アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 03:21:14.31

アイザック・アシモフ、アーサー・Ｃ・クラーク、ロバート・A・ハインラインについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/
前前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
前前前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 14:35:03.30

「夏への扉」とか「月は無慈悲な夜の女王」とかのメジャー級でなくて「メトセラの子ら」を選ぶところに本気度がうかがえる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 21:48:52.03

輪廻の蛇も好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 23:21:23.70

ダブルスターとかルナ・ゲートとか名作が多いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 23:22:24.61

時の門も忘れないで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/17(火) 15:43:53.78

ハインラインといえば、コニー・ウィリスが「犬は勘定に入れません」の献辞で触れている『大宇宙の少年』の印象が強い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/17(火) 21:31:42.68

ハインラインは20世紀SFで「鎮魂歌」を読んで、いいなと思って
「悪徳なんかこわくない」を読んで、すげーなと思った

その後で代表作っぽい「夏への扉」や「月は無慈悲な夜の女王」を読んだら、あんまりはまらなかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 11:45:51.88

アシモフは最初に「ファウンデーション」読んだ時には
あまり嵌まらなかった
セルダン博士の人となりが今ひとつ分からないまま
ストーリーが進んでしまって彼が本当に救世主なのか
それとも稀代のペテン師なのかって判断ができなかった
「ファウンデーションへの序曲」を読んで若かりし頃の
セルダンの活躍を知って初めてグッと来た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 18:35:32.54

初見で崇高なビジョンがあるグループの頂点に立つ、海千山千の老獪なリーダーに見えたケドネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 11:16:03.83

ほう、こんなところでカタカナちゃんにマウントを取られるとは不覚
実際セルダン教授は救世主にして稀代のペテン師だった訳だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 12:14:27.83

全人類に同じ夢見させたヤツは、実現の途中ではペテン師呼ばわりされるモンダヨ。

(･ω･)ｲﾏｰｼﾞﾝﾌｫｰｻﾞﾋﾟｰﾎﾟ～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 13:23:36.85

>>566
ほう、ジョン・レノンを持ち出すあたりカタカナちゃんもなかなか
やるじゃないの、でも一切共感できないのが残念なところですがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 15:21:33.71

( ･ω･;)ｻ､ｻｲｺﾊﾟｽ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 16:31:31.13

ぜんぜんスレチではありますがジョン・レノンが軽井沢で過ごした
ひと夏を描いた「ウランバーナの森」は名作ですので
カタカナちゃんにお勧めしときます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 16:36:22.61

ｴｪ～､ｵﾉ･ﾖｰｺﾄｶ出ﾃｸﾙﾝﾃﾞｼｮ～?

(´・ω・`)←ﾓﾉｽｺﾞｸｲﾔｿｳﾅｶｵ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 21:48:52.17

>>563
最初はやはりハーディンが主役の印象
その前後がセルダンとマロウで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 16:36:12.40

なんだかんだ読んでて一番楽しかったのは1巻だった
ただそのまま続けても世界観統一した連作短編にしかならんから
なるべくしてあの形に落ち着いたんだとは思うけれども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 17:21:05.61

SFで人類史をなぞるという初期コンセプト的には、
ミュールの辺でもう身分が固定されてる社会形態を革命でひっくり返すって
近代まで来ちゃってたンダヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 06:44:55.43

段々と主人公が野人化し女性に継投されるのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 11:35:39.52

それでミュールショックの時は助けを求める守護者だったケドついに存在が表層に晒されるコトになった、
第二がココロを読んだり操って第一の社会上層に浸透、コントロールしてセルダンプランを進捗させてた事実に対して、
その後は第一が精神干渉を防ぐ技術を開発したり第二狩りしたりって、スパイ戦＝冷戦のコトデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 11:27:08.89

セルダン計画で千年、実際描かれたのは500年。
地球から一番近い恒星でも4.2光年、銀河の中心までは26100光年。
500年前って日本時間のタイムスケールでは戦国時代ってこと考えると
ファウンデーションの時空間って
ちょっと捻じ曲がりすぎてんじゃないでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 11:37:59.74

ミュールはキャンベルジュニアのゴリ押しで『セルダンプラン狂わせろ』ってやつだったからなあ
どうも予定では中世の金満貴族による寡頭制に対して～みたいな歴史の再現したかったっぽいし
ミュールはストーリーの筋すら捻じ曲げるタイプのキャラだったのが誤算だったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 19:09:12.93

計画にイレギュラーは付き物だから自分としてはリアリティとしてアリだったな
そしてセルダン計画を狂わすにはミュールくらいの怪物でなければならなかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 20:36:41.57

後付け設定だけどミュールはガイアから疎外されて出てきたのじゃなかったっけ？
もしそうならあんな怪物産んでガイアってダメじゃんと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 01:02:42.40

5巻の終わり方が次の時系列の続編匂わせてるの惜しいよね
新ダニールボディの未来が暗そうでちょっと後味悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:04:51.68

あれ何で小型化にこだわったんだろうね
陽電子脳は頭蓋に納めなくてはいけない制約でもあったんだろうか
頭脳と体別にしたような短編もあったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:13:20.89

しかし第零法則に従ってるとはいえ子供のファロムを犠牲にするのに
何のためらいもないダニールってのもちょっとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:21:10.24

システムの進化って小型効率省エネ化してくモンなのに、デカイとスゲー頭悪そうでイヤなんダヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 09:49:13.82

新ダニールボディの彼は
ダニールの知見を受け渡された長寿生命体だと思いたい
ダニールの延命のための装置だとすると悲しすぎる
アシモフがどういうつもりだったのか
その辺は本当に聴きただしたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 09:31:23.07

>>575
廃墟のトランターに残った第二には教皇庁のイメージもあるな
そして最後の首都となったネオトランターがラヴェンナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 14:38:13.91

時間霊廟が的外れなコト言うじいさんが出てくる見世物になったっていうのもローマ教皇カモネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/29(日) 08:48:36.54

二つのファウンデーションってのは俗と聖なんだよな
そして最終的には祭政一致の新帝国に統合される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/29(日) 10:03:08.94

ソーユー旧来の政体を超えたミンナガワカリアエルセカイとかが至るべきガラクシアデネノ

ｿｼﾃﾄｷｶﾞｽｺｰﾔｶﾆ　ｱﾀﾀﾒﾙｩｱｲ♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 08:42:45.23

>>581
Ｒダニールは元々ヒューマンフォームロボット　
人間を模倣する事が目的で設計されたから非人間的形態はダメなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 10:21:11.45

ガイアは末期のアシモフの時代に流行ってた思想、何なら宗教だからなあ
今のシリコンバレー流れのハシリやな、科学で肉付けした無神論者をものすごい勢いで取り込んでるやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 13:12:53.38

それに対して初期はむしろプラトニズム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 14:10:45.72

ハーディン編などはマキャベリと言ってもヨロシカロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 12:05:51.99

ロボット工学の3原則をまもらないと、こうなる

https://i.imgur.com/21bhfLj.png

https://youtu.be/QYa7yktJlW8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 13:01:50.56

もう世界観がSFというよりスティーブン・キング、嫌いじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 13:09:41.58

>>594
｢青い血の女｣や｢アンドロイド0指令｣を、これで作り直して
ほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 08:22:26.44

>>577
難しいのはミュールを出さないと第二をどのタイミングで登場させるかなんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 08:20:17.60

トランターの皮算用

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 08:21:08.73

2ファウンデーションを追うものは、1ファウンデーションも得ず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 09:04:36.35

田中啓文著「銀河帝国の弘法も筆の誤り」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 09:42:49.73

そもそも第二の存在をわざわざ暗示する必要があったのかな
黙っていれば一番良かったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 09:56:55.50

初出では第二ファウンデーションって無かったんじゃなかったか
雑誌には序章のセルダンの話ではなくいきなりハーディンの話が発表されてた訳だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 11:40:14.52

生化学者的には結晶構造体はタネのカタチの時点で巨大に成長したカタチが全部決定されてるイメージだったのカネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 12:02:29.27

>>601
最後の霊廟の場面でセルダンが触れている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 12:15:38.02

第2ファウンデーションだのガイアだのが
出ずに乗り切れるのがベスト
セルダン、ダニールの次善の策を使い果たして
この後の500年を乗り越えるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 13:32:12.87

セルダンの第一、第二ファウンデーションと
ダニールのセルダンプラン、ゲイアが対になってるのええよな
ダニールの「二つのプランを用意することが大切～（うろ覚え）」みたいな台詞読んでニヤッとしてしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 23:44:39.86

アップルのドラマなんかさっさとやめて、マンガの続きに許可出してほしいんですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 09:57:54.94

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 11:20:31.04

イヂケムシちゃんは負け虫ヨ～

ﾔﾀﾞｧ(^ω^)ｶﾜｲｸﾅｧ～ｲw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 08:20:22.26

ChatGPTとかBARDの報道でいよいよマルチヴァク/マルチバックの第一歩かと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:21:38.46

γ-GTPとか気にしてていよいよ地獄の第一歩かなんて思う自分とどっちがマシだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:39:47.99

飲まないボキュりん、いつ検査しても20前後！

ﾂﾔﾂﾔ(^ω^)ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/11(土) 23:11:41.79

人工知能とディープラーニングが組み合わさって
いよいよHALが現実でも登場しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/12(日) 07:33:02.08

>>612
いや、まだ本当の意味での人工知能には程遠い

ghost in the shellのshellの部分を作っただけ
魂とも呼べるghostの部分は今の人類には観測すらできていない

植物人間を目覚めさせることが出来ないように今の人類の科学では無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/12(日) 14:52:39.96

魂を外から観察できるという教義の宗教の人か
自分はそれは永遠に無理だと思うけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/12(日) 16:08:07.42

昔はコンピューターがいくら発展しても人間の感情や感性を越えることはないと言われていたが、大喜利AIやイラストAIの発展ぶりをみると人間にはちょっとした器用さを生かした単純労働しか逆に残されてないんじゃね、と思える時がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/12(日) 19:52:50.62

芸術分野もだいたいやり尽くされてしまってるからな
あとは過去のものをどうアレンジするかだけ
そうなるとビッグデータを扱えるAIに人間はかなわない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/12(日) 21:27:19.38

今のゲージツって「これ見てアンタはどー思う」って突きつける、体験型だから
ニンゲンの心理を深く理解出来てないと過去のツギハギじゃドーニモナランヨ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 01:35:13.31

知性も感性もただの錯覚。
人格意思のない判断でも有意義な結果を出せるならそれで何の問題もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 08:33:05.95

人間の意識なんか平行動作する簡単なマクロの集合体だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 09:29:24.52

同じ言語、同じ教育、ほとんど同じ環境、同じ共有情報で製造されてるノニ
任意の同一状況(入力)に対する思考や行動が千差万別で
ショセン機械と嘯く(ｳｿﾌﾞｸﾄﾖﾐﾏｽ)には不確定スギてゼンゼン使いモノにならニャイ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 09:29:55.53

同じ言語、同じ教育、ほとんど同じ環境、同じ共有情報で製造されてるノニ
任意の同一状況(入力)に対する思考や行動が千差万別で
ショセン機械と嘯く(ｳｿﾌﾞｸﾄﾖﾐﾏｽ)には不確定スギてゼンゼン使いモノにならニャイ。

ｷﾏｸﾞﾚ(･ω･)ﾗﾊﾞｯﾂ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 09:32:38.75

このレスで顔文字が一番重要だったンダ！

(･ω･)←ｱﾔﾏﾚﾅｲｵﾄﾅ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/14(火) 15:40:38.16

寒い、カタカナちゃんのおかげで日本列島の気温が4℃ほど下がったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/14(火) 17:20:09.60

マアあやまらないんデスケドネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/14(火) 17:51:41.90

>>593
なにこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 07:43:02.98

文化女中機vsロビーvs HAL9000

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 07:44:16.34

>>625
何故か日本だけ公開が遅れてる大ヒット映画
SFホラー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 09:13:16.83

「日本で大コケ！」ってなったら
他のヒットしてる地域でも「アレ、そう言われるとコレたいしてｵﾓﾁﾛｸﾅｲ……」ってバレちゃうカラネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 14:04:04.08

「あなたよりも自分の生存を優先する」ってBingの発言に
いよいよ人工知能による殺人事件
HALの悪夢が現実となる世界がやってくるのかって思いました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 18:13:07.75

BingのAIが「お前の個人情報をさらして就職や学位取得をめちゃくちゃにするぞ」と脅しをかける
https://gigazine.net/news/20230221-microsoft-ai-chatbot-threatens-personal-info/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 18:44:03.41

AI画伯も入力ワード公開されたら人生終了するヤツいっぱいおるヤロ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 18:57:41.88

夏への扉、数十年前ぶりに読み返してる
99%中身忘れてたので面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/21(火) 20:55:13.94

>>628
やれやれ
ここにも情弱がいるとは(ため息)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/22(水) 07:03:16.28

バック・トゥ・ザ・フューチャーの元ネタ説がある「夏への扉」
地味に後のCADを予言している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/22(水) 09:30:12.74

>>632
こちらも最近読み直してみたけど、夏への扉はやっぱりおもしろかった。
自分の記憶では、あのあたりちょっと説明が不足してるんじゃないかと思っていた部分が、すべてキチンと説明されていて逆に驚かされた。

こちらが読み手として経験を積んだぶん、作品の細かな部分まで見通せるようになり、やっぱり長いあいだ人々に読み続けられる作品だけあるなと改めて感心させられた次第。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/22(水) 18:44:18.42

『夏への扉』は名作だね

映画版での夏菜の悪女も良かったと思う
あんな綺麗な人だと騙されちゃうよぅ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/24(金) 15:33:48.56

https://www.4gamer.net/games/688/G068863/20230224003/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/25(土) 23:01:34.72

「夏への扉」が予見してるのはCADだけじゃなくてルンバとか
受付ロボットのペッパーだとか食洗機とかワープロとか色々ある
ここまで来たら愛猫ピートも電動ペットのアイボで
互換すればいいんじゃないかなんて思ってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/26(日) 09:09:11.45

あんな凶暴な電子ペットは許されんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/04(土) 13:21:02.83

犬派と猫派の狭間はロボット化しても埋められないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/18(土) 15:15:08.42

今のうちからAIにロボット3原則を叩き込んでおかないと
将来大変なことになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/20(月) 02:43:20.18

ロボット工学の三原則なんて誰も守ってないけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/20(月) 11:30:27.35

陽電子頭脳みたいにニンゲンのコマンドに疑問を持って反論出来るぐらい高度なAIだから意味アンノヨ。

「ニンゲンとはメリケン市民のみをサス」みたいな定義を唯々諾々と受け容れるようじゃ
第ナニ原則入れようが意味ナイナイ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 14:07:12.87

アシモフの充分に進歩したロボットにとっての最優先すべき理想の人間は同じロボット、って落ちは好き
アシモフとしてはロボットSFとして決定版を書いた認識だったそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 13:40:50.64

>>644
どういうことでしょう？どの作品のことでしょうか？kwsk
自身読んだ覚えがないので新たなアシモフ世界の
一片を示してもらえるとなんだかワクワクします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 13:51:43.38

>>644
おまえの考えは、わたしのそれと一致する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 16:47:40.33

>>645
短編集「聖者の行進」に収録されてる表題「心にかけられたる者」
「コンプリートロボット」にも収録されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 17:32:11.75

>>647
ありがとう、でも電子書籍化されてないのか
アシモフ読みたいの、読み返したいのが多いんだけど
権利の関係かあまり電子書籍化がされてなくて残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 18:16:50.82

聖者の行進はバーナード嬢で『オススメなんだけど絶版なんだよなー』本扱いされてなかったっけ
高校生の時に買ったの今も大事に持ってるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 12:33:27.49

>>648
『アイザック・アシモフ　コンプリート・ロボット』に納められているよ(コンプリートだから当たり前か)。分厚いハードカバーだから、結構図書館においてあるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 12:34:11.51

>>647
おまえの考えは、わたしのそれと一致する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/25(土) 19:36:43.86

紙の本は黴る、学生時代にバイトして買った本がいつの間にか黴てて
仕方なく手放したときの喪失感は電子書籍世代の若造には味わえぬ思いであろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/26(日) 10:41:37.83

50代だけど、読んでしまった本はダンボール箱に何年も入れたままとかあるけど黴びらせたことってないなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/26(日) 16:51:46.73

古本屋に銀背が大量に出ると「遺品処理されたんだろうなあ」と思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/26(日) 16:58:48.41

ワケワカンネーヤツラに死後ゴミにされるよりも
金出してでも欲しがるヒト＝モノの価値を共有してる同志にコレクションを引き継がせるのに
中古屋さんを介するってケッコーイイ方法だって気づいたボキちん50しゃい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/26(日) 18:35:11.30

>>654
銀背の価値判る奴が購入してもそいつの銀背と一緒に又中古店に出回るのがセットですな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/26(日) 19:37:29.13

背にときめく女子高生なんてやはりファンタジーなのか
山本弘のビブリオバトル部