アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 03:21:14.31

アイザック・アシモフ、アーサー・Ｃ・クラーク、ロバート・A・ハインラインについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/
前前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
前前前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 01:21:26.50

今人類が繁栄してるのは恐竜が滅んだからだよ
全く安全じゃ無いね

【NASA】宇宙船を小惑星にぶつけて軌道をずらす地球防衛技術の実験をいよいよ実施 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1661346619/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 01:38:45.57

2001年にはスターチャイルドが誕生するはずだったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 03:56:02.30

スターチャイルドレーベルは1981年に誕生し2016年に消滅した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 06:36:14.33

パナソニックが「AI倫理原則」策定。家電やB2Bで適切なAIを

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1435331.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 08:10:19.56

気になったニュース
小笠原海溝の深海9801メートルに潜って日本人記録更新
まあ、それはいいんだけどそこにナマコが生息してたってのにびっくり
深海9801メートルってことは981気圧でしょ？
外殻を硬い甲羅で覆われて耐圧性能に優れた生物がいるなら分かるけど
ナマコなんてフニャフニャな生体が生きてけるもんなの？
そんなところにいる生物はきっと生存競争に敗れて
下へ下へと潜って環境に適応した心優しき生物だろうから
彼らに幸あれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 08:38:12.57

いやここニューススレじゃないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 08:42:08.57

半透明だしナマコの心霊動画カモシレヌ。

ｵﾜｶﾘｲﾀﾀﾞｹﾀﾀﾞﾛｳｶ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 08:43:36.85

あれ、アルテミス計画の方を取り上げた方が良かったか？
御三家スレは深海の不思議には厳しいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 08:53:34.75

>>79
御三家との関係を述べよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 09:00:04.77

普通にニュース見て不思議って思ってここでなら共感してもらえるかと
思ったんだけどどうも外したみたい。忘れて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 09:11:20.11

頭悪そうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 09:18:03.79

たとえばクラークの深海生物が出てくる短編とからめて話を広げたりするのならまだしも、
作家・作品のスレで単にニュースを紹介してもなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 09:29:18.19

ちょっと補足させてもらうと米原万里のエッセイでロシアの
極寒の地域に住む民族の昔話に温かい地方の動物が出てきて
争いを避けて北へ北へと移動してきた民族だって書かれてたのを
思い出して深海に住む生き物も高圧低温の環境に追いやられたのは
そんな感じなのかなと思ったんですが、語れば語るだけ馬鹿が
バレそうなんでこのくらいでやめときますね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 10:29:43.97

ニュースだったらロボット三原則がらみでこれでは

パナソニックが「AI倫理原則」策定。家電やB2Bで適切なAIを

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1435331.html

世界初のロボット運用規定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 10:50:20.84

日本国の憲法、法律を尊守するはナインダ……

零号原則(･ω･)ｱﾙﾃﾞｺﾚ!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 11:20:34.28

>>71
そうだね、コンピュータ上で遺伝子編集してそれをタンパク質に出来る
しかし、遺伝子を一つ変えた時にそれが安全かどうかすら今のところわかってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 11:22:28.83

技術と、それによってもたらされる欲望が、成熟した冷静な思考の醸成を待たずに運用されている傾向が強い
文明が終わる時というのはこんな感じなのかもしれないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 11:29:46.97

スバシコイはずのネコチャンがアホみたいに道路に飛び出すのは
自動車がキケンという本能が根付くよりも人間文明の進化が速すぎるカララシイネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 11:55:26.87

>>88
蒸気機関の時代から技術が倫理を待っていたことなんか無いよ
それでも19世紀から比べると底辺でも平均寿命は倍ぐらいに伸びている
スマホも皆持っているし
ガンの10年生存率も飛躍的に上がってる
科学技術は100年スパンで見れば
確実に最大多数の最大幸福に寄与している
なんでペシミスティックになるのか判らない

地球温暖化？　じゃあこれで解決しよう

太陽光を宇宙空間でカットして地球温暖化を食い止める「スペースバブル」プロジェクトとは？ [夜のけいちゃん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1660730186/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 12:06:02.40

>>90
> 蒸気機関の時代から技術が倫理を待っていたことなんか無いよ
それは言い過ぎでしょ

極論、だったらなぜ核戦争にならない？って話になるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 12:09:12.23

データだとか遺伝子だとかは日常見えないところにある

我々は普段ネットの無料サービス的なものを結構使ってる
それらを運営する金はどこから出てくる？
結局は、我々は知らないうちに金を支払わされてる、価格に上乗せされている
これが最も単純な部分だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 12:43:30.45

>>91
核爆弾は使用済みだ
全面核戦争にならないのは儲からないから
ただそれだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 15:35:00.34

んなことないよ、とっととロシアに核弾頭ぶち込んで東欧も西側と価値観共有させれば
長期的には西側にとっては大きな利益になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 15:36:51.69

少なくとも、ウクライナ支援をやってる人たちの論理からしたらそうなる
しかし、ロシアが打ち返してくることを想定したら打てない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 15:38:31.61

倫理があった試しがないなんていうならSFなんてジャンルは無用の長物てことになるし、
とっととクローン人間作りまくって、臓器移植用に殺したり、奴隷にしたり、売春専用動物として扱ったり
それが当たり前になってるわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 16:49:14.49

極論が好きなのは良くわかったがそれだけだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 18:03:01.67

>>65
俺はアフリカ土人助けるの反対

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 20:07:07.30

これがかなり恣意的な言いがかりに近い意見なのは認める
（１日経ったが、当方>65。ただしサブサハラｰアフリカは救われるべきだ）
が、今はそういう時代じゃない？バチガルピとか読むとそう思う
やっぱり、SFといえども時代の枠組みと無縁には生きられない
この御三家の作品はあの第二次大戦からの復興と高度成長期の時代だから生まれたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 08:32:05.99

「わたしを離さないで」の世界観もディストピアだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 08:46:17.92

>>89
タヌキがタチが悪いんだよ。
犬や猫はまだ逃げてくれるけどタヌキは固まっちゃう。
じっと地面に這いつくばっててくれれば良いんだけど
奴ら驚くと体を起こすんで確実に轢かれちゃう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 08:54:53.12

どっかに晒された？恐ろしくスレ違いな書き込みがどかっと来たんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 09:13:00.46

>>84
もうバレてるし
ひどいスレチだし
嵐？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 09:13:35.02

>>85
既出w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 09:15:04.02

>>102
ひとりとてつもない池沼がいるようだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 09:55:30.64

クラークの短編で地中深くに住む住人が浮かび上がってきて
その際にうっかり地表の人間を滅ぼしちゃって
こんな真空に近いようなところに生命がいるとは思わなかった
ってのがあったけど（地中の火）この辺にこじつければ良かったかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 10:04:30.66

＞589無名草子さん2022/08/25(木) 15:35:23.83ID:JjN24fR6>>590

＞真に有用な知的な対話とは本筋よりも寄り道雑談から生まれるモノダヨw

ｱﾗｯ(･ω･)ﾀﾞﾚﾀﾞｶｼﾗﾅｲｹﾄﾞｲｲｺﾄｲｳﾋﾄｲﾙﾃﾞﾅｲﾉ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 11:38:56.80

>>107
嵐が開き直ってるww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 11:45:29.05

本筋ノミってーのはエテシテ既知の知識の確認のし合いダケニ陥りがちデネ。

新しいモノが生まれるのに必要な発想の飛躍っつーのは
外から持ってくるナニカを繋げるコトダカラ、宿命的に寄り道雑談にナンノヨサw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 12:08:51.42

科学技術の発展による作用と反作用だっけ
要するに良い面と悪い面がある

包丁は魚を捌いたり、野菜を切ったり、便利なものだが
一方で危険な武器にもなる
モノ自体は中立的だが、使う側、人間の問題が出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 13:01:20.07

バカ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 13:14:10.29

自分に問えよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 13:36:30.87

なるほどどっかに晒されたなこれ、変なご新規さんとこいつは前から居たがカタカナしか書き込んでない
vipが壊滅した後でもこんな事あるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 14:41:46.38

>>109
ＳＦ好きとしては、なんにでも好奇心を持って、知識は広くて多いほど良いという側に与したい。
そういう意味では、自分も、ＳＦ者は話の脱線やスレ違いに寛容であれという考え方に賛成。

>>110
マンハッタン計画にも参加していた物理学者ファインマンの発言だと記憶するけど――
科学には真実を追求することはできても、その結果について善悪を判断することはできないと主張している。
ちょっと、原爆を作ったことに対する言い訳みたいにも聞こえるけど。

一方、ゲノム編集の手法を発見したダウドナは、科学者の間で人間や生物に対するゲノム編集の倫理規定を制定することについて積極的に関与している。
ダウドナが受賞したのはノーベル化学賞だけど、それが活用される分野は医学（遺伝子治療、遺伝子改変）や農業（農作物や家畜の品種改良）など幅広い分野なので、平和な状況でも強く人間社会に影響してくることは避けられない。

同様のことはＡＩ技術についても言えて、（システムのクラッキングや悪質なウイルス開発など）ＡＩを利用した犯罪の可能性まで考慮すると、近未来は科学による恩恵と同じくらい災害の方も増えるという可能性は否定できないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 15:34:40.65

>>114
そうだね、科学者というのはそういうもんだよ
だから、新技術に相応して文化が成熟しないと危険なことが起きる
原爆の場合は武器として即実用してしまったから大惨事になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 15:53:43.84

人間が望む技術は何か？その技術が実現したらどんなことが起こりうるか？
そういう思考実験を広く大衆に促すことはSF作品の役割だし
新しい技術ほど魔法のように、空気のように存在するものになっていく
戦闘というのも爆発物だけでなく、そうした領域にも広がっていく
安全保障的な観点からみればペシミスティックにならなければむしろおかしい
安全な運用が確立されていない科学技術にはノーと言えなければならない、本当は

科学技術発展万歳で疑うな、信じろ、恩恵を喜んで享受しろ、、、、
というのは危険なカルト宗教だよ、科学真理教
御三家の先生方だってそんなことのために小説書いてないでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 16:04:26.01

高校の時挫折した『月は無慈悲な～』やっと読了w なげ～よこれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 16:21:12.10

ハインラインは目が肥えてない若い頃が一番楽しめるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 17:23:10.42

ハインラインは、というより矢野訳は、でしょ、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 19:44:02.49

>>118
素直に信じられるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 20:14:09.27

いつまでひどい矢野訳のままにしておくんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 20:43:52.65

あんなダメな仕事をいつまでも出版していたら故人にも失礼だろうに、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 21:56:25.55

ここは私が新訳を…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 22:49:21.87

期待していいのかな？😊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 22:58:12.72

版権ってモノが有るだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 09:11:21.92

矢野さんの翻訳ってそんな不評ですかね？
デズモントバグリイとかマクリーンとか（SFもミステリも冒険小説も十代に無差別に読んだ）、ハヤカワ翻訳文化を作った一人というイメージがあるが
第一世代翻訳者のそれこそ御三家みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 11:59:48.97

すべてがダメなわけではないけれど、月が無慈悲はちょっと厳しい
それでも原作がすごすぎて、初めて読んだときはめっちゃおもしろかったなあ

そういえば、グーテンベルク21に矢野さんの訳書がたくさん入ってる
あんなの許すということは、遺族はあんまり故人の訳業をたいせつにしていないんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 13:50:29.54

矢野さんの翻訳で育った世代からすると、氏は現在われわれが知っているSFというものの文体を作りあげてきた開拓者の一人だからね。
未開の土地を切り開いてきたそのパワーや、戦前の正字正仮名で育った厚い日本語力と比較すると、今の翻訳者は少々線が細くひ弱な感じがしてしまう。
あと自分の場合、最近の翻訳は説明的でちょっと頭に入ってこないところがある。（たとえば上より下の旧訳の方が自分には読みやすい）

　緑色のサイコロが一組、緑色のゲーム台の上を転がり、仲よく縁（へり）にぶつかって跳ね返った。一方は、白い目が三つずつ二列並んだ面を上にしてすぐに止まった。もう一つは台のなかほどまで転がっていき、一を出目（でめ）にして止まった。
　ネッド・ボーモントは「ううむ」と低くうなった。勝った者たちが金をかき寄せる。
　ハリー・スロスがサイコロを拾い集め、青白い毛むくじゃらの大きな手のなかでからからと鳴らした。「次は二十五だ」そう宣言して、二十ドル札と五ドル札を一枚ずつゲーム台に放る。
　「悪いが、きみたちで相手してやってくれないか。俺は燃料補給だ」ボーモントはそう言い置いて台を離れた。遊戯室を出ようとしたところで、ウォルター・イヴァンズと行き合った。「よう、ウォルト」そう声をかけただけでやり過ごそうとしたが、イヴァンズに肘のあたりをつかまれ、引き留められた。

　みどり色の台の上を、みどり色のさいころがコロコロところがり、台の縁（へり）にぶつかってはねかえった。さいころのひとつは、すぐとまって、白い点が同じ数ずつ二列に並ぶ六の目を出した。もうひとつは、台のまんなかまでころげて来て一の目を上にしてとまった。
　ネド・ボウモンは、低くうなった――「ううん！」――勝ったほうが、台の上の現金をすっかりさらいとった。
　ハリー・スロッスが、さいころをつまみ上げて、青白い毛むくじゃらの大きな手の中で、カラカラといわせた。「さあ、二十五ドルと行くぜ」台の上に、二十ドル紙幣と五ドル紙幣を落とした。
　ネド・ボウモンは、台からうしろに退（さが）った。「さあ諸君、やりたまえ。おれは、軍資金を補給して来るよ」ビリヤード室のドアまで行くとウォルター・イヴァンズの入って来るのに出会った。「よう、ウォルト」と、声だけかけて、そのままやり過ごそうとしたが、すれちがいざまに肘をつかまれ、前に立ちふさがれた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 13:55:15.81

上は、ダシール・ハメット『ガラスの鍵』の訳文で、上が新しい池田真紀子訳、下が旧い砧一郎訳。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 14:37:35.77

矢野徹訳は文体云々以前に誤訳してる上に日本語として破綻してるゴミ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 14:49:21.01

この板の名無さん表示のデフォルトになるくらいの「SFといったらまずこれ」という作品が
あの酷い訳でしか読めないというね

矢野の文体のもたらすある種の質感が大切なんだということならば
今出てるのを下訳にして、謝ってるところ、文としておかしなところを訂正して出せばいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 16:33:30.36

>>128
矢野の月は無慈悲は上の訳に近く、しかも間違ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 16:59:56.23

夏への扉の新版は、福島正実訳の原文にけっこう手を入れてあるみたいだね。

　　下水がなかったので　→　下水設備がなかったので

　　ピートのヒゲの幅にねここしを切った　→　ピートのヒゲの幅にねこ通しを切った

　　綿毛の化物のような仔猫時代　→　ふわふわの綿毛のような仔猫時代

　　執達吏から　→　裁判所の執行官から

　　ぼくの胸には冬が住まって　→　ぼくの心には冬が住まって

　　彼は前脚で蓋を拡げ、頭をつき出し、素早い一瞥を四囲に投げると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　彼は前脚でバッグを拡げ、頭をつきだし、素早くあたりを見回すと

月は無慈悲な夜の女王の場合は、上のレベルの修正では済みそうもないから、翻訳者が作業しないといけなくなるのだろうけど、そうなると他の訳者の修正よりも、新たに改訳した方が翻訳者も作業しやすく効率も良いと思う。
というわけで、出すのなら新訳になるんじゃないかな。

宇宙の戦士や華氏451度のように、電子版で旧訳を残すのなら矢野ファンの不満も無いだろうと思う。

ハインライン「無料の昼食なんてない」　（矢野徹訳がベースとなっているファンサイト）
http://chikyu-to-umi.com/hein/index.htm

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 17:06:23.66

へぇー、「夏への扉」も旧版で読んだから、言葉遣いがところどころ変だなあと思ってたけど直されてるんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 07:05:39.30

>>50
スワガー・サーガ＆扶桑社海外文庫公式アカウント@Swagger_fuso

【書影到着】10月頭の新刊
巨匠が遺した問題作、ついに邦訳！

ロバート・Ａ・ハインライン『明日をこえて』(内田昌之・訳)

装画は加藤直之さんです！
本をぐるりと囲む贅沢なつくりで、たっぷりイラストを楽しめます。ぜひぜひ本屋さんでお手にとってみてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 08:30:52.94

ハインラインが死んで34年だぞ！
https://i.imgur.com/070bsdD.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 10:59:27.13

カエサルが死んで何年だガリア戦記～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 11:34:01.65

新たにカエサルの文献が見つかったわけじゃあるまいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 13:40:16.54

ディック死後30年以上たって翻訳された「ガニメデ支配」もまあ面白かったから
ハインラインも期待できるんでないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 20:04:33.48

>>128
圧倒的に下ですな
女は何やらさせてもダメだわなまさにクズ
人類の進歩が遅れてるのは女に人権与えたからだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 20:57:54.00

ジェンダー論はトモカク、
「引き留められた」(アラン、ツレナイ御方、待ってオクンナマシかもシレナイ)
と
「前に立ちふさがれた」(カンゼンに攻撃的)
じゃ意味合いからチガウネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 22:10:57.80

矢野叩いてる奴は無自覚な左巻きだろ
前世紀に叩かれた経緯を知らずに尻馬に乗ってるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 22:47:29.96

右巻き左巻きの話をするならこちらでどうぞ

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ２【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1662098417/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 23:07:52.99

原文はGreen dice rolled across the green table,
だから新訳のほうが語順（ハメットの意図に）は忠実なんだけどね
小説というものが言語のみで成立する以上、単語の順番は重要だろう
ハメットは読者の頭に最初に緑のサイコロを描かせようとしたと思う

続くstruck the rim together,の箇所も深町訳のほうが忠実
このtogetherは小説で主人公たちが辿る運命を考えると翻訳でも残すべきだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 23:26:58.05

早川ももっと若くて有能なやつに訳させろよ。あと文庫化も遅いし、品切れ重版未定が多すぎる。
おっさんにクソみたいな訳させてんじゃねぇよって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 23:51:05.21

若い人はSF小説の翻訳みたいな儲からない仕事はやりたがらないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 10:58:30.04

だから俺は何個か前のスレで書いたんだよ
ＳＦ御三家→ハインライン、クラーク、アシモフ
ハードボイルド御三家→ハメット、チャンドラー、ロスマクドナルド
このうち前の二人はイニシャル同じ、２人目はイギリスに縁が深いところも合う
３人目は活動時期が（途中まで）重なってるはず、ＭＷＡで顔合わせてたとしても不思議ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 11:38:01.60

リンカーンとケネディのナゾの符合とかスキソウ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 11:52:08.04

>>144
日本語と英語はもともと文のならび方が違うから、それを原文にあわせて読みにくい日本語にしてしまったら本末転倒だと思う。

一方、英語圏の翻訳は、徹底的に英語としての読みやすさの方を優先していて、小松左京の『日本沈没』などは半分以下にカットされているし、村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』なども、英訳版は色々と内容がカットされているので、結局、日本語の方を購入した。

以下は、川上弘美『センセイの鞄』で、英訳タイトルは Strange Weather in Tokyo となっている。

　　正式には松本春綱先生であるが、センセイ、とわたしは呼ぶ。
　　「先生」でもなく、「せんせい」でもなく、カタカナで「センセイ」だ。

「センセイの鞄」というタイトルもそうだけど、この作品の冒頭も、こんなふうに翻訳しにくい書き出しで始まる。
先生、せんせい、センセイという、漢字、かな、カタカナの描きわけは英語ではどう表現する？　ということで確認すると――

　　HIS FULL NAME was Mr Harutsuna Matsumoto, but I called him 'Sensei'.
　　Not 'Mr' or 'Sir', just 'Sensei'.

ほほう、そうきますか、という感じで割とうまく処理していると思う。

　　センセイは必ず黒板拭きを持ちながら板書した。
　　『春は曙。やうやう』などとチョークで書き、五分もたたない間にすぐさまぬぐってしまう。

　　Sensei had always held an eraser in his hand when writing on the blackboard.
　　He would write something in chalk, like the first line of The Pillow Book by Sei Shonagon:
　　IN SPRING IT IS THE DAWN THAT IS MOST BEAUTIFUL. And then, not five minutes later,
　　he would erase it.

上の英訳は、「春は曙」が清少納言「枕草子」の書き出しであることを英語圏の読者に解説するため、文章がずいぶん長くなり原文の簡潔さが失われている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 14:06:02.73

超電磁やうやう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 15:19:17.63

カタカナの教養ってアニメとか特撮止まりなんだなあ……って思って悲しくなった
文体からしてもう結構ないい年だろうに……
正直このスレの御三家をちゃんと読んだかも怪しい

**訂正とお詫び** · 2022/09/03(土) 15:51:58.93

>>144
※訂正とお詫び

例文の新訳版は池田さんによるものですね。
私は「深町訳」と書いてるがこれは勘違いで、深町さんによる「ガラスの鍵」邦訳は存在しないし、私はこの二人の女性翻訳家の仕事は素晴らしいと思ってる。
とにかく大変失礼致しました、お詫び申し上げます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 16:33:14.66

えっ……ワシケッコー引き出し多いヨナァ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 23:56:23.22

>>153
いや、典型的なヲタク脳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 08:40:20.49

ヲタクって引き出し多いヨナァ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 11:56:07.89

うん、ヲタは引き出しが多い。

ただし、下の動画を観ても分かるとおり、その引き出しはオリジナルではなくコピーやパチもんに破格の高い能力を発揮するという傾向がある。（もちろんオリジナルも存在する）
最後の Shiny GATE はオリジナルだけど、わたしのヲタ趣味で追加。

もうオタなんてやめる recog
https://youtu.be/ZT5mOyVpBR8

Shakeit - Creamy mami vocaloid
https://youtu.be/tAVeXTsj6vI

【MikuMikuDance】ソリッド・スネーク作ってみた
https://youtu.be/ANjLNm-crHI

自作シンセサイザー Prophet-4 完成！
https://youtu.be/66cR64sJ-Ew

パラパラ漫画　リヴァイ VS 獣の巨人
https://youtu.be/VVKAcw2djqg

中川翔子　『Shiny GATE』
https://youtu.be/KcY40QNo5oE

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 12:00:24.45

>>151
ホラァ、ヤッパリ多いっテ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 13:01:17.58

必死すぎて怖いヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 18:35:35.74

コッチはマチガイを正してあげてるボランティアみたいなモンヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 20:51:38.46

コピーのコピー由来の知識なんて要らない
誰も聞いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 20:58:23.00

このセカイの知識は全て模倣でしかアリエナイヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 10:43:18.26

英語→意味・事態の把握→和訳なのであって、翻訳者は単純な語順の置き換えをしてるわけではないよ
月の訳は、語順の置き換えをしてるだけみたいな…
コンピュータであるマイクの一人称から語られた形式の小説ならばこういう文体もアリなのかな？と思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 13:00:21.83

理想を言うと、翻訳は複数の中から自分の好きなものを選べるのがいい。
下は、マーク・トウェイン『ハックルベリー・フィンの冒険』の書き出しで、上から村岡花子、柴田元幸、大久保博という各氏の訳文となっている。

諸君が『トム・ソーヤーの冒険』という本を読んだことがないなら、僕のことは知らないだろう。だが、そんなことはどうでもいい。その本はマーク・トウェインさんという人が書いたもので、だいたい、ありのままのことを言っている。嘘のところもあるにはあるが、大部分はほんとうのことが書いてあるから、問題にしなくていい。僕の知っているかぎりではだれだってたまには嘘の一つや二つは吐（つ）くもの。

「トム・ソーヤーの冒けん」てゆう本をよんでない人はおれのこと知らないわけだけど、それはべつにかまわない。あれはマーク・トウェインさんてゆう人がつくった本で、まあだいたいはホントのことが書いてある。ところどころこちょう［＃「こちょう」に傍点］したとこもあるけど、だいたいはホントのことが書いてある。べつにそれくらいなんでもない。だれだってどこかで、一どや二どはウソつくものだから。

みんなは、おいらのことなんか、知らねぇだろう。『トム・ソーヤーの冒険』ってえ本を読んだことがなかったならな。だが、そんなことはどうだっていい。あの本を書いたのはマーク・トウェインという人で、あのおじさんの言ったことは、本当のことだ。だいたいはな。いくつかは、ホラを吹いているところもあったが、だいたいは本当のことを言っていた。だが。そんなことは、大したことじゃねぇ。おいらの見たところ、誰だってウソをついているんだ、一度や二度はな。

村岡訳は作文がうまく優等生的なハック、柴田訳はたどたどしい文章で語るハック、大久保訳は少々ガラの悪いハックというように、翻訳者の解釈の違いによって文の順序や文体そのものが大きく異なっていることがわかる。
ちなみに、下は同じ個所の原文。

You don’t know about me, without you have read a book by the name of "The Adventures of Tom Sawyer," but that ain’t no matter. That book was made by Mr. Mark Twain, and he told the truth, mainly. There was things which he stretched, but mainly he told the truth. That is nothing.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 13:13:46.11

村岡花子は硬いな。
昔、確かに読んだはずだけど誰の訳だったかは思い出せない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 14:02:45.45

アシモフのバイセンテニアルマンは
ハヤカワ「アシモフ博士の世界」収録の小隅黎/十河矜也訳と
創元「聖者の行進」収録の池央耿訳の二種があるけど
個人的に創元の方はなにか不自然な翻訳な感じがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 20:59:26.34

今更ながら夏への扉読んでるが
面白すぎだろ
天才じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 22:46:17.93

うん、でも将来映画監督になって実写映画にしたいなんて考えちゃダメだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 09:13:08.71

ひょっとすると凄い名作映画を撮ってくれるかも知れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 09:57:51.86

アニメなら、ね。
下は夏への扉の主要人物のひとり Belle と同じタイトルを持つ日本のアニメ。

『竜とそばかすの姫』 Belle MVメドレー
https://youtu.be/-6w_opp7Doo

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 18:44:26.38

バック・トウ・ザ・フューチャーは「夏への扉」を参考にしているのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 20:40:05.46

バック・トゥー・ザ・フューチャーを見て夏への扉を書いたみたいだよ