銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
2023/03/14(火) 09:33:51.39ID:Po8/GYK/
怖すぎるからって現実から目を背けるとどうなるかよくわかるな
2023/03/14(火) 11:36:37.44ID:q+bWrBZ1
というよりも議論の基本的な姿勢が身についていないと独善的になり破綻した理屈にしがみつく典型例という感じですね。
2023/03/14(火) 12:14:02.32ID:ZCmimWOH
秀吉が理性的な損得勘定だけなら、秀次一族虐殺や唐入りはやってないな。
425名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/14(火) 19:34:08.46ID:uku8hOyf
>>421
そんな奴はいないよ
お前の脳内の外には
426名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/14(火) 19:52:51.33ID:uku8hOyf
>>404
常にその面「も」あるのは当然だと思う

ただし本来は国にとっては貨幣経済が最優先なのではない
国土、国民、国家主権の方が価値が上
2023/03/14(火) 20:05:18.54ID:BVs/q0tl
アメリカ様の兵隊のジョイマーダーに市民が殺されても平然と従い続ける美しい国日本
2023/03/14(火) 21:20:48.92ID:CaYcuB89
権力者とはこういうものであり、みなそうであるとみなすべきだ
みたいなのはアホの論理だね
2023/03/14(火) 22:20:11.47ID:BVs/q0tl
主人公のラインハルトがブレブレだしなw
2023/03/15(水) 06:20:05.39ID:I8Y7BWSe
主人公はユリアンでしょ
2023/03/15(水) 08:55:42.32ID:dNEQJUca
>>425
ﾜｰｲ(^ω^)ﾊｹﾞｶﾞｷﾚﾀｧ〜
2023/03/15(水) 11:37:15.71ID:EChxhyb/
こういうものであり＝みなそうであるとみなすべき

同じ意味の言葉二度もくりかえすなボケ
433名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/15(水) 12:13:57.96ID:QC3ivaGy
やべ、日本語理解してない奴がいるのか
退散するしかないな
2023/03/15(水) 16:45:08.43ID:vx3KPqeV
まぁ看做すと自覚してるならいんじゃね
事実例外なくそうである！だとやばいけど
2023/03/15(水) 17:58:47.96ID:StxBRCS0
健康と美容のために食後に一杯の紅茶
2023/03/15(水) 19:33:32.41ID:ZeUXB7gN
ドイツの地方都市イザーローンの日本語版ウィキペディアの解説が
やたらと充実しているのはなぜでしょう(棒)
2023/03/16(木) 06:09:22.62ID:QAQtOplT
エーベルバッハ市という先駆例がありますので……
2023/03/16(木) 09:57:35.16ID:cSXtyqZH
ヤン艦隊の情報主任参謀、クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ准将。
そんなキャラが居たら、ヤン提督は死なずに済んだかもと妄想したことが有る。
2023/03/16(木) 10:46:15.28ID:4nE7EHwj
エロイカというからにはよっぽどエロイ漫画にチガイナイとモンモンとしていた御幼少のミギリのボキ
2023/03/16(木) 11:24:02.14ID:ZSke02UK
バグダッシュでええやん
2023/03/16(木) 11:36:44.20ID:UB4LcY7J
バグダッシュがヤンを射殺してたらどうなってたか
2023/03/16(木) 12:27:01.76ID:/4l34Oo7
アホが居た、で終了。
2023/03/16(木) 12:28:41.43ID:/4l34Oo7
同盟は、双璧に、移動要塞と2個艦隊も渡しとけば、制圧出来たんじゃね?
2023/03/16(木) 13:08:51.37ID:/lHuaQdk
自分は死んでもいいからヤンを殺すことで歴史に名を残したい、というのなら
ゼッフル粒子ばらまいてライターでいいのに

それこそアンスバッハが持っていたような指輪型のブラスターとかなかったんかい
2023/03/16(木) 18:43:54.26ID:86Ehpnqr
銃を返してくれた剛腹なヤンの信頼を裏切ってやったぜヒャッハー!
て妄想したいお年頃なんだよ
2023/03/16(木) 21:00:58.25ID:K/VPB+ib
田中御大にファンがBL本を送って激怒されたという逸話があるけど、どんな内容だったんだろう？
王道ならキルヒ×ラインハルトだけど、ユリ×ヤンとか、意表を突いてフェル×オベとかあたりか？
2023/03/16(木) 22:48:38.51ID:9m9Bd7TL
双☆璧
かも
2023/03/17(金) 00:10:07.63ID:JMQPyQtK
リンチ×グリーンヒル
449名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/17(金) 05:31:56.90ID:KQmTShxW
バイエルライン×ドロイゼン
かもな。
色塗ってないと違いがワカラン
2023/03/17(金) 05:47:24.90ID:4l1MK5QB
フリードリヒ４世×ラインハルトとか（銃殺☆
2023/03/17(金) 12:16:49.27ID:npw3a/0N
>>446
>田中御大にファンがBL本を送って激怒されたという逸話があるけど

妄想やろ。
2023/03/17(金) 15:53:42.83ID:9/ydN45t
「キャラクターは我が子も同然、自分の子供が同性同士のポルノに強制的に出演させられて喜ぶ親が何処に居る。
そういう同人誌を原作者に送り付けるのはやめろよな（笑）」
だったかな。
2023/03/17(金) 15:55:24.02ID:9/ydN45t
「キャラクターは我が子も同然、自分の子供が同性同士のアレに強制的に出演させられて喜ぶ親が何処に居る。
そういう同人誌を原作者に送り付けるのはやめろよな（笑）」
だったかな。
2023/03/17(金) 18:21:22.26ID:J0Hu+HRo
結構有名なエピソードだよな
同年代の作家が栗本薫だからそっちに向けるのと感覚でやったんだろうけど
2023/03/17(金) 20:40:21.64ID:kT+hO/42
フジリュー版の降伏勧告と称した煽り合いﾜﾛﾀwww
まあ原作通りなんだけどw
2023/03/17(金) 22:07:05.77ID:liRCcycC
俺もホモは皆殺しにしてほしいほど大嫌いなので、田中芳樹の気持ちはよく分かる
ルドルフには作者の他人には言えない個人的な欲望が託されていたのではないか、とすら思う
2023/03/17(金) 22:15:09.96ID:JFv2hZjx
読者のゆがんだ願望に付き合わされて戯作者も大変ですな。
2023/03/17(金) 22:25:40.32ID:aCoCOnbZ
ホモを憎むやつってなんなんだろうな
潜在的ホモの自分を否定したいの？
とか言うと大炎上しちゃうのか？
普通にゲイの友人もいるが、別に常にケツを狙ってるわけじゃないし、普通の飲み友だがな
2023/03/17(金) 22:29:10.06ID:JFv2hZjx
>>458
社会的マイノリティを攻撃するのは人間の性ですし、その度合いも個人によって違うのである種自然な光景かと。
2023/03/17(金) 22:41:28.19ID:aCoCOnbZ
いや
俺も人間の脳サガはあるし
ガイジとかブラクの半島人とか正直なとこ苦手意識感じるが
ホモをスッゲェ嫌い、という感覚が分かんねんだよな
実害あるやつに出会ったことない
2023/03/17(金) 22:52:12.93ID:JFv2hZjx
>>460
それこそが程度の差でしかないんじゃないですかね？
2023/03/17(金) 23:01:15.06ID:n/7s6tvA
匿名とはいえ、思うのと書くのとでも大分違いはあるな
2023/03/18(土) 00:52:00.94ID:UxAp/KPD
ホモセクシャルを嫌悪するホモソーシャル
2023/03/18(土) 07:18:28.25ID:bZj7CMMq
「ホモが嫌い、滅べ」と、「俺の身内をそういう妄想のネタにした18禁漫画を俺に見せるんじゃねえ」は、かなり違うと思う。
2023/03/18(土) 08:34:24.49ID:Fh0MpXGU
ヨシキがホモ嫌いってなんのことかと思っていたが、そのことかぁ
確かに、BL二次創作は嫌いって言ってたな
別に同性愛差別じゃないだろ
2023/03/18(土) 09:46:18.50ID:Re9GWNbr
今は二次創作だろうと何だろうと同性愛のすべてを肯定しないと差別主義者扱いされる
2023/03/18(土) 10:51:27.04ID:JlCl8opa
ふつうに著作人格権の侵害にも関わらず意気揚々と著作者に届ける神経の図太さには好感が持てる
2023/03/18(土) 10:59:23.28ID:SB9oVW7Z
ぽいぽい階級あげちゃって大丈夫なもんなのかな？勲章じゃだめなの？
2023/03/18(土) 11:06:56.86ID:0XVC3ifI
そこは大丈夫だったり、大丈夫でなかったりだな。
2023/03/18(土) 12:23:54.91ID:JlCl8opa
階級だけならまあ
役職与えさえしなければ
2023/03/18(土) 12:24:19.82ID:JlCl8opa
それに戦時階級だから平時に戻ったら下げることもできるしね
2023/03/18(土) 12:46:27.51ID:ZTie+iuG
政争考えたら腹心達に力与えた方が都合良いでしょうし。
2023/03/18(土) 13:18:10.81ID:A4PJULlK
ラインハルトが元帥府作ったときは、艦隊司令官に任じるために准将や少将を中将に引き上げた筈。
双璧みたいに、若くて平民や帝国騎士の出で、充分な実力が有って、既に自力で中将、体制側に非好意的なんて人材がゴロゴロいるわけがない。
2023/03/18(土) 13:45:34.55ID:tWpeVu6Q
そういえばキルヒアイスは准将のところを飛ばして少将に引き上げてたな。
ラインハルトが命じたのかは不明だけど

ラインハルトが部下をポンポン出世させられたのは、ラインハルトが寵姫の弟で
帝国宰相代理たる国務尚書のリヒテンラーデ侯の後押しがあったからと思われ、
普通の元帥がポンポン階級引き上げができるかは疑問だけど
2023/03/18(土) 15:31:11.12ID:b/0jHakT
いきなり階級引き上げられて対応できない奴も出そうなもんだけどな。

キルヒアイスなんか、それまで副官と参謀ばっかりだったのに、
いきなり数千隻の司令官やらされて、
しかも反乱征伐の総責任者として政治レベルの判断までやらされて。
2023/03/18(土) 16:01:32.62ID:A4PJULlK
ラインハルトによる部下たちの階級引き上げは、帝国元帥の特権「幕僚を自由に任免」のうちと解釈している。
ただし上級大将ともなれば、国務尚書の口利きが要る、てのも違和感は無い。
2023/03/18(土) 16:49:35.02ID:A4PJULlK
経験不足は、シミュレーションで補えるんじゃね?
2023/03/18(土) 17:17:30.93ID:EU8sw2XV
帝国元帥の特権「幕僚を自由に任免」というのは
どちらかというと元帥連中に軍務省の人事に口を挟まれたくない官僚たちが
元帥の手下どもだけなら好きに昇進させたり仕事させてもよいけど
そのかわりに軍務省の人事や方針に一切口をだすなというシステムだろう

そういうことは全部皇帝に言え、という
2023/03/18(土) 19:36:26.71ID:Lmipz+/L
キルヒアイスを除くメンバーは、ラインハルトの元帥府に登用される前に若くして自力で少将に昇進しているからね。
軍上層部でも評価が高いから、元帥府に登用するにあたって中将に昇進させるにはそんなに抵抗はないと思う。
2023/03/18(土) 19:40:04.74ID:EU8sw2XV
自力で少将になったのは双璧とファーレンハイトくらいだと思う
他はキルヒアイス含めて大佐あたりだよ
2023/03/18(土) 19:55:21.25ID:PVm4xWZj
中尉の年齢でそれは立派
2023/03/18(土) 20:10:20.64ID:9a5QuXB/
ロ元帥府にて登用された艦隊司令官たちの、その前の階級は不明だぞ。
しかし、オーベルシュタインのスピード出世は、キルヒアイスやトゥルナイゼンと並んでスゲェよなあw
元帥府入り当時は大佐、内乱時は中将くらい、内乱後は上級大将だぞ。
2023/03/18(土) 20:24:42.13ID:Lmipz+/L
>>480
キルヒアイス以外は、階級の明確な描写は原作、アニメともにないよ。
2023/03/18(土) 20:30:52.50ID:EU8sw2XV
ケンプ、ビッテンフェルト、シュタインメッツ、メックリンガーあたりはそれぞれ
外伝で役職と階級の描写されてた気がする
そこからラインハルト抜きで少将まで上がるのはちょっとなさそうだなあ
2023/03/18(土) 21:05:30.25ID:qPGb1QIb
>>484
そこら辺（雑w）は双璧の一階級下の大佐辺りなんだよな。
それが元帥府設立時に中将で双璧に追いつくのは不思議w
2023/03/18(土) 23:29:02.94ID:Slj7mT5N
モルト中将の前歴とか知りたいんだよなあ
たぶん門閥でもなく初老（50代？）で中将なら普通に優秀だし
なによりラインハルトからの信頼がやたらと厚い
2023/03/18(土) 23:32:53.52ID:Slj7mT5N
>>485
無理にでも上げないと人手が足りなかったんじゃない？
ラインハルトって基本的に他の将官からは嫌われていて
アスターテの始まる前はあやぶまれていて、戦いがはじまってファーレンファイトやメルカッツがようやく評価改めたくらい
ラインハルトを支持するのが若手の佐官級までなら、そいつらを抜擢するしかない
2023/03/19(日) 03:08:20.38ID:/IUOekY5
20代後半から30代前半で大佐というのも充分早いけどね。
2023/03/19(日) 04:09:50.56ID:MMJirbpi
>>484
シュタインメッツは、内乱時に守備していた辺境の支配権を手土産にラインハルトの指揮下に入ったと原作に有った筈。
当時、自力で中将にはなっていたかも。
2023/03/19(日) 09:36:09.46ID:yLWH3Jjb
お前らは全く同じ会話をよくもまぁこう何周も…
脳が老化してない？
2023/03/19(日) 09:41:47.36ID:NBDjCuQp
古今東西、同族(クラン)の確認にアイコトバを使うのは普遍的手法ナノダ
インターネッツでもIDとパスワードデショw
2023/03/19(日) 12:07:42.90ID:eTMH5sQF
ノイエ銀英伝以降
少しは新しい読者が増えているだろ
80年代にハマってそれから最近戻ってきた連中もいるだろうし
2023/03/19(日) 13:56:07.72ID:/IUOekY5
腐す癖にネタを振らない奴のほうがよっぽどだね。レスが止まるし邪魔でしかない。
同じ話題でも新しい人がくれば、新しい視点が出てくる、それが掲示板。

同盟で優秀と思われるスールも20代後半で少佐だからね。同盟でもアッテンボローは相当上に評価されていたんだろう。
戦時中ということもあって帝国も同盟も優秀な奴は昇進が早い。
2023/03/19(日) 14:58:58.30ID:CiBxN35G
アッテンボローの経歴はイマイチ謎なんだが、アムリッツァではウランフ提督の第十艦隊のスタッフで大佐くらい（旧アニメでは准将だったようだがコレだと原作の記述と齟齬が出る）、ウランフらが戦死や戦傷リタイア、アスターテでのヤンと似た成り行きで指揮権を委任されて大活躍、その後一気に少将。
そんな感じで良かろうか。
2023/03/19(日) 17:17:57.62ID:nWvsmHld
小説だとアスターテにアッくんはいない
2023/03/19(日) 17:29:02.04ID:g8Hm2nzJ
ラオ少佐だったね
2023/03/19(日) 17:33:45.25ID:VZfioCiS
20代で佐官なんてロリ巨乳並に妄想の産物
2023/03/19(日) 17:41:51.92ID:NJQ7s71Y
近代軍にしても戦時に20代佐官いないの日本くらいでは
2023/03/19(日) 17:44:02.26ID:inOpqTjR
一世紀以上戦争が続いて常態化した社会だからなあ
2023/03/19(日) 17:50:04.19ID:XItNlO2H
慢性戦争状態だと初陣が激戦で功績はありませんが何とか生きて帰ってきましただけでとりあえず昇進しそうだな
一回生き死に経験してるだけでも次回は多少冷静に対処できるだろうからそれでもあながち間違いではないと思うが
2023/03/19(日) 17:59:40.59ID:VZfioCiS
少佐って500人以上指揮統率するんだぞ
士官学校出て10年程度の奴に出来るか？
一般企業で20代後半って早くて係長で10人程度の部下だぞ
2023/03/19(日) 18:28:07.06ID:eTMH5sQF
銀英伝の軍は陸軍じゃなくて海軍の階級システムに近いから
指揮する頭数じゃなくてどれだけ船の運用に詳しいかで階級が決まってくる
2023/03/19(日) 18:33:24.38ID:s/SEjh7C
社会インフラに影響出るレベルで人手不足になってますし将官もバンバン死ぬ世界で生存率低すぎて平均年齢かなり若くなってるんじゃないですかね。
2023/03/19(日) 18:39:38.22ID:NJQ7s71Y
出来るかって出来なかったら一生少佐止まりだよ
士官学校にしろ教育学部にしろ22歳でもう30～50人率いる訓練終わったってことなの
訓練も才能もない人間は歴史的に十数人くらいしか統率出来ないけどそれを基準にしてしまうのは
目で見たことしか知らず人を指揮する専門教育でのノウハウ伝授舐めすぎ
2023/03/19(日) 18:47:48.58ID:nWvsmHld
待てよ
ネルソン提督は21歳で正規艦長（大佐相当）だったんだぜ
2023/03/19(日) 19:22:48.63ID:Ubq6zOmp
>>504
大多数の士官学校出身者は尉官止まりなんだが…
少尉任官してから除隊するまでに2階級昇進するのがやっと
戦死特進か退役時昇進を除けば
少佐まで上がるのは主席クラス
そこから上は運とコネ
これは兵隊も一緒で二等兵入隊して一等兵まではすぐ上がるけど伍長は10年くらいの軍隊生活じゃ大変
軍曹曹長なんかの下士官になるにはそれなりに勲章もらったりと実績が必要
だから先任軍曹ってもういい爺さんなんだよ
ビュコックが一番すごい
2023/03/19(日) 19:47:59.55ID:inOpqTjR
ビュコックも将官までいったのはほんと退官間近ってところからだからなあ
2023/03/19(日) 21:21:44.00ID:u5+CQT2T
カリンが伍長なのも親父が将官っていう七光りかもね
2023/03/19(日) 21:35:33.82ID:eTMH5sQF
さすがにスパルタニアンのパイロットに兵卒を充てるのは
2023/03/19(日) 21:51:26.26ID:NJQ7s71Y
>>506
それ日本軍でアメリカなんかは追い出し制度あるから少佐までいくよ
あと銀英伝は士官学校出は佐官までいかないと人数合わないし大尉は通過点ってヤンが言ってる
2023/03/19(日) 21:53:35.80ID:NJQ7s71Y
ヤンのやっかみで少佐止まりの男ってあったから
士官学校出でそこまでで終わる人もいると思う
2023/03/19(日) 22:30:49.86ID:Ha/Ako41
キャゼルヌのように現場経験が殆ど皆無の経歴で将官って実際ある？
まぁアッテンボローの昇進スピードが驚異的だけど

現代だと艦船運用における指揮系統に、艦長-副長-先任伍長というラインがあるけど
銀英伝の世界では下士官のベテランが尊敬される描写は無かった？
2023/03/19(日) 23:22:01.25ID:EV10f5Ue
シトレが新米士官当時、ベテラン下士官ビュコックに補佐されたって話は有ったな。
2023/03/19(日) 23:36:02.12ID:/IUOekY5
>>508
パイロットの訓練学校を出たんだろう。だから下士官スタートでもおかしくはないと思う。
2023/03/19(日) 23:36:39.62ID:eTMH5sQF
当時のビュコックは尉官じゃないの？
いくらなんでもその年齢でまだ下士官だったら昇進が遅すぎて将官までたどり着けねえ
2023/03/20(月) 00:14:38.71ID:xpYLQJVB
ビュコックとシトレの年齢差が20歳くらいとして、シトレ中尉21歳を、ビュコック軍曹41歳が補佐。
以後、ビュコックが、平均して2年に1回くらい昇進したら、60代で中将にはなってる。
2023/03/20(月) 00:18:09.39ID:xpYLQJVB
>>514
シェーンコップは陸戦科の専科学校を出て伍長任官。
操縦士の専科学校も同様なのだろう。
操縦士に、士官でなく、下士官でなれるとは、同盟は戦中の日本と同じだな。
2023/03/20(月) 00:48:40.67ID:CPjmJDmt
ビュコックの経歴は、
788年、62歳で准将・マーロヴィア星域方面管区の警備司令官
794年、68歳で中将・第五艦隊司令官
2023/03/20(月) 05:14:51.99ID:2pCGoy9s
>>516
ビュコックってたしか19歳で軍曹なんだけど、そのまま20年以上軍曹のままなん？w
2023/03/20(月) 05:45:51.43ID:mAcg0Qnb
下士官から士官へは高くて厚い壁があるからな
士官学校専科学校への推薦が貰えなければ永久に曹長止まり
推薦もらうため上司と飲みに行ったりゴルフ行ったりはビュコックにはムリそう
2023/03/20(月) 07:33:28.94ID:5wu93UiO
>>512
たとえばアメリカ軍だとCOBOLを開発したグレース・ホッパーは、その軍歴中にWW2とベトナム戦争あるけど、一切前線にでず、実戦部隊の指揮も執らずで最終的に准将だよ
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