇帝死後だって、寵妃の親族という立場は失ったわけだからその後の政局次第では失脚も当然ありえる
(少なくとも門閥貴族の孫娘が即位していたらまちがいなく)
一度でも失敗したら軍部でかばってくれる人はいないしむしろ引きずり落としたくてうずうずしている連中ばかり
皇帝死後だって、寵妃の親族という立場は失ったわけだからその後の政局次第では失脚も当然ありえる
(少なくとも門閥貴族の孫娘が即位していたらまちがいなく)
715名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 18:10:25.44ID:WFAVLggg それに別の作戦だと、反攻持の有人星系奪還のとき壮絶な地上戦になって
領民に夥しい犠牲者が出そうな気がするんだよな。
それこそ焦土作戦の方がマシに思えるくらい。(´・ω・`)
イゼルローン回廊出口で迎撃という水際戦術の方がいいかな?(´・ω・`)ショボーン
領民に夥しい犠牲者が出そうな気がするんだよな。
それこそ焦土作戦の方がマシに思えるくらい。(´・ω・`)
イゼルローン回廊出口で迎撃という水際戦術の方がいいかな?(´・ω・`)ショボーン
716名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 18:31:45.86ID:kqVcOLkD まあ同盟が解放者を名乗ってるからそうひどいことはしないだろうというヨミだとしても同盟が惑星占領スルーしてたら領民を守らないクソ領主という烙印だけが残ったリスクの高い作戦だった
717名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 18:36:55.08ID:F5jhkXq0 >>709
ソ連は疎開先の策源地があったノヨw
ソ連は疎開先の策源地があったノヨw
718名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 18:58:11.53ID:jOQDL1Pt >>710
同盟側が戦力の限界点を超えて攻めてくるとは限らないっていうかそれは相手が馬鹿であるという前提に立つことなのでやるべきじゃないと思うが。
それこそ回廊出口を塞ぐ戦略が第一だろ。
占領地の確保を優先されていたらむざむざ反乱軍に「神聖なる帝国領」を明け渡すだけだぞ
同盟側が戦力の限界点を超えて攻めてくるとは限らないっていうかそれは相手が馬鹿であるという前提に立つことなのでやるべきじゃないと思うが。
それこそ回廊出口を塞ぐ戦略が第一だろ。
占領地の確保を優先されていたらむざむざ反乱軍に「神聖なる帝国領」を明け渡すだけだぞ
719名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 19:30:04.46ID:F080xHxa 同盟に占領地を永久確保するまでの能力はないとみたんでしょ
実際になかったからラインハルトの判断が正しかったというだけ
実際になかったからラインハルトの判断が正しかったというだけ
720名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 20:58:24.91ID:FUO76f5E >>718
水際作戦は、同盟側が最も予想している戦術だから当然相当な対策を練っているんだよな。
なんせ回廊出口を突破できなければ政治家連中が次の選挙で負けるのだから、
不退転の決意で突破を目指すだろう。
結果、たとえ防衛に成功したとしても帝国側は幾人ものラインハルト麾下の提督が
戦死することになるだろうな。
おそらく高い確率で防衛に失敗して、辺境の星系は相当数が同盟に奪われるんじゃないか?
そして、更迭されたラインハルトに代わりミュッケンベルガー元帥率いる門閥貴族将官を
含む艦隊が占領地の奪還を目指し、有人星系では壮絶な地上戦が・・・
水際作戦は、同盟側が最も予想している戦術だから当然相当な対策を練っているんだよな。
なんせ回廊出口を突破できなければ政治家連中が次の選挙で負けるのだから、
不退転の決意で突破を目指すだろう。
結果、たとえ防衛に成功したとしても帝国側は幾人ものラインハルト麾下の提督が
戦死することになるだろうな。
おそらく高い確率で防衛に失敗して、辺境の星系は相当数が同盟に奪われるんじゃないか?
そして、更迭されたラインハルトに代わりミュッケンベルガー元帥率いる門閥貴族将官を
含む艦隊が占領地の奪還を目指し、有人星系では壮絶な地上戦が・・・
721名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 21:37:35.85ID:F080xHxa だからこそ同盟もウランフが先鋒、二陣にヤンを置いたんだろうしね
帝国軍としても、同盟とラインハルト軍が激突して互いに損害を受けた後に
ミュッケンベルガーの本軍で相手にすれば勝率倍だし
帝国軍としても、同盟とラインハルト軍が激突して互いに損害を受けた後に
ミュッケンベルガーの本軍で相手にすれば勝率倍だし
722名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 21:46:22.48ID:MZyD11Rq723名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/10(日) 21:50:28.97ID:F080xHxa724名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 00:17:21.33ID:5FEiX43I 同盟軍が永久陣地を作った後で反撃するなら、
同盟軍8個艦隊+永久陣地 vs ラインハルト指揮下の9個艦隊になるが、
回廊出口を半包囲しとけば、
同盟軍のうち、先頭の2,3個艦隊 vs ラインハルト指揮下の9個艦隊で戦える。
で、同盟軍の精鋭の3個艦隊>>>ラインハルト指揮下の9個艦隊なら、
同盟軍精鋭3個艦隊+同盟軍の普通の5個艦隊+永久陣地相手に、
ラインハルト指揮下の9個艦隊で勝てるわけがないよね。
同盟軍8個艦隊+永久陣地 vs ラインハルト指揮下の9個艦隊になるが、
回廊出口を半包囲しとけば、
同盟軍のうち、先頭の2,3個艦隊 vs ラインハルト指揮下の9個艦隊で戦える。
で、同盟軍の精鋭の3個艦隊>>>ラインハルト指揮下の9個艦隊なら、
同盟軍精鋭3個艦隊+同盟軍の普通の5個艦隊+永久陣地相手に、
ラインハルト指揮下の9個艦隊で勝てるわけがないよね。
725名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 00:57:10.64ID:M596fOlx >>723
下っ端ですら「反乱軍は『選挙』ってのが近づくと攻めてくる」って程度は知っているのだからラインハルトはもっときちんと理解していると思うのだが。
そうすると「帝国領土の開放」それも「無血開放」なんて正気の人間にとっては大戦果なわけだよ。
その後の損害を恐れて攻めてこない可能性は十分にありえる。
下っ端ですら「反乱軍は『選挙』ってのが近づくと攻めてくる」って程度は知っているのだからラインハルトはもっときちんと理解していると思うのだが。
そうすると「帝国領土の開放」それも「無血開放」なんて正気の人間にとっては大戦果なわけだよ。
その後の損害を恐れて攻めてこない可能性は十分にありえる。
726名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 05:04:50.61ID:fGhbLuma >>725
選挙=人気取りということを知っているからこそ、同盟が帝国領をちょっと
切り取ってその後防御を固める程度で満足できないことが分かるんだよなw
同盟がまともに戦略的な行動をとっているわけではないんだから、戦果を
ちらつかせたら喰いついてしまうことは容易に予想できる。
「ほら、すぐ隣の星系も無血解放できるぞw」となれば更に進まざるを得ない。
選挙=人気取りということを知っているからこそ、同盟が帝国領をちょっと
切り取ってその後防御を固める程度で満足できないことが分かるんだよなw
同盟がまともに戦略的な行動をとっているわけではないんだから、戦果を
ちらつかせたら喰いついてしまうことは容易に予想できる。
「ほら、すぐ隣の星系も無血解放できるぞw」となれば更に進まざるを得ない。
727名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 06:48:12.89ID:bsCQ5ZPD 空前の大艦隊で遠征して帝国領の辺境の星系いくつかを占領して満足できるのなら
原作でも敵が焦土戦術をとっていると判明した時点でさっさと撤収かその時点で侵攻停止できたよね
でもできなかった、できずに時間と物資を浪費した挙句に敵の総反抗でフルボッコ
サンクコスト効果って考えた方がいいよ
原作でも敵が焦土戦術をとっていると判明した時点でさっさと撤収かその時点で侵攻停止できたよね
でもできなかった、できずに時間と物資を浪費した挙句に敵の総反抗でフルボッコ
サンクコスト効果って考えた方がいいよ
728名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 20:03:38.85ID:HlgFUUXZ 帝国には選挙というものが一切無い?
例えば高校の生徒会長の選出選挙とか・・・
例えば高校の生徒会長の選出選挙とか・・・
729名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 20:13:03.47ID:Gw8zejpT >>728
そんなもん、教師や校長の指名に決まってるだろうがw
そんなもん、教師や校長の指名に決まってるだろうがw
730名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 20:43:58.12ID:ZIBn1KRg 選挙という言葉が無いくらいだからな
アニオリかもしれんけど
アニオリかもしれんけど
731名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/11(月) 20:51:28.32ID:v1UPFbhw ワイの母校は帝国立だったのか…
732名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 07:21:01.64ID:jwO2c+8r >>727
仮に途中で進軍を停止できるような冷徹な政治家や軍指導者であったとしても、
ラインハルトがフェザーンを介して「領主が物資を抱えて逃げ出して
残された領民が困窮している」という情報をマスコミにリーク等したら、
確実に同盟市民が騒ぎ立てて政治家連中も動かざるを得ず、ロボスや
フォークを罷免することになるだろうなw
それでも当初の戦略を維持するなら、同盟が独裁政権にならなければムリポ。
仮に途中で進軍を停止できるような冷徹な政治家や軍指導者であったとしても、
ラインハルトがフェザーンを介して「領主が物資を抱えて逃げ出して
残された領民が困窮している」という情報をマスコミにリーク等したら、
確実に同盟市民が騒ぎ立てて政治家連中も動かざるを得ず、ロボスや
フォークを罷免することになるだろうなw
それでも当初の戦略を維持するなら、同盟が独裁政権にならなければムリポ。
733名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 13:32:33.99ID:dRd/1Puc 良くも悪くも圧政に苦しむ帝国民の開放という大義名分が遠征軍の戦意の柱であったので、簡単に引っ込められなかったのは痛かったね
帝国臣民なんて相容れない敵だエイリアンだというスタンスなら放置した上でいずれ補給に向かわざるを得ない帝国軍を待ち伏せする餌にも出来たのだが(外道)
帝国臣民なんて相容れない敵だエイリアンだというスタンスなら放置した上でいずれ補給に向かわざるを得ない帝国軍を待ち伏せする餌にも出来たのだが(外道)
734名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 19:57:35.71ID:QRuMGNG7 尚書は皇帝任命なら次官級以下の官僚人事は尚書?それとも別の人事院みたいな役所?
735名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 19:59:54.18ID:47OTgIsH 工部尚書次官にクルップを付けたのはラインハルトの人事みたいなのあったね
736名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 20:32:48.66ID:6Tq5DG0h737名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 20:46:44.02ID:PyyP6ED2 学芸省や宮内省にも次官はいそうだが、ラインハルトがいちいち任命してそうに思えない
役所によるんだとはおもうな
役所によるんだとはおもうな
738名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 20:56:44.08ID:6Tq5DG0h739名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 21:04:59.23ID:4A1Sg3r+ 自分の艦隊の構成員の名前全部覚えてるんじゃ
末端役人まで履歴書とか全部目を通してそうw
末端役人まで履歴書とか全部目を通してそうw
740名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 21:15:46.16ID:ORNydvCk741名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 22:28:03.20ID:JERXcLKo キルヒアイスは、ラインハルトが艦長だった時代には1000人ほどいる部下の名前と顔を全員分覚えてたみたいだけど。
742名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/12(火) 22:34:22.39ID:ORNydvCk >>741
劇場版の話だと思うけど、艦橋要員だけじゃなかったっけ?
劇場版の話だと思うけど、艦橋要員だけじゃなかったっけ?
743名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 00:53:33.21ID:0jOVisye 士官たったと思う
744名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 08:23:10.77ID:2sX7HDvR 艦橋要員じゃフツーにみんなやってるべw
745名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 11:26:29.55ID:aVDbc68P 兵士含めたら100万人超えるぞあの頃の部下数
746名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 20:09:29.49ID:4AcTu5+J トレーズ閣下じゃないんだから…
747名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 20:27:07.55ID:4fqQyuDx さっき要塞ワイプアウトする話見たけど飲み物に蓋くらいつけようよ…こぼすじゃん…
748名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 20:33:23.50ID:2sX7HDvR 北風がバイキングを作った的な自己鍛錬好きそうヤン帝国
749名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 20:35:47.14ID:4Y4QZ2mP750名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 21:46:44.82ID:dhdWF6EA 無重力なら飲み物がこぼれても大丈夫なのに…あれ?
751名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/13(水) 22:44:05.50ID:4fqQyuDx >>749
でもガイエスブルクワープアウトするときこぼれてたぞ…
でもガイエスブルクワープアウトするときこぼれてたぞ…
752名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/14(木) 05:20:20.93ID:vIgmxXPs■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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