指輪物語－78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:51:32.52

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 21:02:35.50

ゴクリ相手でも死ぬべきだとは言わなかったし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 21:06:42.33

>>60
力の指輪ではモルゴスによって堕落させられたエルフが
「モリヨンドルmoriondor（sons of shadow)」と呼ばれる存在になって、
オークを率いる存在になっている。

モリヨンドルの目的はオークが平和に暮らせる社会を作ること。
それを聞いたガラドリエルが「許さん。お前たちを全員ぶち殺す！」と言って拷問してた。
放送直後、「ガラドリエルはレイシスト」「ガラドリエルはナチ」と世界中でネットで騒がれて、これまで以上に最も嫌われるキャラとなった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 09:21:15.32

>>58
小説とラノベの対比やな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 10:40:09.09

Let's not kill each other...let's kill GOBLINS!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 11:11:20.55

ゴブスレさん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 11:38:15.93

1:06〜
https://youtu.be/xqsAzTS6KDg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:01:31.84

>>66
まあ、そいつは名前からしてね
大元ではオークとゴブリンは同じモノだからね

オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。オルクリスト」とはシンダール語/Gnomishで「ゴブリン斬り」(Goblin-cleaver)という意味である。ゴブリンたちは、「かみつき丸」(Biter)と呼んでこの剣をグラムドリング同様、恐れた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:03:20.50

>>60
>>63
モルゴスの悪意が根源レベルで刷り込まれた生き物って設定ガン無視だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:20:07.90

RPGゴブリンのルーツになった指輪物語のオーク
指輪オークの性質（人間やエルフに劣っている理由も記述）

基本的には矮躯
直射日光が苦手
直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き
性根は臆病だが群れると増長する一方
動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる

知能は人間やエルフのそれと同等であるが力の神メルコール（後の冥王モルゴス）によって大量拉致したエルフを元に忠実な種族に作り替えようと捻じ曲げられた失敗作の紛い物であり、精神的な悪影響（ちなみに人間も性質の柔軟性（適応力にも繋がってるが変質しやすい）から干渉を受けており本来予定されたモノからズレてオークとエルフの中間のような種族と化した（オークほど極端な存在にはならなかった））

から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ずカリスマ的存在か何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できず　寿命も相当長いようだが短絡的かつ暴力的な性質故に長生きできない種族とされる

造り主のメルコール（モルゴス）は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作（ちなみに竜が最高傑作）であるオークの事が嫌悪しており扱いは悪い（逆にサウロンは信賞必罰主義で取功績次第では取り立てる事もあり本心から忠誠を誓うモノもいた）、トールキン教授によれば中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにされる予定だった哀れな種族ともされる

（オーク側もモルゴスの事を心の奥底では憎んでるとされる）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:22:51.93

>>63
まあ、指輪物語のオーク（ゴブリン）もサウロンが無力化されて以降は妖精化していく過程でこれと似たような経緯を辿った可能性はあるけど（ウルクハイは絶滅した）

RPGゴブリンのルーツの指輪物語のオークのモデルになった
SF児童文学『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例

かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人　

地下深くで暮らし続けた結果　性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたという顛末

これが指輪物語の世界（地球）における作中のエルフ他人間以外（ホビットは人間の特殊亜種なので違うが先に住み着いてたイングランドに人間が本格的に進出すると追いやられて姿を見せなくなった）の種族の顛末のインスピレーション元になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:37:19.98

>>68-71
Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし
（むしろその作品もケルト神話からの影響）

長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:49:35.88

>>71
こういうの適度に改行入れてくんないと
文字が小さくなって読みにくいんや（てか読めないぐらい小さい）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:57:28.13

レスのAA表示オンで
小さくなるのは、記号の方がトリガーになってる説も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 18:21:28.40

>>74
あー、確かに変な記号入ってんな
さんくす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 18:51:54.21

Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
>>シンダール語書いてあるぞ？

メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
>>
トゥルカスは戦いと武勇の神な？（ほぼ対メルコール専用）
>>
メルコールの名は力にて立つものを意味し元来は並ぶものがなかった

妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし（むしろその作品もケルト神話からの影響）
⬆︎
じゃなくて種族だった存在が妖精化していった話
妖精的存在を種族として扱ったのは19世紀の児童文学作家
ジョージ・マクドナルドが先駆けでトールキンはその影響下

長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:08:27.29

古参気取りはイタイからやめようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:24:28.68

最古参＝サイコさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:30:29.69

メルコールが何の神だったかははっきり明記されてないよ
でもかれの言動や作中での扱われ方を見ると
力の神というより、自由と創造の神だったように自分には思えてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:55:32.65

サイコさんは妖精の弓と矢で額のクリスタルを狙うんだお

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 21:50:40.85

>>79
メルコールは言うなら意志を持ったBOTであるアイヌアのバグ要素だろ
創造主エルからの注意に反感を覚えてムッとしたのが全ての始まり
オークや人間の性質性格面の悪い部分はメルコールからきてる

本人的には極寒と灼熱の神の方が近いぞ？名前の意味から力の神であろう
制御の難しい部分を制御する為にアイヌア最大の力を与えられてたが
それを悪用したって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 22:27:36.75

>>76
全体的に要領を得ない

>>68 >シンダール語/Gnomishで
と書いてあるがこの表記だとGnomishがシンダール語の別名という意味になるし、
そもそもOrcristはGnomishでは全くないのでここでGnomishと書くのがおかしいという話

戦いと武勇の神とか言ってるが、トゥルカスは武闘に優れているというだけで「戦いの神」ではない
トゥルカスは「神の力」を体現した存在なので（トールキン談）何の神かと言えば強いて言えば力の神
メルコールの名が「力にて立つ者」だから力の神だと思ったのなら短絡的すぎ

妖精を種族として扱った、という表現がまず意味不明
「種族」って何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 22:40:16.80

かかと(だっけ？)を踏んづけると無力化するってところで我知らず顔をしかめるジョン少年を想像すると萌える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 23:02:44.89

>>81
メルコールは音痴なだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 23:10:12.25

>76
> 長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

意趣返ししたかったんだろうけど
72は何も引用してないので
かえって引用の意味がわかってない恥ずかしい人になってる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:04:57.37

>>82
何言ってんだGOD of war だろトゥルカス　
まんま軍神の立ち位置　ただし信仰する事に意味はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:07:28.46

>>85
単にコピペについただけ
見りゃ分かるだろアホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:14:40.16

>>82
RPGなどにおける種族的な存在の原点ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:20:03.52

メルコールとアルコールは似ている
つまり酒は悪の源ストロングゼロ滅ぶべし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:40:24.39

もともと古代イギリスやゲルマンのエルフなどは人より優れた能力をもった存在だったのが中世から近世にかけて矮小化され、背丈も縮んで妖精となった。古代の伝説にある神に近い存在をイメージして「エルダール」の英語訳にエルフという訳語を採用した。近代の妖精と一緒にすんじゃねー、というのがトールキン本人の強い主張。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:12:55.10

三国志の時代の英雄達に対して
中国人と翻訳してしまったような過ち感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:21:20.04

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 17:39:58.87

>>86
GOD of warなんてどこに書いてあるの？
キミのオリジナル？
まさか誰が書いたかもわからないwikiとかじゃないよね？
だからニワカなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 17:49:43.33

イルーヴァタール→キリスト教の唯一神
ヴァラール→多神教の諸神
みたいに唯一神教と多神教が混じったような感じなのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 18:00:51.90

オロメもいるから戦の神はちょっとわからないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 18:18:19.90

文芸作品にRPGの基準を持ち出すのは
日本特有の疎い人って感じはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 23:15:50.70

>>94
唯一教でも多神教の神は天使（勝手に神を名乗ってるまたは神と解釈されてる）とか悪魔という扱い　モルゴスやサウロンの扱い含めてそこからきてる

>>95
オロメは放牧と狩人の神
>>93
一般神話の軍神枠だと言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 23:17:05.77

トゥルカスとかは明らか北欧神話の軍神トールのイメージが混じってるといえばわかりやすいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 10:20:16.78

マンウェはゼウスから性欲抜いたような存在

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 10:53:44.53

それ何が残るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 11:27:01.15

まん餓えってソウイウ……ｶﾞﾏﾝｲｸﾅｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 12:10:09.01

「俺はゼウスの子孫」と主張する王たちの手により、ゼウスは好色な神という設定が付加されただけ
運命司ってるのはマンドスだから、ゼウスほどの役割持ってないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 14:25:26.10

中つ国の神がみはメルコールまで含めてみんな真面目なお利口さんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 17:19:20.22

エロイ人に思われたら当時のエゲレス上流でツライオモイするし……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 19:01:27.33

>>98
トールは軍神ではないだろ・・・
アンチョコ本かなんかに書いてあったことを真に受けてる？

トールは敵を打ち倒す神ではあるが、活躍するのは個人的な武功であって戦や軍事の神ではない
所有物や逸話などの属性からいっても豊穣神としての性格の方が強い
戦士に信仰されたオーディンや、剣と勝利を司るティールとかの方が戦神/軍神 god of warと呼ぶのはふさわしい

あなた言葉を重ねるたびに不見識を露わにしてるので、もう喋らない方がいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 02:20:50.57

>>105
テュールの事を言うだろうと思ったけど
オーディンとテュールは軍神主神の特別枠だろ
軍神という言い方は悪かったが間違いなく戦神だよトールもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 04:18:11.32

比較神話学的にいえば、ソールの方がインドラやゼウスとかと同根の正当な主神の系譜だけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 04:32:52.51

主神の系譜だと誤解を生むか。呪術神ではなくて軍神／征服神の系譜。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 16:31:34.67

系譜がどうだったかってのはあまり意味ない
変遷の過程で全く違う神格になってるのがザラなので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 17:55:58.91

>>109
まあ、いつの時代の話をするかってことだ。
ソールはもともとは主神で軍神だったけど、時代が進むとその地位をオーディンとかテュールに奪われた。
ソールは軍神とも言えるし、そうでないとも言える。系譜の話をしたのは、お前らの言い争い無駄って言いたかっただけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 18:44:19.57

>>110
インドラは主神ではないし、トールが過去に主神だったこともない
「雷霆を持った神」系列で主神なのは三者の中じゃゼウスだけで、たまたまそうなっただけ
だから系譜持ち出しても無意味だって言ってんだよ

それにしたってトールを軍神/戦神扱いするのは主流な学術的見解ではないし、
トールとトゥルカスの影響関係を仮定した上で、トールがそうだからトゥルカスもそうだってのは
あまりにも迂遠かつ不確実で、何重にも無根拠な主張

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 19:57:15.80

また自作自演でスレ伸ばしてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 20:22:46.94

>>111
その「主流な学術見解」ってやつはどこの誰のものか教えてもらおうか？
書籍なら著者と題名と出版社の一覧、論文なら参照をくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 20:58:37.11

学者気取りはよそにいけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:14:22.31

お前ら全員サウロン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:59:04.11

わしはいいやつですから（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:16:11.30

>>113
「トールが軍神/戦神だとするマトモな学者」を先に出してくれた方が話が早いんだけど
マトモな文献なら誰のを読んだってトールがそうだなんて書かれてるものはない

そもそも知識がそうやってお手軽に手に入るものだと思ってるらしいところがニワカの温床
知識は本を一つ手渡されれば身につくお手軽なものではなく、分野のテクストを横断的に読み込む内に立体的に浮かび上がるもの
プロセスは言葉では伝授できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:19:56.23

>>117
インドラは主神じゃないとか、トールが主神だったことはないとか、お前が絶対ニワカだろ。話を逸してんじゃないよ。「主要な学術見解」なんだろ。誰の見解か言ってみろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:21:16.97

どうでもええわ。トールキン神話を語ってくれよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:21:56.54

自作自演ってばれてるのにまだやってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:25:57.45

5chで句読点使ってるやつにまともなやつは居ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:29:09.75

使ってない人にもまともなやつはいないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:41:05.78

「句読点を使うようなおじさんとは話したくない！」

子供のライン相談ではマジで言われるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 00:36:09.87

自分たちが住むこの場所も指輪戦争と地続きという設定だけど(例え地理的に反対側としても)
日々の生活の中でトゥルカスやマンドスやオロメやウルモを感じるかというと…感じてる人いる？　ブリテン島の人は感じるんだろうか
俺は博物的にしかあの神話と接することはできないのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 04:21:52.12

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 10:52:06.26

地続きじゃないのはイルヴァタールだけ
この世界観において一番信じなくてはいけない存在が地続きでないというのがネック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 08:38:21.47

著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 08:48:45.35

神様なんてそもそも自然崇拝から生まれたものなんだから「風が気持ちいい」とか「日差しが暖かい」とか感じた時点で既に神様を感じてるわけよ
場所によってそれについてる名前は違うけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 09:02:41.41

ネ、風が気持ちよくて日差しが温かいデショ？
ﾀﾞﾚﾉｵｶｹﾞｶﾅ?(^ω^)ﾆｺﾆｺ
↑
自分がソレを施してやった関係者みたいな顔して当然のようにお布施の支払いを待ってる信者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 09:45:24.79

これが信仰だ、なんて大袈裟に捉えることはなくて、そうした日々の自然の営みに感謝することによって自然と他者への敬愛や優しさなんかも身についていくんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 11:05:12.41

じゃあ神も信仰も必要ないってコトダネ。
(>ω･)ﾔｯﾊﾟﾘﾈｪ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 21:49:43.14

指輪世界の「異教」とはどんなものなんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/18(火) 10:38:30.38

ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】Part2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1665425504/
【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 11
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1665847484/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 17:49:10.29

信仰することと感じることは重なりつつも完全一致するものじゃないのかもね
たいてい誰もイザナミが本当にいたなんて思わないし、日々の道徳観念の中心にイザナミを置く人なんてさらにいないだろうけど(神棚に名前があったとしても)
肉親の死に接してその死体にゾッとするもの(と罪悪感)を覚えた時、根の国で雷に食われるイザナミから逃げ出すあの話をリアリティーと共に思い出す人はいると思う
それでゾッとするものが消えるわけじゃないけど(ああ昔からそうだったんだ)と日常の言葉では得られない救いが得られるかもしれない
そういうふうにマンドスやウルモを感じられるか、られたら面白いだろうと思ったのだけど…それは贅沢というか傲慢、ないものねだりかも

イザナミにリアリティーを感じる人でも同じようにオルフェウスを感じられるかといえば難しいだろなという気がしてる
俺たちの心が神話のために用意した御座は、そうホイホイ座る人を変えられるわけじゃないらしい
あれは外国の面白いお話で、マニア的にでも博物学的にでも、楽しめればそれで幸甚なんだろな
教授と同じように楽しむなんてのは…できたとしても相当難しいんだろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 19:05:30.86

創造的活動で物凄いインスピレーション(霊感)が得られれば
素直に「おっミューズが降りてキタ」と思っても、
それでギリシャの誰かに金払って拝んでもらおうとか誰も思わないデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/19(水) 20:12:10.82

感じ方なんて人それぞれ
誰と同じとか違うとか比較すること自体ナンセンスだよ
特に神様なんて影も形も分からないもんなんだから
あとはどれだけ信じる（信じられる）かだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/21(金) 11:39:15.50

この世に存在しないものを信じるというのが
神様のすべてなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 17:13:27.00

この世に存在しないものを信じろというのが
神様のモンダイなんだヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 20:05:01.44

ほらここでも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 20:08:38.83

見かけたら即NG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 22:49:21.82

人間は心象を通じてしか世界を認識できないので
「実在」と「非実在」なんてそう簡単に分けられるものじゃない
信じている人達は神を間違いなく「実在」するものとして体験しているよ
（場合によっては「現実」以上に「リアル」に）

人間の心ってものは合理と非合理のアマルガムなんだから、
合理的なだけの世界観は「リアル」を感じられない
心と同じようにアマルガムな世界観として宗教が必要とされるのはそこ
宗教とは人間の心の複雑性の対応物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 23:13:21.76

いい加減スレ違いでは？
宗教板あるからそっちでやってよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/22(土) 23:24:41.38

どんだけ宗教の話をしてもいいから
せめてトールキンをからめて喋ってほしいな
ここはそういうスレだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 03:22:31.74

トールキンは非常に熱心なカトリック教徒として知られているけど、聖書を最高のファンタジーって言っちゃうあたりに面白みがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 10:38:12.46

>>141
そーゆー現象があるってだけで別に善でも世の中の役に立つコトでもナンデモナイデスヨネ？
ソレを認めるなら無謀な対米開戦で国家を地獄に引きずり込んだ旧日本軍の精神論も認めなければナラナイw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 11:21:57.63

>>140
美味しいサンドイッチみたいなIDシチャッテw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 14:47:33.65

新発売ボーイズラブサンドイッチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 15:42:04.38

>>144
トールキンにとってファンタジーは
神による天地創造の縮小再生産であり、
なおかつ神の創造した世界に細部を付け加える創造行為の一部であり、
さらに幻想的な驚異と幸せなカタストロフによって福音の歓びを予兆させるもの、
っていう明確な理論的・神学的バックボーンがあるからね

その観点に立てば聖書はまさに完璧なファンタジー
絵空事という意味ではなく、神を讃える準創造物だという意味において

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/23(日) 19:06:20.06

研究していた文学的手法を実践で試したらベストセラー作家になっちゃった文学部唯野教授ミタイヤン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/27(木) 06:07:39.10

ああそれで遅れてきた阿鼻叫喚ドタバタ展開

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/29(土) 11:08:15.90

いやー力の指輪は強敵でしたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/29(土) 11:44:56.38

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 01:10:33.23

新訳のエルフ語の改定ほんと酷いな
改悪だろ　なにが良くなったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 01:24:03.42

>>153
そうか？おおむね良くなった気がするけど？
英語版のアルファベットで読んだ語感と一致度が高い。
特に長母音と短母音のリズムのあたり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 10:09:37.62

> 巨峰は元々大きい山という意味という反論で決着

ギャラリー的にはここまでで終わってもらって不都合は何もないという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 10:11:00.60

↑誤爆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 10:14:32.90

でもいちおう指輪物語関連の内容だからよしww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 10:48:15.43

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 12:00:58.77

>>154
エルフ語は英語じゃないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 12:36:14.33

>>159
「英語版」な。英語版(原作)ではエルフ語がアルファベットで表記してありそれに長母音記号が振ってある。
今までの翻訳ではこの長母音記号を完全無視でカタカナに訳していたので長短が変になってたのが直った。
ルシアン → ルーシエンみたいな変更の話な。
（もちろん完全ではなくてまだ問題があるけど、最新版はかなりマシになってる）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 12:50:07.98

>>155 >>157
懐かしの「巨峰はぶどうの意味しかない」ってやつかな？
当時の流れを思い出して気付いたんだけど、あの頃DD論って言葉がまだなかったんだよね

今なら「どっちもどっちとかいう問題じゃないだろ」みたいな話も簡単にできそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/30(日) 13:58:54.42

>>160
アテーナーやデーメーテールみたいなのは結構です