リバタリアンSF、プロメテウス賞

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 20:42:10.51

オバタリアン禁止

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 20:43:21.35

プロメテウス賞
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%86%E3%82%A6%E3%82%B9%E8%B3%9E

プロメテウス賞（プロメテウスしょう、英: Prometheus Award）は、Libertarian Futurist Society がリバタリアニズムのSF小説（リバタリアンSF）に対して毎年授与している賞。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 20:45:26.50

殿堂賞

1983年 - ロバート・A・ハインライン、『月は無慈悲な夜の女王』 ; アイン・ランド、『肩をすくめるアトラス』
1984年 - ジョージ・オーウェル、『1984年』 ; レイ・ブラッドベリ、『華氏451度』
1985年 - ポール・アンダースン、Trader to the Stars ；エリック・フランク・ラッセル、『大いなる爆発』
1986年 - C・M・コーンブルース、『シンディック』 ; ロバート・アントン・ウィルソン、ロバート・シェイ、《イルミナティ》三部作
1987年 - ロバート・A・ハインライン、『異星の客』 ; アイン・ランド、Anthem
1988年 - アルフレッド・ベスター、『虎よ、虎よ!』
1989年 - J・ニール・シュルマン、Alongside Night
1990年 - F・ポール・ウィルスン、The Healer
1991年 - F・ポール・ウィルスン、An Enemy of the State
1992年 - アイラ・レヴィン、『この完全なる時代』
1993年 - アーシュラ・K・ル＝グウィン、『所有せざる人々』
1994年 - エヴゲーニイ・ザミャーチン、『われら』
1995年 - ポール・アンダースン、The Star Fox
1996年 - ロバート・A・ハインライン、『レッド・プラネット』
1997年 - ロバート・A・ハインライン、『メトセラの子ら』
1998年 - ロバート・A・ハインライン、『愛に時間を』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 20:45:38.83

殿堂賞つづき

1999年 - H・ビーム・パイパー、 John J. McGuire、A Planet for Texans a.k.a. Lone Star Planet
2000年 - ハンス・クリスチャン・アンデルセン、『裸の王様』
2001年 - ジェリー・パーネル、The Survival of Freedom
2002年 - パトリック・マクグーハン、『プリズナーNo.6』（テレビシリーズ）
2003年 - ロバート・A・ハインライン、『鎮魂歌（鎮魂曲）』（短編）
2004年 - ヴァーナー・ヴィンジ、The Ungoverned
2005年 - A・E・ヴァン・ヴォークト、『イシャーの武器店』
2006年 - アラン・ムーア（作）、David Lloyd（イラスト）、『Vフォー・ヴェンデッタ』のグラフィックノベル
2007年 - シンクレア・ルイス、It Can't Happen Here ; ヴァーナー・ヴィンジ、『マイクロチップの魔術師』
2008年 - アンソニー・バージェス、『時計じかけのオレンジ』
2009年 - J・R・R・トールキン、『指輪物語』
2010年 - ポール・アンダースン、『王に休戦なし』[※ 7]
2011年 - ジョージ・オーウェル、『動物農場』
2012年 - E・M・フォースター、『機械が止まる』
2013年 - ニール・スティーヴンスン、『クリプトノミコン』
2014年 - L・M・ビジョルド、『自由軌道』
2015年 - ハーラン・エリスン、『「悔い改めよ、ハーレクィン！」とチクタクマンはいった』[※ 8]
2016年 - en:Donald Kingsbury、Courtship Rite

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 20:48:00.60

Libertarian Futurist Society
http://www.lfs.org/

より、殿堂賞ののこり
2022 -- Robert A. Heinlein, Citizen of the Galaxy
2021 -- F. Paul Wilson, "Lipidleggin' " Appreciation
2020 -- Poul Anderson, "Sam Hall" Appreciation
2019 -- Kurt Vonnegut, "Harrison Bergeron" Appreciation
2018 -- Jack Williamson, With Folded Hands … Appreciation
2017 -- Robert Heinlein, "Coventry" Appreciation

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/23(土) 23:39:27.28

役に立つことは全てSFに学んだ～ハインラインのリバタリアン講座　岡田斗司夫
https://youtu.be/-JS75KBGuNg

自由に生きることは道徳的である――人生って、なんて簡単なんだろう！　橘玲「これからのリバタリアニズム」第1回
https://www.hayakawabooks.com/n/nc49a3f09f40d?gs=2ce6b60ca384

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 08:34:06.19

|ω立)ｿｳﾀﾞ……ｵﾄﾞﾚｵﾄﾞﾚ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 14:24:14.87

オバタリアン禁止

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 14:59:53.43

小畑りあん(萌えキャラ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 15:27:37.28

（審議中）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/24(日) 15:42:03.12

ココ、京都にある史跡、藤原ﾉ大庭足庵では……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/25(月) 17:47:52.25

>>6
　SFだと、Ｊ．Ｐ．ホーガンの「断絶への航海」が、リバタリアンの理想郷を描いている。
ＳＦ作家で最も有名なリバタリアンは、Ｒ．Ａ．ハインラインだろう。
大胆な暴力肯定の「宇宙の戦士」と、左翼的な「異星の客」の齟齬に悩んでいるなら、
この本は優れた参考書になる。

ウォルター・ブロック「不道徳教育擁護できないものを擁護する」講談社橘玲訳
http://chikuwablog.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-66d3.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/25(月) 19:11:05.84

これ積読になってたわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/25(月) 19:33:44.46

不道徳な経済学
・不道徳はヒーローだ
・リバタリアンが擁護するもの
売春婦／ポン引き／女性差別主義者／麻薬密売人／シャブ中／恐喝者／２ちゃんねら／学問の自由を否定する者／間人の映画館で「火事だ！」と叫ぶ奴／ダフ屋／悪徳警察官／ニセ札づくり／どケチ／親の遺産で暮らす馬鹿息子／闇金融／慈善団体に寄付しない冷血漢／土地にしがみつく頑固ジジィ／飢餓で大儲けする悪徳商人／中国人／ホリエモン／ポイ捨て／環境を保護しない人たち／労働基準法を遵守しない経営者／幼い子どもをはたらかせる資本家

橘の「超訳」で2ちゃんねらー、ホリエモンとかが入ってるが
異星の客を連想させるような視点になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/25(月) 22:25:52.70

リバタリアニズムという思想自体がSFというか空想的
共産主義と並ぶ現実じゃ実現不可能な思想

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/26(火) 02:25:05.19

社会思想としては空想的だね
そもそも、社会がそうあらなばならないという理念で実現しようとすること自体に矛盾がある気がするし

しかし、技術の発達などによって時代が変化を重ねた末に
自ずとそうなっていくかもしれないし
物語が広く共有されると、そのままではないにせよ実現されてきてしまう

Google、Amazonなんかは一つの国規模だが、無政府的だ
宇宙空間ではなくインターネット空間でそれをやっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/26(火) 02:35:55.90

イーロンマスクは世界中全ての人が読むべき本として
月は無慈悲な夜の女王を挙げてる
彼なんかわりとマジでリバタリアン革命的なことを起こしたいんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 01:03:20.16

何が「無料の昼食は無い」だ。
飢えたる人民がいるならとりあえず昼食くらい無料で振る舞え！それが政府の役割だ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 10:38:18.25

パンとサーカスは古代ローマからの基本デチ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 13:09:34.26

無料で与えられるものを得ることは、知らず知らずにそれ以上の対価を支払わされることになる

ただより高いものはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 14:47:00.44

え、駅前でポケットティッシュ貰ったんデスケドどんな目に……ｶﾞｸｶﾞｸGﾌﾞﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 16:12:53.92

おじさん、そのティッシュに書いてあるテレクラ行ったでしょ？テレクラって今ないのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 16:14:45.91

ベーシックインカムはどうですか？
https://www.tachibana-akira.com/2010/10/910

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 17:00:48.98

まだベーシックインカム言うてるの、コノ次元でたぶんチミだけヤゾw
(･ω･)ﾅﾂｶｼｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 17:33:23.34

社会福祉の一環としてベーシックインカムの導入を考えることには意味があるが、
パソナｹｹ中や維新の連中が扇動していたような「従来型社会福祉を全廃してベーシックインカムに一本化」は
単なる弱者切り捨てでしかない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 19:13:19.03

そこじゃなくてですね、、、、橘はリバタリアンの立場から、
「ベーシックインカムは奴隷化だ」
ということを言ってる、話繋がってるのだからソース読んでよ😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 19:27:35.14

社会構造のしわ寄せを受けて個人の才覚のみでは生存維持できなくなる階層、公助を必要とする階層は必ず発生する。
その種の人々を「奴隷の境遇に甘んじるくらいなら死ね」と冷酷に切り捨てようとするのがリバタリアンの思想だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 19:32:11.43

そんなこと誰が言ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 19:33:24.28

いや、ていうか奴隷に甘んじたい人もいるでしょ
その人たちはリバタリアンではないし、その人たちにリバタリアニズムを押し付けることは出来ないよね
それは自己矛盾してしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 19:53:10.64

リバタリアンには、何かそういう冷酷な「新しい」能力主義的なにおいのする人もいるのは確かなんだけど
自分はやはり、長老、自由の庇護者、として描かれるハインラインの分身こそがリバタリアンのイメージだな
銀河市民で奴隷の子を買い取る乞食のおじさんとかさ
ああいう愛情がなければリバタリアニズムは無理だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/27(水) 23:21:03.65

ここは経済理論とかそんな話ではないです

>>3-5を見て、その中からSFかたってくれたらいいんです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/28(木) 13:57:58.24

Google社員は無料ランチを食わされて、その何十倍も働かされるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/28(木) 20:07:04.87

無料のランチなんていうものはない
https://englishmaxims.seesaa.net/article/367949330.html

共産主義ならあるんじゃね？
或いは旧ソ連（現ロシア）みたいに石油が出る国なら、、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/29(金) 09:47:08.30

>>6
自由に生きることは道徳的である――人生って、なんて簡単なんだろう！　橘玲「これからのリバタリアニズム」第1回
https://www.hayakawabooks.com/n/nc49a3f09f40d

チンパンジーも「自由」「平等」「共同体」を重んじる!?　橘玲「これからのリバタリアニズム」第2回
https://www.hayakawabooks.com/n/nabef5155f81a

平和→格差→絶望死。残酷すぎる「現実」が明らかに！　橘玲「これからのリバタリアニズム」第3回
https://www.hayakawabooks.com/n/n08cf70443818

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/29(金) 11:46:39.14

リバタリアンには隠れた、しかし強いエリート意識が働いてる場合が多いように見える
それは自立した個人として生きていけるという錯覚からくる
いかに才能があっても一人で自立して生きていくなんてことは無理だ
（だから、ウッフィー、評価経済みたいな話が出てくる）

リバタリアンに大きくアインランドがリバタリアンを嫌うのは正にそこだろう
まずは自分の幸福追求、それが満たされた時に他者の幸福へとひらけてくる
彼女のオブジェクティズム思想からそこを引っこ抜いたら、単なるエゴイスト・エリートになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/29(金) 11:52:57.78

リバタリアンに大きく影響を与えたアインランドがリバタリアンを嫌うのもそこだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/29(金) 11:54:25.96

リバタリアンSFというのも、そこらへんについて考えずに書いたら、
単に嫌なヤローの物語になってしまうとこはわかるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/29(金) 14:45:23.74

これからはリバタリアンよりもオバタリアンのタフネスと動じナサを見習うベキ。
ｽｰｻｲﾄﾞｽｸﾜｯﾄﾞﾉ(･ω･)ｱﾏﾝﾀﾞｳｫﾗｰﾄｵﾓｯﾃﾓﾗｴﾚﾊﾞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/29(金) 18:37:44.47

ハインラインの小説をいくつか、何度か読み返してるような人はリバタリアンだと俺は思ってるよ
潜在的かもしれないにしても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/31(日) 08:45:59.68

行き当たりバタリアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/31(日) 10:48:59.48

いやいや、元々そう確信してるのは本スレで書いた通りだよ
みんな自分のことに気づいてないだけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/01(月) 19:21:24.85

The Prometheus Hall of Fame for Best Classic Fiction

Citizen of the Galaxy, a Robert Heinlein novel, won the 2022 Best Classic Fiction award and will be inducted into the Prometheus Hall of Fame.
Arguably the best of his "juveniles," Heinlein's 1957 novel strongly dramatizes an anti-slavery theme while exploring the meaning of freedom and defending the right to use force in self-defense. The epic, planet-hopping saga revolves about a young man's coming of age amid repeated displacement into new societies and situations (including one intriguing libertarian group of Free Traders) in a rich and complex interstellar future.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/01(月) 19:23:21.27

プロメテウスの殿堂入りで最優秀古典小説賞を受賞

ロバート・ハインラインの小説『銀河の市民』が2022年度ベスト・クラシック・フィクション賞を受賞し、プロメテウス・ホール・オブ・フェイムに登録されることが決定しました。
1957年に発表されたハインラインの小説は、彼の「ジュブナイル」の中で間違いなく最高傑作であり、反奴隷制というテーマを強くドラマ化しながら、自由の意味を探り、自衛のための武力行使の権利を擁護するものであった。惑星を飛び回るこの壮大な物語は、豊かで複雑な星間未来において、新しい社会と状況（興味深い自由主義者のグループであるフリー・トレーダーも含む）に繰り返し転移していく中で、青年が成長していく様子を描いている。

自動翻訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/03(水) 15:23:27.67

野田昌宏さんの翻訳は人情味があって実に昭和っぽいな😊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/04(木) 12:41:23.29

コ●●軍団ダカラネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/04(木) 13:59:20.49

伏字必要あるの？、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/04(木) 14:05:28.95

銀河乞食軍団でしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/04(木) 21:06:09.26

只今タイヘン不適切なレスがあったことをお詫びイタシマス。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/04(木) 23:30:18.96

作品名じゃんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/05(金) 09:21:28.45

ジャアPTAに頼んで発禁ザマスｻﾞﾏｽｻﾞﾏｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/05(金) 17:57:37.79

とっくに絶版でしょw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/05(金) 22:20:55.37

>>50
さあ気ちがいになりなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/06(土) 00:14:20.86

ヤメレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/06(土) 10:23:36.63

ノートルダムの●●●

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/06(土) 15:07:03.67

The Return of Hunchback Duke
https://youtu.be/_6Kz_aJLxJA

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/16(火) 15:00:41.89

岡田斗司夫のいう「評価経済社会」というのもリバタリアンの流れから出てくるんだろうが
勧めてた「マジックキングダムで落ちぶれて」が売ってないねぇ
プレミアついて一万近くになってるが、いつも即売れてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/21(日) 17:24:26.65

トシオが買い占めて売ってたらワラウナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/21(日) 19:29:00.19

図書館にあったんだけど、ある日検索したら消えたたんだよな
それで、その図書館に行ったら、汚れが気になって返却のときに言われるらしいのよ
コロナ禍でみんな敏感になってるんだろうね
それで廃棄処分になるっていうんで、クレ！って言ったわけ
でも、規則上ヤルことはできない！って言われて
押し問答の末、館内で閲覧したければいいよということで借りて
大半のページを写真撮ったんだが、ボケてるページもあってね
表紙もいいし、やっぱ紙で欲しいんだよな、、、、

トシオ、2000円で譲って！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/21(日) 21:45:00.23

マジキンの作者は、プロメテウス賞貰ってる
2009年リトル・ブラザー Little Brother コリイ・ドクトロウ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/21(日) 23:07:28.28

トシオがニコ生で紹介した時点では、多分100円、200円みたいな値段だったはず
でもこの本は売れなかったらしく、7割方は裁断して廃棄されたのだとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/21(日) 23:18:25.30

ドクトロウは著作をネットで全文公開してるので
日本の出版社が版権とってない作品（多分）の翻訳が公開されてる
「メイカーズ」2009
http://blog.livedoor.jp/blackcode/archives/1909041.html
どこかのレビュアーによればマジキンとリトルブラザーの合わさったような内容らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/28(日) 18:27:22.46

オバタリアンSFの傑作は佐藤哲也「妻の帝国」
ちなみに作者の妻は佐藤亜紀

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/28(日) 18:36:34.85

筒井の女権国家

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/29(月) 06:54:16.08

村田基の『フェミニズムの帝国』も忘れるな！
至高のオバタリアン小説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 08:24:06.41

今はリバタリアンよりオバタリアンの時代！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 14:14:56.45

もともとの元祖はバタリアン（映画）なのに
もうそれが忘れられて
オバタリアンやリバタリアンばかりがブイブイいわせとるんか
世も末じゃのうのう・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 15:31:13.13

リバタリアンの語源はオモチロゾンビ映画チャウヤロw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 09:25:30.68

リバタリアンいうんもゾンビみたいなもんやろ
もとはバタリアンじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 03:10:17.24

スタチュー・オブ・リバタリアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 13:42:07.67

オバタリアンって昭和だぞ……
普通に死語と化してるしリバタリアンはバタリアン関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 15:58:53.27

月は無慈悲な夜のオバタリアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 16:18:27.90

https://pbs.twimg.com/media/Fb7SPYQVsAAZ_wQ.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 21:25:17.51

月は無慈悲なオバタリアン

の方が語呂がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 01:31:31.52

くたばれハインライナー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 09:07:34.76

勇者とかスーパー戦隊の新幹線から変形するサポート系新ロボの名前カナ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/02(水) 05:21:01.57

リベラルvsリバタリアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/29(火) 01:49:49.42

所詮は強者のみの自由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/03(土) 21:19:02.38

ホームレスこそ自由
強者こそ不自由

だぞ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/04(日) 03:17:08.33

ｹｹ中「若い人たちには貧しくなる自由があります！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/04(日) 11:22:03.40

自由とはなんて不自由なんだなんて言葉もアリマシタナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/04(日) 11:40:07.50

1984や華氏451度、ザミャーチンの『われら』もリバタリアン小説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/04(日) 12:07:47.60

強者のための自由論ではないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/04(日) 12:18:02.64

アンデルセンの『裸の王様』もリバタリアン小説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/05(月) 09:33:05.94

言葉の響きから何か違うものを想像するかもしれないけど
>>2-5みてちょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/05(月) 19:07:31.15

|ω･)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/05(月) 23:53:05.18

アンデルセン「裸の王様」は逆にまだ分かる気がするんだけど、
ザミャーチンやル＝グウィンのどこがリバタリアニズムなのか正直さっぱり分からない。

どうもねぇ、リバタリアニズムが弱者排除の強者の論理だという正しい指摘に対する偽装・欺瞞を目的として
過去の名作を隠れ蓑にしようという意図ででっち上げられた賞だという疑念が拭えないね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/06(火) 12:02:53.16

その場合の「正しい」というのは、自分がよくわかってない事に蓋をする為にでっち上げた「正しさ」だという疑念が拭えないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/06(火) 14:55:51.71

SFではなく経済学者が書いた『不道徳な経済学』を読んだら、「強者の論理」なんてものでは全くないことはわかる

いまの日米の新自由主義ならば強者の論理だけどな
それはリバタリアニズムではない
フリーランチがないということは別にリバタリアニズムの主張ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/06(火) 17:33:26.75

ベーシックインカムなんかやったら悪平等でみんなから自由が奪われ、そこから逃れる特権階級が生まれるだけだな
旧ソ連がそうだし、今の日本はベーシックインカムのないソ連みたいなもんだからね

稼ぐやつを強者、稼がないやつを弱者と規定することもやめてしまうべきだろう
それ自体が強者の論理なのだからトートロジーだ
「強者の論理だー」というのは既に強者の論理から言ってるんだということに気づくべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/06(火) 23:19:45.23

自分が弱者になるモノサシにしがみついて「強者の論理だからダメだ」と言われても困るんだよ
その考え捨てれば弱者じゃなくなるのにさ
で、現実と思ってる世界の外からの視点を得られるからこそSFを読むんじゃないのかね？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/07(水) 02:45:40.67

>>88
>フリーランチがないということは別にリバタリアニズムの主張ではない

じゃぁ『月は無慈悲な夜の女王』を殿堂賞に選んだプロメテウス賞はリバタリアンとして間違っている？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/07(水) 09:54:19.71

あのさぁ、、、、君は本に書いてあることは何でも筆者の主張だと受け止めるのか？？
月では空気すら有料だ、という設定だろ？それも筆者の望む世界だとか、あるべき世界だと書いてあると思うのか？？
知的障害者なのであればあらかじめそう断ってくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/07(水) 10:24:39.76

異星の客という小説はフリーセックスなどを描いてるが人肉食を礼賛してるというのだろうか？
だとしたら創元社という出版社はそういう価値観を広めたいのだろうか？
また、そういう具体的に描写された物事自体を実践することがリバタリアニズムだと思うんだろうか？
あれを読んだらみんなマンソンファミリーみたいにイカれた暮らしをしようとするのかい？

もちろんそんなわけはない
物語の中でタブーに挑戦することで、当たり前と信じてきた様な価値観の外から自分の生きてる世界を見るための実験だ
マンソンファミリーは小学生並みに幼稚だ

月は無慈悲な夜の女王だって「もしも」の世界であって
そこには人間社会を営んでいく上で今の地球上の社会と変わらない原理が働いており、それが彼らを苦しめている
（つまり、現代の延長で月社会を営もうとしたらみんなが苦しむといっている）
その文脈でフリーランチの一節が出てくるわけだ

ハインラインはフリーランチがないことが望ましい世界であると主張してると思い込むのだとしたら
ジュブナイル作品から読み進めたほうがいいだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/07(水) 11:33:56.18

>>93 訂正

> 異星の客という小説はフリーセックスなどを描いてるが人肉食を礼賛してるというのだろうか？
↓
異星の客という小説はフリーセックスや人肉食などを描いてるがそれらを礼賛してるというのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/09(金) 19:05:50.46

「リバタリアン、ハインラインは強者の論理でフリーランチを許さないクソどもだ」
みたいな主張をする人たちは、ディストピア小説とか読んで
「やれやれ、こんな世界を望む作者のクソっぷりと言ったら、、、反吐が出そうだ」
「ディストピアなんか書く奴らは強者の論理を俺たちに押し付けるシナリオを書いてるんだ！」
みたいに考えるのだろうか？

そう考えたらおかしな主張したと思わないかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 02:43:31.55

リバタリアニズムは共助の思想だ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 07:30:51.09

それは違うでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 11:09:44.48

リベラルとリバタリアン、コンサバとリバタリアンはバッティングしないが
共産主義とリバタリアンは相容れないだろうね
潜在的に共産主義者になってる人はリバタリアン理解できないみたいなので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 11:13:05.70

例えば、年間億稼ぐ奴がいて、そいつに稼ぎのない奴が食わせてもらう
みたいな意味では共助「も」あるだろうな

「（今の価値基準での）能力のない奴は切り捨てる社会だ」というのは否定されてる
>>14

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 16:13:13.45

ここで厄介なのはネオコンサバティブ（新保守、新自由主義）だね
ネオコン、新自由主義は強者の論理だから
それを共産主義と対置させて、「自由主義は悪だ！」というのは言いたいことはわかるが錯誤だ

で、ネオコンというのは一説にはトロツキズムを源としてるというが
要するに保守、自由という羊の皮を被った何かだということだよ
それとリバタリアンは別モノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 20:24:10.38

リバタリアンの前に成り立たせないといけないルールがまだ不足してるように思うなあ。例えば自由恋愛とか言ってもその自由を成り立たせるルールがないと成立しない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 00:01:36.22

>>99
>共助「も」あるだろう

「トリクルダウンは、ありまぁす！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 11:43:46.86

>>102
つまんねえからヤメロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 14:01:29.75

>>101
どこからそんな話が出てくる？少子化だから？よくわからない
そもそも本能的なものだし
今の若い子たちが恋愛できなくなってるとしたらそれはむしろhow to、作法に囚われすぎてるんじゃないかね？？

関係ないというか、リバタリアンと逆向きに行ってるからダメなんじゃね、と思うだけなんだけど
そう言う意味では前か後かではなく同時で、リバタリアニズムで恋愛を取り戻せ、でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 17:10:46.10

プロメテウス賞には入ってないが、夏への扉もリバタリアン小説だと思う

主人公は能力が高いから生き延びて幸せになったが、パテントをめぐるイザコザがなければみんなそんなに不幸にはならなかったはずだ
勧善懲悪的な意味では爽快なのかもしれないが、俺はそういうアホの子供みたいなくだらない読み方は出来なかった
彼女も元相棒もまたパテントに振り回された人間なんだよ
パテントという問題の種がなければ、主人公のような並外れた行動力がなくてもよかった
やはり強者の論理ではない

リバタリアンたちの主張の一つはパテントフリーでもある
なんらかの発明、発見は名誉によって報われる
夏への扉でレオナルド・ダ・ヴィンチが出てくるのもその価値観を示唆していると思う
FSF（Free Software Foundation）なんかは特にリバタリアンを自称していないが、パテント的には似た価値観だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 14:30:12.53

猫、ロリ、コールドスリープ、タイムトラベル、女中器、復讐劇、、、、
それらを面白がること自体はたいして面白くもない

復讐劇なのであれば、元々仲が悪く積年の恨みを晴らす話にした方が気持ちいい
詐欺女に自分も相棒も騙されて、相棒は無惨に死んでしまった
一時の気の迷いみたいなもので永遠に仲は割かれてしまった、後味の悪い話でちっとも爽快ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/14(水) 07:42:38.16

自称非モテのリバタリアン岡田斗司夫にたくさんの愛人がいたことは有名だし、結婚はしてる

ハインラインの小説において、著者の代弁者として博士、長老タイプの人が出てくる
月は無慈悲な夜の女王ではデ・ラ・パス教授がそれにあたるだろう

無料のランチは市場原理であって不可能に近い気がするが
しかし、無料の空気なら実現してるとも言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/14(水) 15:43:16.48

「フリーランチはない」は月市民が地球連邦に対価を払わせるみたいな意味もあるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 17:57:20.09

イギリス、ワクチン接種を全面中止

イギリス政府の発表：
ワクチンは
1 感染を予防しません
2 重症化を予防するのはほんの一瞬で6ヶ月過ぎると逆に死亡率がはねあがります
3 免疫力を下げるのであらゆる病気にかかりやすくなります、死にやすくなります

https://mobile.twitter.com/conspiracy_6661/status/1604803317720584200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/27(火) 09:49:36.58

>>108
空気すら有料だったところからそこに帰着していくわけで
強者の論理ではないわな