銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
2023/02/25(土) 19:05:33.75ID:6HDuaFIB
>>260
実際に帝都オーディンには平民に至るまでほぼ見た目白人でゲルマン姓の住民しかいないわけだが。

アニメ・漫画は知らんが、原作には、そんな記述はないのよ?
2023/02/25(土) 19:11:21.17ID:6HDuaFIB
>>260
>ルドルフが白人しか貴族に登用しなかったというのは原作叙述で明記されてるし、

ソレがクレンジングとやら行った理由に、てのは、三段論法にすらなってない。
2023/02/25(土) 19:12:50.64ID:6HDuaFIB
なお、貴族(銀英伝本編の時代で門閥貴族は3000家、多くても数万人程度だな)以外、帝国国民の大半は、即ちルドルフを支持した連邦のマジョリティでもある。
支持基盤を殺してどーすんの。
あと、人口減は、今の日本の合計特殊出生率でも、このまま行けば、いずれはそんな感じですので。
2023/02/25(土) 19:23:46.26ID:ye6krvyw
ハイネセンってゲルマン風の姓だっけ?
ググってみたらデンマークのフェロー諸島で見られる姓みたいだけど

ハイネセンは先祖代々の奴隷身分なのかな?
2023/02/25(土) 19:24:20.89ID:kSdIy6lo
>>263
>支持基盤を殺してどーすんの

「彼らは自分の死刑執行命令書にサインしたことにいつ気が付くだろう」
2023/02/25(土) 19:41:54.88ID:nT8RciN6
ハイネセンはレイフ・エリクセンからもじったんじゃないの?
2023/02/25(土) 19:48:06.68ID:6HDuaFIB
ハイネセンは広義ではゲルマンかもだが、北欧系の名だし、ほかの長征指導者にグエン・キム・ホアなんてのも居るしな。
ルドルフの名付けとは無関係でないか?
2023/02/25(土) 19:49:23.31ID:6HDuaFIB
>>265
ルドルフの築いた政府スタッフも、大半は非貴族だろうよ。
2023/02/25(土) 19:49:58.26ID:AAE28YEb
元々の姓を名乗ってるんじゃない?
2023/02/25(土) 19:54:31.48ID:aqrDADGJ
>>263
政権取ったあとは支持基盤なんて不要なんだぞ
支持しないやつは殺せばいいだけなんだから
それが独裁の基本
2023/02/25(土) 19:57:13.14ID:iNFEsryq
>>257
ウィルスやハッキングなどの攪乱技術が発達して重要な部分は人力に頼ったほうが信頼できる、と解釈したな。
作中でもレーダーが役に立たず、光学探査や偵察艦による索敵に依存しているから、技術が発達しすぎたため一周回って人力に回帰している。
2023/02/25(土) 19:57:14.97ID:6HDuaFIB
しつこいな。
貴族以外を殺して、ダレが税金払ってくれるんだよ。
てか、そもそも、帝国には白人しかいないって言う根拠レスの前提を見直し給え。
2023/02/25(土) 20:10:56.34ID:BLPsgKiU
>>270
いや、独裁制こそ強力な支持基盤なしには成り立ちませんよ。

独裁者が好き勝手できる存在だと思っているのならそれは創作の読みすぎですね。
2023/02/25(土) 20:26:24.99ID:sr0Z0B5Y
原作序章で、ルドルフが優秀なものとして貴族に取り立てたのが全員白人だったとあるのと
劣悪遺伝子排除法の内容が、障碍者や貧困層や「ルドルフが優秀でないとみなした者」への断種の強制などとあるので
有色人種に対する弾圧を越えたクレンジングとかあっても不思議ではないな
まあほとんどは庶民が奴隷階級に落とされたんだろうけど

あと記述ないけど強制移住とかもやってそう
帝都オーディンに居住が許されるのは平民も含めて白人種のみで、有色人種は全部辺境惑星にとか
2023/02/25(土) 21:27:54.34ID:ye6krvyw
白人種を優遇するのはあっても、ルドルフを支持して忠誠を誓っている有色人種を
敢えて弾圧して奴隷階級に落とす理由は無いだろう。

白人種にゲルマン姓を与えて優遇を繰り返した結果、淘汰されて500年後には
白人だらけになったのでは?w
残っていた不遇な有色人種は、新天地の自由惑星同盟に亡命するケースも多いだろうし
2023/02/25(土) 21:32:48.70ID:sinGkKHc
>>273
支持基盤って言っても影響力のある重要な奴、基盤を持たない重要な奴、支持する兵卒っているわけで
後ろ二つを上手く使って前者を粛清して、ペン一本で替えの利く奴だけにするんよ
政権取ったら議会なんて不要。自分に追従するから重要人物になったのでなく票で影響持ってるんだから、民主制度を改窮して重要な奴の選出が票によらないものにしたあと粛清しないと
2023/02/25(土) 21:55:31.79ID:BLPsgKiU
>>276
粛清は万能ツールでもなんでもありませんよ。
2023/02/25(土) 21:56:57.60ID:sinGkKHc
>>277
使いこなすのが難しいだけで万能ツールなのは現実を見よう
2023/02/25(土) 21:57:18.02ID:sr0Z0B5Y
でもゴ王朝特に初期では粛清虐殺やりまくってるんだよな
「反逆者を粛清するのに仮借するなかれ」で
2023/02/25(土) 21:58:58.52ID:BLPsgKiU
>>278
史実を見るべきでしょうね。
2023/02/25(土) 23:42:03.14ID:YhjPX/mZ
>粛清虐殺
3000億中のほんの数%だって帝国当局が豪語してるので、とりま大多数のご機嫌取りは出来てたぽい。
2023/02/25(土) 23:59:20.07ID:sinGkKHc
1.3%って言ってたけど多分、国民が反乱しないギリギリの線をついてると思う
2.5%くらいでもう誰かしら親戚が死んでる事になるけど、1%くらいなら国民に入り組んだマイノリティ収容しても問題ないっぽい
まあ殺すのは識字率が高い国民国家だと反発が強いはずだけど、銀河連邦末期にそんな国民意識なんてものあったら専制君主と貴族なんて生まれんだろうし
2023/02/26(日) 00:13:37.01ID:QVtFKFRV
いやー、ルドルフは元々ファシズム型独裁者。
ファシズム・ナチズムとは全体主義的国民国家を作るものだから。
連邦に国民意識があったから、ルドルフはヒトラー型の政権掌握が出来た。
2023/02/26(日) 00:47:34.79ID:NSNXVH9L
「ナポレオンの失脚の理由は、彼が皇帝になったことだ。もし私が黄金の馬車に乗れば国民は私を信頼しない。」ってヒトラーが言ってるけどあるなら受け入れられないと思う。ルドルフは海賊だけで国民の外敵を打ちのめしてないし
国民意識があるが半封建的な帝国政府と軍で不完全だったのに対しWW1を母体とした塹壕民主主義から、制度だけ国民国家の下地が整って、国民国家になろうと意識の目覚めた先にナチスが旗を振って先導した感じだし
銀河連邦で一度国民意識を失った後に再度運動を起こす形じゃないとナチズムは無理かと思う

個人的には銀河連邦末期は19世紀人が考えるローマ末期みたいなイメージある
2023/02/26(日) 02:16:09.08ID:zvWYjw/l
「銀河連邦末期の腐敗がひどすぎたんだ!やり過ぎな面があったとしてもルドルフは英傑だ!」
みたいな解釈を初めて見た時には目を疑ったが、近頃の二次創作だとむしろ主流になっている気配すらある。
田中芳樹はこんな事態を予期していたかどうか。
2023/02/26(日) 08:25:42.04ID:W73gDsIC
ルドルフの手腕で連邦の腐敗は一掃されたと言う意味が地の文に有るし。
レベロいわく、ルドルフは元々、善意の政治家だったと。
本格的におかしくなったのは、皇帝になって、貴族制度を作った辺りからだな。
これはファシズム的にもデタラメ。
2023/02/26(日) 08:27:55.94ID:W73gDsIC
ともあれ、ルドルフは最初から皇帝になった訳ではないので、判ってないやつは原作を再読せよ。
2023/02/26(日) 08:27:59.56ID:c+QP10Bk
ルドルフの退治した海賊はたんに無法者という意味だから
海賊なんてバックで有力者と結びついてないとろくに稼ぎなんてできないよ
2023/02/26(日) 08:34:05.55ID:W73gDsIC
ボスコニア型の海賊かも。
無法者でなく、それ自体が独自の政治勢力。
2023/02/26(日) 08:35:47.28ID:jfRAHg+S
ヤンも「ルドルフを専制者にしたのは、彼の全人類に対する責任感と使命感だった」なこと言ってたしねえ

ラインハルトは「ルドルフがクソなのは、絶大な権力を正しく使わずに自己の神聖化に使ったことだ」と言っているし
2023/02/26(日) 08:52:15.64ID:W73gDsIC
ラインハルトだって、個人的虚栄心で戦争してるけどな。
2023/02/26(日) 09:44:37.52ID:sUq+tQ0a
虚栄心というより趣味
ルドルフよりタチ悪い
2023/02/26(日) 10:18:13.01ID:3dJYBNCY
戦争なしじゃ生きられないから趣味どころじゃない
長生きしてたらヤバかった
2023/02/26(日) 10:59:11.70ID:3gNSOgPI
>>274
劣悪遺伝子排除法の記述に、人種的形質については存在しない。
混血が進んでいる遠い未来の話だから、白人以外をクレンジングするってのは、全人類を滅ぼすのとほぼ同義。
帝国には白人以外は居ないって記述は、存在しないから。
てか、肌の色についての明記が有るキャラクターが少数派。
2023/02/26(日) 11:36:55.01ID:CELraEW/
>>294
確かに
正々堂々美しく戦えばすべて許されるとか思ってるからな
兵士や民間人は死んだり家焼かれたりしてるっつーの
2023/02/26(日) 12:08:16.43ID:3gNSOgPI
295は誤爆と思うが、ラインハルトについてならほぼ同意。
だが、虐殺見殺しやモルト中将を自殺させた件などに至っては、正々堂々でもなんでもない。
醜い。
2023/02/26(日) 12:09:49.69ID:jfRAHg+S
>>294
直接の記述はないのだけど「ルドルフは優秀な人材に特権を与えて貴族にした」という記述と
劣悪遺伝子排除法の説明に「ルドルフが優秀でないとみなした人びとへの断種の強制」とあるので
組み合わせるとかなりあやしくなる

ただ混血が進んだという記述もあるので、それを考えると、「優秀で自分の考えに賛同する白人種」
だけを集めるにしても相当困難だったと思うのだが
優秀で協力する非白人種は「名誉白人種」とか作ってごまかしたのかねえ
2023/02/26(日) 12:11:15.27ID:jfRAHg+S
>297に付け足し
一行目には「ただしそれは全員が白人種だった」と繋がる
2023/02/26(日) 12:19:17.06ID:3gNSOgPI
混血しまくりの遠い未来のことなので、白人以外の断種は、人類絶滅と同義。
ほか、傍証として、ヤンの辺りで、混血が進んでいる現在、名前は遠い先祖をおぼろげに示す役にしか立たない、という意味のことが書いてあったりもする。
貴族制度の制定で、白色人種の復興(犬の交配で絶滅犬種を再現する様な)てのは有ったかもだが。
2023/02/26(日) 12:22:07.28ID:3gNSOgPI
>優秀で協力する非白人種
ルドルフの支持基盤の大半になる筈だが、帝国騎士は、ルドルフ的には本来、そういう連中を遇する階級では?
2023/02/26(日) 16:19:49.10ID:19h6BOgK
>>274
中世ヨーロッパ風にするなら、領主特権の初夜権
2023/02/26(日) 16:46:52.37ID:+StbY/uo
>>296
アムリッツァ前の焦土作戦もな
2023/02/26(日) 18:33:30.05ID:6SvAfLdF
わたしは焦土
2023/02/26(日) 19:00:16.05ID:WOifiGhI
ん!?
2023/02/26(日) 19:05:34.67ID:6SvAfLdF
イヂデモ(・ω・)ゼッタイセツメイシニャイモン
2023/02/26(日) 21:11:47.74ID:A97l36dz
は?
2023/02/27(月) 03:40:08.45ID:3pboDKX+
NYはかつて人種のるつぼとか言われたけど、大して混じり合わないから今はサラダボウルとか言われてる。
1000年経ってもそんなに混血は進まないんじゃないかな?
2023/02/27(月) 06:20:52.60ID:Cjda6/Ai
今はって…それ30年くらい前から言われてるけど
2023/02/27(月) 07:01:02.59ID:sKRjrtOG
OVAの帝国が白人ばかりなのは、多人種の同盟との対比をビジュアルでわかりやすくするためだった?
いうて同盟のモブもそんな人種豊かに描かれてたかって言うとあれだけど。
ベーネミュンデは白人というにはちょっと色濃くなかったっけ。
2023/02/27(月) 07:23:16.74ID:TUqzgk3F
同盟側も結局ヒロインは白人だしな
フレデリカ、ジェシカ、カリン……
2023/02/27(月) 07:31:56.21ID:i6kLskpd
「民族浄化が全体で大々的に行われた後」の異分子だからなあ
その後ダゴン星域会戦があって帝国の純血層が流入してもう一度白人割合が増えてるわけで
2023/02/27(月) 11:04:36.53ID:dYQpwbZr
人種混淆が進んでいるって書いてあるじゃん。

309
アニメネタはアニメスレで。
310
その人物達に白色人種の形質しか出ていないと決めつける理由が無い。特に肌の色には描写が無い。
311
だから、帝国には白人しかいないと判断する証拠が無い。
亡命者の大半は皇族や門閥貴族以外である筈だしな。
2023/02/27(月) 11:07:30.14ID:dYQpwbZr
>「民族浄化が全体で大々的に行われた後」

シレッと原作にない妄想設定を前提にするんじゃねえよw
2023/02/27(月) 19:44:17.97ID:L6v+tnRo
銀英伝はテーマを政治思想の対立に絞るために、民族や宗教宗派の対立は切り捨てた設定にしているよね
執筆当時の世界の反映ともいえるが
2023/02/27(月) 19:56:08.25ID:aQ5Pz2pK
民族浄化は13日間戦争後の90年に渡る戦乱の間で大々的に行われたかも?
2023/02/27(月) 20:13:19.68ID:zI3uuYCR
>>314
それらは日本人に無縁のモノだったからな
田中芳樹は意識してカットしたのではなくそもそも意識してなかったんだろう
2023/02/27(月) 21:23:06.92ID:W+phPFKA
同時代のシロマサはアップルシードで民族も宗教もメッチャつことるヨ。
2023/02/27(月) 21:34:09.02ID:4/vQV/S1
少し後になるけど、アルスラーン戦記は民族、宗教の対立メインだから銀英伝はあえて外したのかも
2023/02/27(月) 21:36:18.34ID:W+phPFKA
創竜伝なんかカミサマ本人だものネェw
2023/02/27(月) 22:00:01.38ID:L6v+tnRo
>>316
いや、わざわざ「宗教の支配力が低下した」とか「混血がいちじるしく進んで、姓名は直系の先祖をおぼろげに示すだけ」とか
書いているのだから、意識的にオミットしてるでしょ
2023/02/27(月) 23:14:40.49ID:zo4FLfzo
>>314
去年からやってるガンダムの水星の魔女も双方白いの黒いの黄色いの居て
生活基盤が地球のアーシアンと地球外のスペーシアンとの対立になってるで
2023/02/27(月) 23:43:44.46ID:Q9UDWUmM
テーマを取捨選択しないと物語がまとまらないしなあ。一人の作家が展開できる物語の幅には限界がある。
2023/02/28(火) 03:55:28.15ID:6XJeFGzs
同盟の黒人キャラは原作でも必ず黒人だと明記されている一方で
帝国には黒人だと明記されているキャラは一人もいないし、非欧州系の人名も一切登場しない。
このあたり、作者が意図的に帝国には人種主義的傾向があるように書いているのは明らかでしょ。
2023/02/28(火) 04:06:48.69ID:Wq1pGMLr
じゃあ、アラバスターの様なって形容されていないキャラクターは、白い肌の可能性は無いなw
2023/02/28(火) 04:11:48.44ID:Wq1pGMLr
実際は、肌の色の描写が無いキャラクター、ミッターマイヤーは黒い肌かも知れないし、ヤンは茶褐色の肌かも知れない。
髪の色の描写が無いキャラクターは豪奢な金髪かもしれないし黒髪かも知れない。
黒人とかチョコレート色の肌とか、アラバスター云々とか言われいるキャラクターが例外的存在だ。
2023/02/28(火) 04:14:19.96ID:6XJeFGzs
たとえ人種混淆が進んでいるという叙述が一部にあっても、
全体的な叙述と描写を見るとそうなっていないという事。
2023/02/28(火) 04:19:14.98ID:Wq1pGMLr
帝国で、白人のみ貴族に列したって有るから、ルドルフにはそういう傾向は有ったかもね。
本編の現在、ドイツっぽい名前が主流なのも考察の余地がある。
でも、そっから、帝国には白人しか居ないだの、民族浄化が有っただの読み取るのが、あたおかなんだよ。
2023/02/28(火) 04:21:53.43ID:6XJeFGzs
>>325
だから、帝国で容姿において特筆すべき特徴を持った人物としては
作者は典型的白人しか登場させていないということでしょ。
人種的多様性が明白に考慮されている同盟との描写の差は明らか。
2023/02/28(火) 04:25:59.24ID:SppB8NJ3
それってあなたの感想ですよね、だな。
2023/02/28(火) 04:27:57.43ID:SppB8NJ3
これも感想だが。
田中芳樹先生的には、作劇上の都合で、帝国全体にドイツっぽいイメージを、同盟にはアメリカ的イメージを与えたかったってだけかもね。
331名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/28(火) 06:42:06.40ID:gQG4hHN1
取捨選択と言えば環境問題ゴミ問題エネルギー問題を意識しなくていい世界は楽だなとか読んでて思ってたわw

核融合炉があるから基本戦艦の燃料切れの心配はしなくてよさそうだし
2023/02/28(火) 07:10:05.64ID:Vu2u3D0s
核融合炉が生み出すエネルギーは膨大だが、戦艦が消費するエネルギーも
また膨大だから、結局は燃料切れを起こすと思うんだけどw
2023/02/28(火) 08:17:18.13ID:6IiIkDI4
推進剤は核燃料とは別に必要
2023/02/28(火) 09:15:46.12ID:+/IzQiYx
大概のスペオペは超技術で推進剤不要の世界やろ。
2023/02/28(火) 09:19:33.51ID:Qhpjpikd
重力発生出来るなら偏向させれば進むデショw
2023/03/01(水) 05:59:14.75ID:wWVevNKD
慣性制御もあるし。
337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/06(月) 15:11:12.76ID:x9tkeqac
銀河の歴史が止まった
2023/03/06(月) 19:02:46.62ID:qAv4gCZt
時ヨ停まれ! セカイはウツクシイ!!(NGワード)
2023/03/07(火) 06:21:02.65ID:dvWrBWOP
ん?
2023/03/07(火) 23:33:56.10ID:lVxe++VB
>>332
以外に省エネかもしれん。
今の技術より効率的にエネルギーを使う仕組みはあるだろうし。
341名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/09(木) 15:09:23.01ID:Ybft+v/h
核融合炉に冷却水は必要なし?
2023/03/09(木) 15:46:57.84ID:PGBxHK4s
熱をそのままエネルギーとして利用できるなら
第二法則の破綻
2023/03/09(木) 16:24:46.77ID:5oQngSC/
ヨクアル熱を収束させる兵器とかも熱力学の法則で光源以上の温度には絶対ならないラシイネw
2023/03/09(木) 20:09:34.42ID:QNPvSKlo
ワープ技術を気軽に使われている世界観で、熱力学第二法則はどの程度尊重されているのだろう?w
2023/03/09(木) 20:22:59.90ID:Kmc0+CHt
アニメ版だと同盟軍の艦艇には、エンジン部分に放熱板みたいなのあるよな
2023/03/09(木) 21:02:25.71ID:5oQngSC/
推力偏向板デネクテ?
2023/03/09(木) 23:27:11.52ID:QLOoupgr
あれって推力偏向用だかアンテナじゃなかった?
2023/03/10(金) 06:58:20.22ID:zFWlR50G
ドラえもんもガンダムも核融合で動いてることになってたよな
あれはやはりタービン発電でエネルギー取り出してるんだろうか?
2023/03/10(金) 07:55:36.01ID:cI0Vk42e
ガンダムはプラズマ核融合をミノフスキー物理学で実現している
ドラえもんは常温核融合ぽい
2023/03/10(金) 09:47:24.37ID:X0dkRHM7
高エネルギーな荷電粒子が取り出せたら、それをコイルにくぐらせれば電力が得られるな。
2023/03/10(金) 10:18:21.55ID:JIBrGxjw
トールハンマー一発で電気代いくらかかるんだろう
2023/03/10(金) 11:42:47.31ID:cjBoeBAc
これからは恒星ジュボジュボがトレンディー
2023/03/10(金) 13:39:23.60ID:uns5U07f
>>351
ユリアンの自家発電で賄ってる
2023/03/10(金) 21:03:10.50ID:TYxP8okY
>>348
ドラえもんは食したどら焼きを完全消滅させているから、質量→エネルギー転換炉じゃない?
2023/03/11(土) 08:13:29.88ID:vhLuKFiF
動かなくなったので分解修理に出したら内側には餡や小麦粉がべっとり
2023/03/11(土) 15:53:46.02ID:SpRUpC3B
>>351
核融合炉による発電はkWhあたり5円ぐらいを目指してるらしい
あとは計算してくれ
2023/03/11(土) 16:01:58.59ID:3euQY6IV
ヤシマ作戦よりは多いのか?
2023/03/11(土) 16:38:42.99ID:SpRUpC3B
燃料はほとんどタダみたいなもんだから、ランニングコストは運用する人件費まで含めた整備費用ぐらいだよね
あとは財務上は減価償却しないとダメか
戦争に使うもんだから運用に関わるマンパワー以外は金で数えるのは不向きかな
2023/03/11(土) 17:19:48.73ID:uvkA3G5R
石油が出たからって、地球に代金払うわけじゃないからな。すべてのコストは人間。
2023/03/11(土) 18:58:31.69ID:qPy/Wluw
人が乗ればメシも食えばクソも垂れる
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