銀河英雄伝説素朴な疑問178

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/23(土) 06:13:51.28

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 13:17:45.80

くじ引きもエリート主義もどっちも選民思想のもとだよ
でエリート主義なんかよりくじ引きのほうがなんぼかマシというのがチェスタトンの言い分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 15:18:29.87

神意の恐ろしさを理解してないレスだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 15:32:09.86

人為なんかよりマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 18:08:27.07

>>788
民主主義最大の欠陥、意思決定が遅い、が究極的に遅くなる。妥協点ではなく足の引っ張り合いになる。
米国でねじれのために予算案が通らず、政府機関封鎖は頻発しているし、日本も昔、ねじれで新年度まで
予算が通らず、役所の経費は予備費から支出して麻痺寸前になったことがある。

作中で書かれているとおり、民主主義における悪政は誰かのせいにできない。だから有権者自身が常に勉強しなければいけない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 19:57:20.64

選挙に行くのは当たり前として、
候補者の政策に注文があるなら陳情に行く、1人で行ったのでは聞いてもらえないなら候補者の支持者の中から同じ意見を持つ人たちを募って集団で行く
それでも駄目なら自分が立候補するか別に立候補者を探す
本来、民主主義に参加するならこれくらいやるべきでは？
選挙に行くだけで義務を果たしたと勘違いしている国民が多すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 20:09:36.95

ソーデスネ～。
バット振ってボール投げられれば全員エンゼルスで億貰えてヨカッタデスネ～。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 20:45:22.27

>>796
>本来、民主主義に参加するならこれくらいやるべき

民主主義体制下に生まれたというだけでただの一般庶民が
有無を言わさずここまで重い責任を課せられる謂れがあるのか？
やはり民主主義は非現実的な政治制度だと言わざるをえない。
少数の自覚ある優秀なエリートが大衆を善導する権威主義体制こそがやはり最善の政治制度だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 20:53:25.34

問題はその「自覚ある優秀なエリート」を誰が選別するのかだよ
そして、そもそも何を持って「自覚ある優秀なエリート」と定義するかから議論しなきゃなくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 21:08:22.49

近い将来、自覚ある優秀なエリートはAIが担うことになるんだろうな。

ところが、民主主義体制も権威主義体制もAIが出す政策に我慢できず、
反対・反抗しまくって政治が大混乱し・・・

・・・１３日間戦争が勃発する、と（ノД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/18(月) 21:19:08.95

>>798
何も声も上げずただ口を開けているだけで優秀な為政者が自分の希望を認識して
実現してくれるはずと思っているなら驚きだ
民主主義国家の議員も専制国家の独裁者も、お前を満足させるために存在するドラえもんではない
ドラえもんが欲しいなら自分で開発しろってだけの話だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 00:18:24.80

なんの議論か知らんけど、作中だと戦闘に勝てば支持率上がる程度の民度ですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 00:35:10.43

アメリカ人なみに民度が高いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 00:57:27.65

しかも帝国有人惑星の解放(それも無血)は戦果と認識しないんだからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 02:01:06.06

表向きはみもふたもない拝金主義が国是のように見えて、その実は国の中枢をカルトに牛耳られている、
というフェザーンはまさしく現代日本そのものの写し絵だったんだなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 02:57:04.61

ああ、共産党が牛耳っていると思いたい気持ちはわかるぞ。

でも気のせいだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 03:32:17.17

>>804
同盟軍の実働戦力の８割も投入して、いくつかの惑星を占拠する程度では
戦果とは思えないだろう。
これだけの大戦力を投入するのだから、最低でも帝都オーディンの占領ぐらい
やらないとなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 05:49:48.01

>>304
帝国領侵攻作戦でいくつかの有人惑星を解放する程度で戦果と認識するなら、
イゼルローン要塞を無血占領したウルトラ大戦果で大満足して、その後は
地盤固めに専念するだろう。

同盟の民度とはその程度w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 10:23:01.83

だから滅びた……
って奴だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 12:00:22.51

>>805
トリューニヒトも斃れたしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 16:24:29.60

ヨブ様は能力を私利私欲の為にしか使う気がなかっただけで能力自体は高いぞ。

カルトに操られているとか言うなら共産党になるはずだが誰よ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 16:30:53.67

チミの現実セカイ設定が破綻してるからワカラナイダケデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 17:19:29.11

何が何でも世界平和統一家庭連合の存在から目を背けたい人

でも視線をそらした先にも日本会議とか神社本庁とか実践倫理宏正会とか
現代日本では政治に食い込むカルトはよりどりみどりだけどねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 17:25:16.30

押井守が、日本会議はイマドキの現代ニホンにまだ実在してるマルキスト(イデオロギー信じちゃってるオハナバタケ)
だって笑ってたヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 17:33:41.06

>>814
押井守がそんなことを言っていたのか？　出典は？
なんにしても、「俺たちにとって都合の悪い過激な政治的主張は全部サヨクだ」というのは
ほぼ「俺はものの道理がまるで分からない底なしの間抜けだ」と言っているのと同じ事だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 17:44:22.14

イゼルローン要塞を無血占領したことで支持率が上がらないこと自体、設定に無理があるんだよな。
同盟の成年市民は徴兵経験者だから要塞の占領が悲願であり困難であることは痛感しているはず。
同盟軍有史上屈指の戦果なのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 17:59:50.94

>>816
せっかく要塞占拠して絶好の機会があったのにトールズハンマーで駐留艦隊を殲滅しなかったのが
同盟世論で不満の種になった、とか？

そういえば、頭を失って逃げ帰った駐留艦隊の兵力はその後どうなったんだろう。
ラインハルト麾下に吸収された？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 18:43:40.94

>>815
エェ～ッ、チミ悪用しそうだからオシエナ～イ。
著作全部読むダケダカラ探すの簡単ダネw

それにマルキストって思想用語じゃなくてサヨク用語ダッタンカw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 19:08:50.72

「統一教会は極左！」
「日本会議は極左！」

次は何だ？　国葬を経て神格化されるはずの安倍尊師も風向き次第では
そのうちトカゲの尻尾切りの対象になって極左呼ばわりされるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 19:10:43.99

サヨクだ極左だ騒いでるのチミダケヨw

ﾐｴﾅｲﾃｷﾄﾀﾀｶｳﾉ(^ω^)ﾀﾉﾁｲ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 19:16:21.76

>>820
それは必死に統一教会が見えないふりをして共産党こそがカルトだ！と頑張っている>806,811に言ってやれよ。

まぁ、左右の区別もつかず過激派は全部サヨクだ！とわめいているあんたと比べて
馬鹿さ加減でどっちがひどいかには議論の余地があるけどネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 19:19:11.36

ボキちんのどのレスがｶｹﾞｷﾊﾊｾﾞﾝﾌﾞｻﾖｸﾀﾞｰかアンカーおなシャッス！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 19:28:59.64

他の板のスレでやってくれんかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 19:35:06.57

ダイジョーブ、もうニゲタニゲタw

ﾏﾀﾂﾏﾗﾇﾓﾉｦ(立ω立)ｷｯﾃｼﾏｯﾀ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 20:27:01.56

>>808
逆に言えば、同盟市民はイゼルローン要塞攻略級の戦果を求めていたとも言うw
6400隻、70万人の第１３艦隊がイゼルローン要塞を味方の損害ゼロで攻略を
戦果の基準にしているのだから、20万隻、3000万人を投入した帝国領侵攻作戦
なら、同盟市民の期待値はイゼルローン要塞攻略の３０～４０倍www
帝国領を完全占領して銀河帝国を一片も残さず滅ぼすぐらいやらないと
戦果として認めてもらえないのではないか？w

>>816
要塞攻略前に、政治家連中が第１３艦隊を散々貶しまわっていたとか？
元第４、第６艦隊で構成されているから戦犯呼ばわりとか懲罰部隊とかw
そんな連中がイゼルローン要塞を攻略したものだから、政治家連中は手のひらを
クルクルしたけど、同盟市民には完全に見透かされていたというw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 21:32:50.92

>>822

あんたは>814で押井守の言説の紹介だという態で「日本会議はマルキストだ」と述べたよな？

まぁ>818を見るに、あんたは日本会議は右翼でマルキスト（マルクス主義者）は左翼だという
常識を弁えているかどうかも疑わしいが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 21:35:12.30

どうせ適当にキーワード並べるbotのテストでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/19(火) 23:38:28.21

イゼルローン攻略でヤンが絶賛された記述はあるので（それでやさぐれてた）
軍の功績が政権の功績と認められなかったってことだよね

たしかにもともとシトレとヤンの個人プレーな功績で、軍部内でも批判というか
失敗すると見られていた作戦だからそのへんが分離していたと見られたのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 09:39:18.93

>>826
イーヤ、ワシは>>814でこの文脈におけるワシと押井の用例

マルキスト(イデオロギー信じちゃってるオハナバタケ)

をチャーント説明シトル。
チミがﾏﾙｸｽｼｭｷﾞｼｬﾀﾞｰとチミ自身の思い込みを押し付けて喚いてるダケヨw

ハイ、文章読解力テスト3点。(1億満点中)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 12:22:38.59

>>829
「マルキスト」という単語に自分勝手な意味を付与して、それが客観的に通用すると思っているのか。
そんな「文脈」はお前の中にしか存在しないので第三者には理解できない。

繰り返すが、日本会議は右翼でマルキストは左翼だ。
「日本会議はマルキスト」だというお前は「過激派は全部サヨクだ」と言っているに等しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 16:03:33.97

>>817
あのとき不服か？と問われて不服ですと答えたらどうなったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 16:08:16.25

>>830
通用しない人用に説明文を添付してるワケデ……ｱｱ～ｱｱｱｱｱｰｱｱ～♪(北の国から)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 20:24:15.78

地球教がフェザーンを操って、帝国と同盟を共倒れさせたとして、
地球教を中心とする宗教国家ができるんだろうか？

宗教を馬鹿にして利益を追及するフェザーン商人による、
商業国家ができそうな気がするんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 20:57:47.89

>>833
それは思った。
フェザーンのトップが地球教の忠実なるしもべだとしても、フェザーン市民や
独立商人のほとんどは地球教と無関係だからな。
誰が好き好んで地球教のために身を粉にするかよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 21:06:24.93

地球教がどれくらい軍事力を有することが出来るかだな。
地球教はかなりの統制国家を指向しそうだから、フェザーン商人の既得権も軍事力を背景に国有化してかつての共産主義国家のようになるんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 01:02:12.08

フェザーン人にとっては地球教が国教になるとかならないは「お金儲け競争」のレギュレーションに過ぎないって意識の人が多いんじゃないだろうか
「みんなが同じルールでやるというのなら宗教を上手く利用して稼ぐ奴が偉いってことさ」みたいな
帝国軍進駐の際も一時は呆気にとられたけどすぐに頭を切り替えて帝国軍向けの情報や物資の提供に奔走してたしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 03:18:34.39

>>832
マルキストという単語に「イデオロギー信じちゃってるオハナバタケ」という意味は存在しない。
どこまで行こうが何万遍言い募ろうがそれは説明ではなくただのデタラメ。
いくら明示したといっても、それが全く独りよがりの俺定義・俺解釈である以上は第三者に通用するわけがない。

日本会議は右翼でマルキストは左翼だ。
「日本会議はマルキスト」だというお前は「過激派は全部サヨクだ」と言っているに等しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 09:57:21.59

でもマルキストはイデオロギー信じちっゃてるオハナバタケだよネェ～w

信者や教祖が「ウリの宗教にはマットウな宗教団体という意味しかナイニダ」と言い張ろうが
日本人をクイモノにするカルトであるのとオナジネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 10:46:32.30

田中芳樹は左翼だ
その読者も左翼だ

これでいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 10:49:00.07

ケッコーバカウヨいるヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 12:47:06.98

>>836
ラインハルトが経済活動を重視して特に制限をかけなかった側面はあると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 00:24:37.23

ヨブはフェザーンに産まれていれば幸せだったのにね
たぶん領民も、ヨブの本性を見抜いた上で愛してくれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 00:34:55.88

トリューニヒトって、ヤンからは「演説が上手いだけの馬鹿」みたいな感じで見られてたけど、
ノイエラント総督府でまともに内政出来てたこと（ロイエンタールが贔屓するわけないし）からすると、
内政官僚としてもそれなりに優秀なんだろう。
一度は裏切った地球教とも上手く付き合えてるから、人付き合いの才能もある。

実は結構優秀な政治家だよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 02:14:10.31

新進気鋭の若手の国防委員から国防委員長に出世するわけだから優秀な政治家としての資質は備えていたと思う。
ただし、志のベクトルだけが逆方向であるだけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 02:25:45.73

どこぞの二次では小物扱いされたけど、時代の移り変わりで求められる人材は変わるわけで、トリューニヒトは国家の末期から勃興期に影響力持つタイプだよなって思う
大きな声の大言壮語よりトップの小さな一言が力を持つときトリューニヒトのような巧言令色は統一後の権力闘争に弱く死ぬ
同盟が急速に末期症状出したから急速に力持ってこれまでの同盟を見てる知識人ほど読み間違えてるタイプだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 02:27:45.24

あのタイプはエリートが実態は世襲だろうと勤勉で実績を出してるから偉いんだぞとか自認してそうな第二次ティアマト頃なら泡沫の影響力だと思う
エリートがなぜ自分がエリートとなりうるかが欠如し義務から逃げてる指摘をも握りつぶす本編頃に影響力持って
ルビンスキーに侮蔑されたような法律や規則を無視する頃、権力者が自己保存すら怠り足元が崩れている事にも気づかない時、いつの間にかにエリートは生殺与奪を奪われてる
国家が空洞化するほど声がよく響くタイプ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 02:33:18.85

帝国もそうだけどエリートがなぜ自分がエリートか自認してないと能天気に「元気そうな孺子が自分らの代わりに走り回ってるし馬車馬にして使ってやらあ」
って権力者が自己保存忘れて孺子に政治派閥を乗っ取られちゃうのよね
若くて俳優のように顔がよく演説がうまくて、自分らが何もしなくても勝手に自派閥に票集めてくれてよく役立っても、首輪つけるか煮ないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 08:54:25.47

>>843
国防委員会時代に予算獲得してきてそれで軍部で支持があるみたいな記述がどこかにあった
無能ではないんだよね　ただし、国家のリーダーではない

原作者は、ヨブは「あいつ、自分以外はみんなバカ」って認識してますからｗって言ってた
ロイエンタールへの最後の地雷踏みも、それがモロに出てるよね
内心じゃロイエンタールもバカにしてたからポロっとでた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 13:22:43.73

自分以外は馬鹿と考えているからこそ、自分の価値観で測れないヤンを警戒していたんだろうね。
彼の価値観からすれば軍人や政治家は、出世などの自尊心や金銭的利益を与えればなびく凡人ぞろい。
それらに興味がないうえに軍功抜群の名将であるヤンを理解できなかった。

自分の利益にとっては人気実力ともに厄介な不確定要素。だからあらゆる手を使って妨害した。

ガイエスブルグ要塞との戦闘が発生するのも、うすうすわかっていたと思う。
ヤンを召喚して戦力を削ぎ、ついでにヤン一党も一掃して影響力を下げる。
それで同盟が滅んでも自分は帝国に寄生して生きていく自信があるので問題ない。
そう考えていたんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 16:03:17.54

ここでしばらく前に話題？に上ってた「晴れあがる銀河」面白かったよ
ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 16:59:04.15

ロイエンタールは、自分が馬鹿にされるのはかまわないけど、自分が大切にしているものが汚されるのは許せないタイプなんだよな
オーベルシュタインもそうだけど
元々コンプレックスの塊で、自己評価が低いから、自分以外の存在にピンポイントで全てをささげたがる
そういう「ロマン」が理解できないところが、ヨブの優秀さであり、失敗の原因なんだと思う

ヨブの最期の場面は、どう贔屓目に見てもロイエンタールの失態だよ
アダルトチルドレン丸出し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 19:24:03.55

いやメタ的には最高の独裁制なのでロイエンタール以外に失言に対しエゴで殺す権力者はロ朝にでないよう作られてるけど
一般的にはヨブの失態だと思う
なんの発言が権力者の機嫌を損なうか、沈黙は金の時代なのに末期〜勃興期特有の喋り得のなんでも金言時代のノリで話しすぎ
現代日本で言えば脇の甘さで失脚するベンチャー社長みたいなもん。性格的必然

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 19:33:21.56

言いたいことは分かる…が、ちょっと文章が分かりづらいな
頭は良いんだろうが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 19:39:19.69

ヨブ様「反乱起こしておいて忠誠度ＭＡＸとかそんなキ○ガイ理解できるわけ無いやん」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 19:49:22.31

もしかして地球統一政府ってそういうこと…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 20:33:04.96

>>849
同盟が帝国に負けた後、帝国に寄生して生きていく根拠ってあるのかな？
史実では自身の安全と引き換えにラインハルトの窮地を救うという偶発的な
事態が起きたのだが、普通は同盟が負けたら最高責任者たる評議会議長は
身柄を拘束されて良くて１０年２０年は牢屋入りだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 21:06:37.24

>>856
少なくとも土壇場で地球教に手助けされて帝国軍の捕縛から逃れて身を潜める自信はあったんだろ、実際地球教徒が出てきてたし
その後はマッチポンプで帝国の危機を救う活躍して恩赦、日の当たるところに出てくるとかってシナリオじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 21:16:45.37

>>857
あるいは、同盟を帝国に売り渡して新帝国の貴族になる算段を立てていたのかも？
トリューニヒトはラインハルトの性格のことはよく知らないだろうしw

ただ、エルウィン・ヨーゼフ二世を引き入れて銀河帝国正統政府を打ち立てた
ことで、ラインハルトに完全に敵対したのがなー…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/22(金) 21:18:05.10

実際あいつ、地球教とルビンスキーのバックアップがあったんだろうけど
どうやって帝国の政官界に勢力広げたんだ？

もう、元同盟元首ってだけで帝国側からしたら相手にしないできない人だろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 07:23:26.28

>>859
ローエングラム体制でかろうじて生き残れたけど冷や飯食わされて鬱屈している
旧体制の貴族や官僚に声をかけ回ってたんじゃないの？

彼らはフェザーンの鼻薬が効きそうだしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 08:00:32.17

まあイゼルローン奪取で言うならその前に3個艦隊が壊滅した訳で地に落ちた評判がようやくトントンになった程度でしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 11:20:34.10

パエッタ艦隊は壊滅してないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 11:42:41.10

壊滅してないけど世間の印象的には壊滅的でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 11:46:08.58

今のウクライナでのロシアもそうだけど10%減ったら全滅ダヨ。
イロイロヘタ過ぎてそれ以上は何やってももう絶対挽回デキナイ数値の目安が10%減ナノヨ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 12:18:14.96

世間の印象はエルファシルの英雄が大活躍して大勝利かもしれんけどな

現実が10％減で全滅だとしても（３割じゃねぇの？）銀英伝ではそうじゃないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 12:31:53.00

ヤンにボコられると半数以上の損害が出ているからね。
半数でて壊滅か否かになるだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 12:46:22.10

定数満員で半分までやられるヤツが半分から挽回デキルワケナイデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 12:56:02.55

リアルを強硬に主張してもねえ。そういう舞台設定なんだからとしかいいようがないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 12:56:49.10

時代が超未来の宇宙戦争時代だし、指揮命令系統の再編等が現在よりも
はるかに洗練されていて、半数を失っても十分に戦闘が継続できるのだろう。

エル・ファシルの件を見た感じ、２割の損害がごく標準として扱われているw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 13:23:25.44

艦種がなんであれ、宇宙船一隻が沈んだら数十から三桁が死ぬ戦争を
お互い数戦から万隻動員してやっているんだものなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 14:07:50.31

ところで、地球教の教義ってなんなんすかね？
みんなで地球に帰って住めるようにしよう、てだけ？
そんなんであんな一大宗教勢力になるのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 15:08:59.12

地球に住んでるヤツは宇宙で一番エライ。
出てった他の星のヤツラを支配していい。ジャネノ。
逆逆シャアｶﾖ(･ω･)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 17:37:11.79

>>872
それは裏教義というか支配層の本音でしょ。
統一教会だって「馬鹿な底辺信者から身ぐるみ根こそぎ巻き上げてウハウハだぜ」なんて本音を公言するわけもなく
信者に対しては「浄財を寄進すればするほど魂が祝福され来世の幸福が約束される」みたいな甘言と恫喝で接するわけで、
地球教においても非地球出身の信者に対するその種の表向きの教義というか勧誘文言はあったと思うんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 18:28:59.71

>>871
その日の暮らしにも困ってる弱者に声かければ簡単に信者になるんでしょ
銀英伝の主要登場人物はみんな自力でのし上がっていく強者ばかりだから錯覚するけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 19:25:40.69

地球を捨てたあなたたちは罪深い存在なので贖罪のために浄財しましょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 19:26:21.26

みんな高級軍官僚とかだもんなー
庶民レベルで考えたら、きっとボリス・コーネフあたりだってちょっとした近所のセレブだと思うぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 19:27:11.71

>>873
後からカモを入信させれば兄会員、親会員になっていい目見られるゼ
って正式な教義でも遠回しに言うから、
末端のゴミ信者がチマナコで新しいカモ探して必死に勧誘スンノヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 19:39:34.33

地球教がジワジワと浸透しているなら分かるのだが、同盟が帝国領侵攻作戦に
失敗した辺りから帝国同盟共に急激に広まっているんだよな。
何が起こったのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 19:43:30.22

社会が不安な時は宗教に走るってコトジャナイ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 19:45:55.63

描写がなかっただけで、長年かけて広めたんだと思うよ
ルビンスキーが地球教へ報告しているとところでそんなこと言ってた

当局とかマスコミとかにひっかからないよう目立たないようにやってきたと
それが表でも目につくようになったのがアムリッツァ前後だったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 20:54:17.74

ヤンとラインハルト、主にラインハルトの出現で時代が動き出して表立って動かざるを得なくなった部分はあると思う。
アスターテも帝国軍侵攻作戦もルビンスキーらの予想を上回る結果で、3国のバランス関係が大きく崩れた。

地球教の代理機関であるフェザーンも旧帝国の自治領だから、旧帝国がなければ法的根拠を失う。実際、ラインハルトはフェザーンを力で併合している、
焦らざるを得ないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 21:12:20.16

思ったが艦隊司令官みたいな人にわざわざ艦隊決戦するの馬鹿じゃねえの？
相手のあまり得意でない分野で排除するのが効率的だろうヤンなら地上戦とか
なんで卑怯者扱いされてんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 21:14:57.28

まあ、それな、なんだけど、それを言っちゃあ、な作品でもある
あくまでNHK大河ドラマのみノリなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 21:49:26.58

宇宙が主戦場だから艦隊決戦が大前提だから仕方ないのでは。
陸戦隊は惑星や要塞攻撃防衛の専門家だから戦局に与える影響は限定的。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 22:15:03.88

そもそもラインハルトがいなかったらヤンはあと数年は准将のままだったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 00:49:18.23

陸軍の全体や師団単位での消耗率が独り歩きするのはいいとして
なんで創作の組織や状況の違うものをそれに当てはめてその作品を馬鹿にする人がいるんだろう？
中隊以下や、補給艦を含まない換算での艦隊や、前近代で合戦での頭数に数えられる兵数なら全滅は7割だよ
一割とか全軍の話で同盟軍5000万の内500万死んだ話で4個艦隊分が消滅だし、3割の話も12個艦隊の内4個艦隊分が消滅してる
実際は奇麗に消滅しないし、最前線向きの部隊から消耗していくから軍組織として戦闘能力失ってる感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 01:26:03.34

>>882
別に卑怯者扱いはしてないだろ。

リップシュタット戦役の当初、ラインハルトを地上で討ち取ろうと提案したシュトライトも、
実行したフェフナーも、別に卑怯者扱いはされていないだろ。
ロイエンタールに白兵戦を挑んだシェーンコップを、
「卑怯とは縁のない男」だとフレデリカが評したこともある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 02:14:32.08

>>887
最終的に地上戦（宇宙船内だが）でヤンを仕留めた地球教徒に対してのユリアンの怒りはすげえなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 05:20:54.32

>>888
ヤンがどこでどのように殺されようがユリアンの怒りは大爆発しただろうけど。

「ヤン提督がせめて壮絶な戦死をしていれば」とぬかしてイゼルローンから
叩き出された士官とは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 06:56:27.20

>>886
そのへんはアニメ版の影響が強いんだろな
被弾した艦はほぼ大爆発だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 08:23:57.24

>>890
うん？艦艇が爆散して消えるかは話の筋に関係ないんだけど…
4個艦隊分消えたら8個艦隊が無傷で残ってる訳じゃないし
どの艦種も部隊の比率通りに消耗するんじゃなくて、砲艦みたいな戦艦の後ろで戦うような奴が残って最前列で踏ん張る奴から消えるから、書類上数があっても戦闘能力がないとかあるって事ね

銀河英雄伝説 素朴な疑問178

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