アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 03:21:14.31

アイザック・アシモフ、アーサー・Ｃ・クラーク、ロバート・A・ハインラインについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/
前前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
前前前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/21(水) 16:29:32.64

>>486
いいや、やっぱりわかってないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/21(水) 16:30:50.95

矢野自身が読めてない、誤読したまま、「こんなのわかんねー」とばかりに雑な訳をした

>>487
そういうことだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/21(水) 16:34:22.53

速攻で翻訳出さなくてもいいから、それなりに理解して翻訳してほしいもんだよ
チャンドラーを村上春樹に新訳作らせたのならば、SFもまともに訳せる人に作らせてくれよハヤカワは

意味不明な不可解な文字列として売るのが当たり前になってるのは、どう考えても異常だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/21(水) 17:17:42.90

どうでもいいけど、このデフォルトネームのまま『月は無慈悲な夜の女王』なんて邦題は間違ってる！
とか吠えてるのはちょっと面白い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 11:13:55.62

矢野訳しか知らない未熟な私には見えてないような
ディープな世界を垣間見たような気がするんですが
タンスターフルの真の意味を教えて下さい、お願いします。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 12:47:14.25

矢野自身は意味わかってないが、ちゃんと読んで考えればなんのことかわかるよ
その楽しみを奪うのもどうかと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 12:52:28.12

これ、なんか思わせぶりでイラッて来るパターン
別にアシモフ、クラークに比べてハインラインは
一段落ちるって位置づけですから
教えてもらえなきゃ別にそれでも構いません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 14:42:59.38

>>492-494
矢野さんの訳を批判している人は、きちんと原文を読んでハインラインの作品を理解しているはずだから、問題の箇所を>>493が（自分の思う）正しい日本語に翻訳して見せればいいんじゃないかな。

こういうふうに訳せば、矢野さんの翻訳よりもずっとハインラインの意図を理解できる日本語にできるという例を示してくれればいいだけ［＃「だけ」に傍点］なんだよね。

逆に、矢野さんの訳を読んでもハインラインの意図を汲み取ることができるというのであれば、「じゃ、新訳いらなくね？」となりそうだけど。

なんなら、The Moon is a Harsh Mistress を自分で翻訳し早川書房に持ち込むという方法もある。🚀
🌈成功すれば、伝説の翻訳者になれるかも知れない。✨

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 14:44:59.81

>>494
矢野が訳したから一段下に見えてしまうだけですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 15:00:36.11

何より、日本語の文章とそれはして酷いよ、矢野訳は
英語なんか読めなくてもわかるでしょ？

きちんと意味が取れてないからああいう雑な単語の置き換え素人訳になるんだよ
英語翻訳のプロに任せた方がいいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 16:50:48.97

ハインラインの原作の玄妙さは自分がわかってる、なぜなら原文で読んだから！矢野訳はクソ！
と力説するのは正直腹一杯なんだが原文くん
>>495の言うように私家版翻訳を短編か何かでしてここでアップしろよ別に著作権がどうとかで叩かないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 18:14:11.17

五千万くらいくれたらやってもいいかなぁ😊

矢野訳のままでも日本語になってないのはわかるでしょ
あんなもの翻訳と呼べない
売り物にしていいレベルではないよ
そういう認識のない人とは話が通じないのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 18:19:34.62

アーサー・C・クラークとアイザック・アシモフは、世界一のSF作家は誰かと問われた際には相手の名前を答えるという
「アシモフ・クラーク協定」を結んでいた。

……ハインラインは蚊帳の外w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 18:36:03.59

>>494
> これ、なんか思わせぶりでイラッて来るパターン

横からだけど
思わせぶりな書き込みの後、ちゃんと本人による正解が書かれた試しって5ちゃんじゃほんと無いなあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 18:38:58.06

だからといって矢野のゴミみたいな訳がよしとされる理由にはならないんだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 18:40:30.79

そーいやダイブ昔にクトゥルフスレに狂えるアラブ人の元ネタ知ってるって書いたケド、
反応無いから正解書いてないマンマダワw
ﾎﾝﾄﾆｱﾙｹﾄﾞ(^ω^)ｵｼｴﾅｰｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 18:47:24.03

わからない人がわかるようにするには物語全体を訳し直す必要があるだろう
そんなこと5chで出来るわけないからね

しかし、そもそも文章になってないあの「訳」のままでいいと思ってる人に小説が語れるのか？
という問題があるし、、、、
改訳が出たとしてもガチガチに固まった先入観から評論しちゃうだろ？
そういう読者を生んでしまったという意味でも矢野の罪はデカいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 19:38:58.51

無料の昼飯なんかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 22:37:42.69

https://i.imgur.com/eKVXoJC.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 23:31:08.66

そういえば昔のスレで「月は無慈悲な夜の女王」について
主人公の年齢やワイオミングの身長とかに矛盾があって
どうなってるのか分からないなんてこぼして
昔のペーパーバックは読み捨てられるもんで
作者も編集者も読者も細かいことは気にしてないから
気楽に楽しめって言われた覚えがある。

これって作者がやらかしたわけじゃなくって
訳者がやらかしてるの？
だとしたら許せん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 10:29:30.31

それくらいはやらかしていても全く不思議はないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 11:03:35.35

Amazonレビュー見ると、昔の日本語が読みづらいのと同じで昔の英語だから難しいんだとか言ってるレビューがあるが
日本語は仮名遣いが変わったし、漢字も変わったが、英語はそんなこと起きてないし
矢野自身大正生まれだから、昔の日本語と昔の英語を習ったんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 11:22:20.51

>>508
>それくらいはやらかしていても全く不思議はないと思う

「思う」ってアンタ、原文精読して何が書かれているか充分に理解した上で矢野訳にケチ付けてんじゃなかったのかよ。
記述の不審点が原文にも存在するのか翻訳ミスなのか分からないのかよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 14:16:30.62

何言ってんだこいつw
そんなに隅から隅まで間違いを論いながら読んでるわけないじゃんwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 14:38:08.10

あと、同好会で精読しながら読んだというのは別の人なんだがな

他の作家の小説も矢野訳はなんだかギクシャクしてて読みづらいんだよ
小説というよりも、矢野が英語読めなくて迷宮を彷徨ってるのに付き合わされることになる
世代の人からするとそれがSF風の味付けということになってるんだろうけど
そうじゃなくて悪訳なんだよ

そんなもの日本版みただけでわかるだろ、中学生でもわかるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 15:11:06.48

>>507
実際のところはわからないが
ハインラインは短篇は一発タイプで完成原稿、長編も書き上げて一度見直すくらいという話があったから
作者のやらかしの可能性もある

丁寧な訳者だと、問い合わせたり、そういうところを修正したと解説で述べてる場合もあるけど
昔だと難しいんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 15:30:44.85

>>498
いやいや、さすがにそれは駄目でしょう。
短文ならともかく短編一編となると問題あり。
ハインラインは1988年に亡くなってるから翌年から起算して
著作権の保護期間の70年を足すと2059年。
矢野徹訳で青空文庫入りできるのは2075年。
冷凍睡眠でその頃に起きれる技術が出来てくれないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 18:11:10.25

矢野の言うことじゃないよな、厚かましい

笹本祐一
@sasamotoU1
亡くなられた矢野徹さんが「翻訳家に必要なのは外国語力じゃなくて日本語力だ」と仰ってました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 11:39:37.41

チャンドラーの話になってしまうんだけど
村上春樹が「リトル・シスター」を訳してて
ヒロイン（？）の女性に対して唐突に彼女の姉の名前を挙げてて
明らかにおかしくて本来なら編集者がチェックすべきと
あとがきで書いてるんだけど
でもそういう粗があるにせよやはり名作と認めてる。

自分の中では「月は無慈悲な夜の女王」も
あれっ？って思う個所もあったにはせよ
それで作品の魅力が致命的に損なわれたわけではなく
やはり面白くって名作だと思ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 17:01:36.39

SFというと純文学よりも低く見られがちで、その中でも「科学者が書いた」とかいうと何か高級そうに思われたりもするんだろう
ある哲学者が言ってたが「SFを書くことは哲学をすることと等価である」と
残念ながらハインラインの哲学の深さを矢野徹は日本語で書ききれなかった
尤も、矢野自身は原著を読んで感激しもしただろうし、それを紹介したい一心だったのだろうが
役者ではなかったんだよ

じゃあ、お前（オレ）はその役者かって？やめてくれよ、んなわきゃーない
俺に翻訳させたら10年かかるぜ🤣🤣🤣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 17:09:32.60

まとめるとつまりブッチギリでアシモフが最高ってコトダナ。(-ω-)ｳﾑｳﾑ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/25(日) 21:25:54.51

>>518
おま、何をどう読んでそんな結論になったんだよ
結論に異存はなくても過程に甚だしく問題がある例だ、これ

あと、半角カナカッコイイなんて思ってるなら
とんでもない勘違いだからとっと辞めちまえ、この頓馬

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/25(日) 21:44:20.24

>>517
つまり矢野には出来たがおまいには出来ない
それならもっとリスペクトを持って然るべきだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/26(月) 09:11:32.85

ﾝﾓ～(´・ω・`)ﾂﾝﾃﾞﾚﾅﾝﾀﾞｶﾗ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/26(月) 13:55:22.77

矢野さんの影響を受けた人は多いからね。
大森望さんの『ＳＦ翻訳講座』にも、矢野さんの話は色々と登場する。

　ＳＦ翻訳を扱った本が一冊だけある。ご存じ矢野徹氏の『矢野徹・ＳＦの翻訳』（奇想天外社）。
　「あなたもＳＦ翻訳家になれる（わけではない）」というタイトルで第二期＜奇想天外＞誌に連載
　されていたころ、京都の大学生だった大森は、毎回舐（な）めるようにして読んでました。

　実践的な翻訳術指南はもちろんためになるが、わたしが生まれるはるか前からＳＦ翻訳で身を
　立ててきた斯界（しかい）の草分けたる矢野さんだけあって、日本のＳＦ翻訳黎明期のエピソード
　もどさどさ出てくる。ＳＦ翻訳志望者のみならず、すべてのＳＦファン必読の名著。

実は自分も上の本を読んでいて、英語の辞書には Thesaurus という便利な類語辞典辞典がある
ことを知ったのも、矢野さんの本で紹介されていたからだった。

戦後、進駐軍が処分したペーパーバックが安く売られていたころ、それらの本を端から購入し通勤
電書で読んでいたところ、外国人の少女から声をかけられ親しくなった話や、敗戦で荒廃した日本
に米国のＳＦにのめりこんでいるＳＦの大ファンがいるという話が米国にも伝わり、米国のＳＦファン
から招待され半年近く米国に滞在することができた話などなど、戦後のＳＦ黎明期の興味深い話が
盛りだくさんでおもしろい本だったことを憶えている。

生まじめな矢野さんは、渡米前、日本のＳＦの歴史と現状を海外に伝えるため江戸川乱歩の自宅
をたずね、日本のＳＦについて色々な話を聞かせてもらうなんてこともやっている。
当時は、ＳＦはミステリーと兄妹分のような関係で、日本でＳＦに詳しい人たちというのはミステリー
畑に多かったという事情がある。

日本では、明治期に黒岩涙香がウェルズの「タイムマシン」を翻案し（自社の）新聞に連載したり、
1900年（明治33年）には押川春浪『海底軍艦』といった冒険ＳＦが出版されたりもしているんだよね。

押川春浪　『海島冒険奇譚　海底軍艦』
https://www.aozora.gr.jp/cards/000077/card1323.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/28(水) 00:30:29.63

あらを探して読まなくても、あらが目立ちすぎて不快すぎる
はやく改訳しないかな

Twitterみると矢野さんの功績を称えるのがマナーっぽいけと
実にくだらないね
恥ずかしい仕事は早くみんなが忘れてやるのが何よりの供養だよ
いい翻訳もしてるのかもしれないが「無慈悲」は文字通り無慈悲な故人の恥だと思うからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/28(水) 08:55:53.98

Amazonレビューでも訳が下手で酷いと書いてる人が多いが、その通り
英語が古いからでもなければ、忠実な訳だからでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/01(日) 00:03:30.10

あけおめ
今年こそ新訳を！🐇ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/03(火) 16:44:48.64

矢野徹アンチの方って具体的にここが駄目って指摘されてなくて
感覚的に嫌いってだけでなんかアバウトなんですよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/03(火) 19:01:30.53

月は無慈悲な夜の女王については、開拓者の国である米国特有の価値観と歴史観がブルーカラーの俗語で語られているというクセの強い内容なので、原文自体が日本人に理解しにくいということもあり、新訳を出したところで読みやすくなる作品とは考えていないんだよね。

個人的な予想を述べると、月は無慈悲な夜の女王の新訳は出ないという方に一票。
どうしても矢野訳を拒否する人は、原文で読むかＡＩの翻訳が進歩するのを待つかした方が新訳を待つより早いと思う。

「月は無慈悲な夜の女王」を読めば独立戦争ができる！＠ハインラインSF作品で考える政治学講座
https://youtu.be/nA2vdYvX-LM

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 12:36:59.73

おそらく相当なジジイかＢBAだろう
リベラルお花畑サヨクで反日まで付くあの辺のインテリ気取りのクズ
これは殺すしかないけど時間が解決するだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 13:50:35.71

PCで作業してたら普段そんなことはないのに1月2日に限ってメニュバーあたりから「今日はアシモフの誕生日」というメッセージが何度か立ち上がった
あれはなんだったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 18:28:05.41

>>529
なにかのウィルスでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 18:54:03.74

く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 19:00:35.84

ほ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/07(土) 08:14:34.54

アシモフ生きてれば103歳だったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/07(土) 16:08:58.33

歴史にタラレバは無い。個人がナニをドウ選択しようと、
そうなる状況がアルナラそうとしかナラナイのが心理歴史学デアル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/07(土) 16:34:30.12

ほう、「高い城の男」とか全否定ですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/07(土) 17:22:08.13

ぶっちゃけヒトラー居なくてもナチス興ったヨ。
第一次大戦に負けたドイツ国民の不満と自尊心が原因ナンダシw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/07(土) 17:55:49.61

ＳＦ好きとしては、第一次大戦に負けたドイツ国民の不満と自尊心が宇宙開発の方に向き、人類を最初に月に送り込むのはドイツになるという設定の方がおもしろい。
宇宙開発のリーダーは、もちろんフォン・ブラウン。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 01:29:34.19

ヒトラーがいろいろあってアメリカに移住しているけどドイツではレームが普通にナチス総統になって独裁してる設定の架空戦記もあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 13:38:57.35

>>536
ディックの話になってしまうけど「高い城の男」が面白いのは
第二次世界大戦で米国が敗れて日独がアメリカを分割統治してる
という設定、さらにその世界の禁書が描いているのは
アメリカが勝利してるけど真珠湾攻撃が失敗したとか
実際の現実とはまた違っている世界で、複数のイフが積み重なった
パラレルワールドの中でストーリーが展開していく点にある。

歴史にタラレバは無いなんて切って捨てちゃSFなんて楽しめないよ
カタカナちゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 15:50:57.03

>>536
イギリスにだってイギリスファシスト連合があったし
ファシズムは大戦前の一つの潮流だから
戦後になってナチスヒトラーだけが変異的に表れたものじゃないんだろうけど
戦勝者側が悪役をひとりに集約することで自分たちの黒歴史を封じる意識も働いてるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 21:03:13.75

戦勝じゃなくて敗戦側がｺｲﾂﾆｿｿﾉｶｻﾚﾀﾝﾃﾞｽｩ～するんデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/09(月) 09:42:14.62

>>539
アッタナア、架空戦記ブームw
ｼﾓﾀﾞｶｹﾞｷ…(立ω立)ｵｽｷﾃﾞﾂｶ?…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/09(月) 15:35:28.04

架空戦記ものが今は転生ものになってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/09(月) 16:54:55.47

人は死ぬと異世界に転生する、ただし人間に転生するとは限らない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/12(木) 16:27:16.38

>>544
「あなたはもう死ぬのです。そして次はウサギに生まれ変わり、その次はフナ、そしてミジンコ、
何度生まれ変わってもあなたはもう二度と人間になることはありません」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/12(木) 17:29:44.65

茜丸ー！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 10:06:48.16

思えば「火の鳥」って転生物のはしりだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 10:47:21.08

>>547
輪廻転生はインド哲学に基づくから相当昔からある思想
マンガでやったのは手塚が最初かもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 10:58:46.49

輪廻転生と歴史のif を描くってことは、根本的に別の話でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 11:07:32.70

素晴らしき、哉人生！(1946)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 11:38:54.12

邯鄲の夢

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 12:03:51.85

異世界転生はほとんどがファンタジーだけど
猿田彦が何度も転生する「火の鳥」はちゃんとSFだと思う
異論は認める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 19:36:31.41

別にジャンルが何かなんてどうでもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 20:40:34.16

最近妙に流行ってる異世界転生物と、火の鳥で描かれる輪廻転生の区別がつかない人に、ファンタジーとSFを区別されてもなあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 22:26:34.77

自分の中では、地球以外の惑星でふつうに呼吸できる設定の物語は異世界ものに分類している。
あと、宇宙人と異世界人どちらが好きか聞かれたら、今は異世界人の方が好きかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 10:00:27.85

自分としてハインラインとなるとメトセラの子らが代表

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 14:35:03.30

「夏への扉」とか「月は無慈悲な夜の女王」とかのメジャー級でなくて「メトセラの子ら」を選ぶところに本気度がうかがえる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 21:48:52.03

輪廻の蛇も好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 23:21:23.70

ダブルスターとかルナ・ゲートとか名作が多いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 23:22:24.61

時の門も忘れないで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/17(火) 15:43:53.78

ハインラインといえば、コニー・ウィリスが「犬は勘定に入れません」の献辞で触れている『大宇宙の少年』の印象が強い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/17(火) 21:31:42.68

ハインラインは20世紀SFで「鎮魂歌」を読んで、いいなと思って
「悪徳なんかこわくない」を読んで、すげーなと思った

その後で代表作っぽい「夏への扉」や「月は無慈悲な夜の女王」を読んだら、あんまりはまらなかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 11:45:51.88

アシモフは最初に「ファウンデーション」読んだ時には
あまり嵌まらなかった
セルダン博士の人となりが今ひとつ分からないまま
ストーリーが進んでしまって彼が本当に救世主なのか
それとも稀代のペテン師なのかって判断ができなかった
「ファウンデーションへの序曲」を読んで若かりし頃の
セルダンの活躍を知って初めてグッと来た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 18:35:32.54

初見で崇高なビジョンがあるグループの頂点に立つ、海千山千の老獪なリーダーに見えたケドネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 11:16:03.83

ほう、こんなところでカタカナちゃんにマウントを取られるとは不覚
実際セルダン教授は救世主にして稀代のペテン師だった訳だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 12:14:27.83

全人類に同じ夢見させたヤツは、実現の途中ではペテン師呼ばわりされるモンダヨ。

(･ω･)ｲﾏｰｼﾞﾝﾌｫｰｻﾞﾋﾟｰﾎﾟ～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 13:23:36.85

>>566
ほう、ジョン・レノンを持ち出すあたりカタカナちゃんもなかなか
やるじゃないの、でも一切共感できないのが残念なところですがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 15:21:33.71

( ･ω･;)ｻ､ｻｲｺﾊﾟｽ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 16:31:31.13

ぜんぜんスレチではありますがジョン・レノンが軽井沢で過ごした
ひと夏を描いた「ウランバーナの森」は名作ですので
カタカナちゃんにお勧めしときます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 16:36:22.61

ｴｪ～､ｵﾉ･ﾖｰｺﾄｶ出ﾃｸﾙﾝﾃﾞｼｮ～?

(´・ω・`)←ﾓﾉｽｺﾞｸｲﾔｿｳﾅｶｵ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 21:48:52.17

>>563
最初はやはりハーディンが主役の印象
その前後がセルダンとマロウで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 16:36:12.40

なんだかんだ読んでて一番楽しかったのは1巻だった
ただそのまま続けても世界観統一した連作短編にしかならんから
なるべくしてあの形に落ち着いたんだとは思うけれども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 17:21:05.61

SFで人類史をなぞるという初期コンセプト的には、
ミュールの辺でもう身分が固定されてる社会形態を革命でひっくり返すって
近代まで来ちゃってたンダヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 06:44:55.43

段々と主人公が野人化し女性に継投されるのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 11:35:39.52

それでミュールショックの時は助けを求める守護者だったケドついに存在が表層に晒されるコトになった、
第二がココロを読んだり操って第一の社会上層に浸透、コントロールしてセルダンプランを進捗させてた事実に対して、
その後は第一が精神干渉を防ぐ技術を開発したり第二狩りしたりって、スパイ戦＝冷戦のコトデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 11:27:08.89

セルダン計画で千年、実際描かれたのは500年。
地球から一番近い恒星でも4.2光年、銀河の中心までは26100光年。
500年前って日本時間のタイムスケールでは戦国時代ってこと考えると
ファウンデーションの時空間って
ちょっと捻じ曲がりすぎてんじゃないでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 11:37:59.74

ミュールはキャンベルジュニアのゴリ押しで『セルダンプラン狂わせろ』ってやつだったからなあ
どうも予定では中世の金満貴族による寡頭制に対して～みたいな歴史の再現したかったっぽいし
ミュールはストーリーの筋すら捻じ曲げるタイプのキャラだったのが誤算だったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 19:09:12.93

計画にイレギュラーは付き物だから自分としてはリアリティとしてアリだったな
そしてセルダン計画を狂わすにはミュールくらいの怪物でなければならなかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 20:36:41.57

後付け設定だけどミュールはガイアから疎外されて出てきたのじゃなかったっけ？
もしそうならあんな怪物産んでガイアってダメじゃんと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 01:02:42.40

5巻の終わり方が次の時系列の続編匂わせてるの惜しいよね
新ダニールボディの未来が暗そうでちょっと後味悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:04:51.68

あれ何で小型化にこだわったんだろうね
陽電子脳は頭蓋に納めなくてはいけない制約でもあったんだろうか
頭脳と体別にしたような短編もあったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:13:20.89

しかし第零法則に従ってるとはいえ子供のファロムを犠牲にするのに
何のためらいもないダニールってのもちょっとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:21:10.24

システムの進化って小型効率省エネ化してくモンなのに、デカイとスゲー頭悪そうでイヤなんダヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:49:13.82

新ダニールボディの彼は
ダニールの知見を受け渡された長寿生命体だと思いたい
ダニールの延命のための装置だとすると悲しすぎる
アシモフがどういうつもりだったのか
その辺は本当に聴きただしたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 09:31:23.07

>>575
廃墟のトランターに残った第二には教皇庁のイメージもあるな
そして最後の首都となったネオトランターがラヴェンナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 14:38:13.91

時間霊廟が的外れなコト言うじいさんが出てくる見世物になったっていうのもローマ教皇カモネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/29(日) 08:48:36.54

二つのファウンデーションってのは俗と聖なんだよな
そして最終的には祭政一致の新帝国に統合される